Maalämpöfoorumi
Tarjouspyynnöt => Lämpöpumput => Aiheen aloitti: jurmu - 06.03.21 - klo:19:18
-
Olen siirtymässä öljylämmityksestä maalämpöön,vaihtoehtoina Nibe S1255-6 ja Bosch Compress 7001i 2-8
Molemmat käsittääkseni invertterikoneita,muuten laadullisesti kumpi parempi,onko kokemuksia näistä laitteista kumpi kannattaa valita tai onko parempia tässä teholuokassa markkinoilla
-
Bosch
-Boschissa pidempi takuuaika.
-Etäohjaus vakiona suoraan kännykästä mm. sisälämpötilan säätö, lämpimän käyttöveden lisäys.
-Helppo asentaa husdata.se palveluun.
-Boschissa värillinen ksketusnäyttö, monipuoliset valikot.
-Virheilmoitukset suoraan kännykkään.
-Bosch on todella hiljainen 60% tehoon asti.
-Veden lämmitys nopeaa ja vettä riittää.
-Hyvä COP
-Langaton sisälämpötilan anturi. ( lisävaruste )
-Bosch tehokkaampi ja huomattavasti halvempi.
Nibe:
Nibestä en moitittavaa löydä, kiinteistöpumput toimineet hyvin.
Etäohjaus ym. maksaa ilmeisesti Nibeen erikseen.
-
Pienin boschi on 1 vaihe liitäntäinen, aiheuttaa luokkaa 2-5A kuormituksen yhdelle vaiheelle riippuen tehosta ja muut eivät kuormitu ollenkaan. Jossain tapauksessa saattaa olla kriittiset ampeerit.
-
Pienin boschi on 1 vaihe liitäntäinen, aiheuttaa luokkaa 2-5A kuormituksen yhdelle vaiheelle riippuen tehosta ja muut eivät kuormitu ollenkaan. Jossain tapauksessa saattaa olla kriittiset ampeerit.
Eikös sama koske myös tuota pienintä Nibeä?
-
Eikös noissa ollut sama kompura? Nibestäkin saa 8 kW, kun poistaa kierroslukurajan, joka ilmeisesti on meluarvojen takia. Ei kai noissa suurta hintaeroa ole, varsinkin Nibe F1255-6 verrattuna, joka on raudan osalta identtinen. S:ssä on käyttöliittymä uudistettu.
Takuun erot riippuu mitä pitää takuuna ja miten pumpun hommaa. Boschin 10 v lisätakuun kompuralle (siis vain sille) saa vain kun ostaa laitteen ja asennuttaa sen lämpömestarilla. Nibeen taas saa Nibe-turvan, joka on paremminkin vakuutuksen lisä, mutta koskee sitten kaikkia vikoja, jotka vakuutus korvaa eli Nibe hoitaa ikävähennykset jne.
Molemmat saa 3-vaiheliitännällä. Boschia ei taida edes saada 1-vaiheisena. Niben saa.
-
Boschin ja Niben hintaero maalämpötukussa 400 eur. Lisäksi vielä tuo Niben etäohjaus uplink halvimmillaan 600 eur luokkaa.
Tonnilla saa Boschilta jo 3-12 pumpun ja lisämeterjä 20m kaivoon jos haluaa etäohjauksella varustetun Niben hinnalla. Tuo etäohjauksen lisähinta oli yksi syistä miksi päädyin Boschiin. Teknisesti muuten varmaankin yhtä hyviä laitteita molemmat.
-
Boschin ja Niben hintaero maalämpötukussa 400 eur. Lisäksi vielä tuo Niben etäohjaus uplink halvimmillaan 600 eur luokkaa.
Tonnilla saa Boschilta jo 3-12 pumpun ja lisämeterjä 20m kaivoon jos haluaa etäohjauksella varustetun Niben hinnalla. Tuo etäohjauksen lisähinta oli yksi syistä miksi päädyin Boschiin. Teknisesti muuten varmaankin yhtä hyviä laitteita molemmat.
Mistä tulee 600€ halvimmillaan, sehän on 0€ kun tyytyy mopomalliin ja sillo ollaan molemmissa ~samalla tasolla.
Sitten jos haluaa parempaa niin Nibellä taitaa maksaa semmene 100€/2v jos ottaa starttivaiheeseen parhaimmat työkalut...Boschiin pitää ostaa Husdata (ei kait muuta oo) ja ihan
samaan tasoon ei pääse ainakaan oman käsityksen mukaan, Husdata ei taida tarjota mitään työkaluja sinänsä, pelkkää katseltavaa.
Bosch jää kyllä kakkoseksi noissa seuranta/säätö/etäkäyttö ominaisuuksissa jos niitä painottaa...toinen asia mihin tarttee, ehkä viritysvaiheessa on hyvä olla käyriä.
Mikä on Bosch takuu ilman kallista lämpömestari asennusta?
-
Totta S-sarjan Nibessä on verkkoliitäntä ja etäohjaus.
Suurimmiksi eroiksi jää tuo äänieristys ja 400 eur hinta-ero.
Turva ei ole sama kuin takuu, kannattaa selvittää ehdot, esim. joutuuko ensin maksamaan itse huoltolaskut ja hakea sitten jälkikäteen korvausta turvan myöntäneestä vakuutusyhtiöstä.
Hinnat selviää tarjouksista, Boschin pitäisi olla pumpun hinnan perusteella vähän halvempi.
-
Molemmat saa 3-vaiheliitännällä. Boschia ei taida edes saada 1-vaiheisena. Niben saa.
Oliko niin että kompressori kuitenkin vain yhdellä vaiheella, vai muistanko väärin?
-
Kaikissa Boschin koneissa kytkentä 400V 3N-50Hz.
Kompressori pienimmässä rotaatio, isommissa scroll, etuna lähes 100% tehokkuus kaasun siirrossa.
-
Oliko niin että kompressori kuitenkin vain yhdellä vaiheella, vai muistanko väärin?
Molemmat pikkukoneet Bosch ja Nibe on 1 vaiheisia...
-
Näinpä... Eli pikkukoneet kuormittaa normaalisti kompressorilla lämmittäessä vain yhtä vaihetta, mikäli menee vastuksille niin kykenee kuormittamaan kaikkia kolmea.
-
Totta S-sarjan Nibessä on verkkoliitäntä ja etäohjaus.
Suurimmiksi eroiksi jää tuo äänieristys ja 400 eur hinta-ero.
Turva ei ole sama kuin takuu, kannattaa selvittää ehdot, esim. joutuuko ensin maksamaan itse huoltolaskut ja hakea sitten jälkikäteen korvausta turvan myöntäneestä vakuutusyhtiöstä.
Hinnat selviää tarjouksista, Boschin pitäisi olla pumpun hinnan perusteella vähän halvempi.
Hintaero tasan 400€ ja molemmissa takuu 3 vuotta + tuo Niben lisäturva 3 vuotta
-
Bosch takuu 6v + 10v kompressorille kun virallinen jälleenmyyjä "lämpömestari" asentaa.
Kannattaa kysellä tarjouksia muualtakin kuin omasta kaupungista, hinnat voivat olla huomattavasti halvemat jos vertaa
pienen paikkakunnan "kartellli" tilanteeseen.
-
Bosch takuu 6v + 10v kompressorille kun virallinen jälleenmyyjä "lämpömestari" asentaa.
Vaatii myös oston lämpömestarilta eli ei riitä, että lämpömestari asentaa Maalämpötukusta tms. ostetun pumpun. Osa lämpömestareistahan on ihan peruspikkuputkifirmoja, jonka varmasti saisi asentamaan tonnilla, mutta taitavat helposti ottaa toisen tai kolmannen tonnin pumpusta. Sitten kun laittaa kaivonkin samaan pakettiin tulee vielä tonni pari lisää.
-
Meillä oli viime kesänä lämpömestarin tarjous 2-3 tuhatta kalliimpi kuin kaikilla muilla. En ottanut mukaan tinkimiskierrokselle, kun tiesi tarjousta tehdessään että on muitakin tarjoamassa.
-
Vaatikos tuo Bosch puskurivaraajan patteriverkostoon ?
-
Vaatikos tuo Bosch puskurivaraajan patteriverkostoon ?
Ei kai tuohon ole yksiselitteistä vastausta. Puskurilla on kaksi funktiota patteriverkostossa. Estää potentiaalista patterien naksumista ja pidentää käyntiaikoja.
Naksuminen on pelkkä äänihaitta ja sen voimakkuutta tai ylipäätänsä ilmenemistä ei liene helppo ennustaa. Boscheja asennetaan myös ohitusputkella, joka auttaa tuohon, mutta vaatii ulkoisen pumpun. Käyntiajat taas riippuvat oleellisesti patteriverkoston tilavuudesta ja talon lämpökapasiteetista eli käytännössä rakenteiden raskaudesta.
-
Sitten jos haluaa parempaa niin Nibellä taitaa maksaa semmene 100€/2v jos ottaa starttivaiheeseen parhaimmat työkalut...Boschiin pitää ostaa Husdata (ei kait muuta oo) ja ihan
samaan tasoon ei pääse ainakaan oman käsityksen mukaan, Husdata ei taida tarjota mitään työkaluja sinänsä, pelkkää katseltavaa.
Husdatalla pystyy tekemään kaikki samat säädöt mitä koneen viereesä seisten vaikka kiinasta kunhan pääsee etäyhteyllä kiinii läppäriin, esim. Google Remote Desktopilla. (http://www.saunalahti.fi/sundanic/husdatakauko.jpg)
-
Husdatalla pystyy tekemään kaikki samat säädöt mitä koneen viereesä seisten vaikka kiinasta kunhan pääsee etäyhteyllä kiinii läppäriin, esim. Google Remote Desktopilla.]
Siis mitä tuo tarkoittaa? Pitää olla läppäri kiinni Husdatassa kotona? Ei riitä, että Husdatalla on nettiyhteys?
Eikös melkein missä vaan uudehkossa MLP:ssä voi tehdä mitä vaan, jos siihen on liittänyt läppärin, jota voi käyttää etänä? Liitostapa taitaa vaihdella, mutta RS-485 taitaa monessa toimia.
Haluaako tuollaista sitten avata potentiaalisille hakkereille?
-
Siis mitä tuo tarkoittaa? Pitää olla läppäri kiinni Husdatassa kotona? Ei riitä, että Husdatalla on nettiyhteys?
Eikös melkein missä vaan uudehkossa MLP:ssä voi tehdä mitä vaan, jos siihen on liittänyt läppärin, jota voi käyttää etänä? Liitostapa taitaa vaihdella, mutta RS-485 taitaa monessa toimia.
Haluaako tuollaista sitten avata potentiaalisille hakkereille?
Niin jos ajattelee asiaa niin silloin kaikki pitäis olla kuin ydinvoimalassa pois yleisestä webistä. Koneessa on VPN yhteys joten ihan helposti ei pääse perusnörtttihakkeri kiinni, mutta edelleenkin tällä foorumila Bosch/IVT on joillekin punainen vaate.. :)
-
Husdatalla pystyy tekemään kaikki samat säädöt mitä koneen viereesä seisten vaikka kiinasta kunhan pääsee etäyhteyllä kiinii läppäriin, esim. Google Remote Desktopilla.
No ei se sitten kovin vastaava vrt. Nibeen ole jos tuohon tyyliin etäkäyttö PC+etäyhteys, vastaako tuo sitä toiminnallisuutta kun tuo linkkamasi, kuva vai, ei ainakaan täällä näy ;D
Toisekseen tietty on kyse nykytilanteesta eli Bosch laitteista... täällä on tainnut lähinnä ollut käyriä näkyvillä, nyt muista yhtäkään asetuskuvaa esmes 7001 koneisiin...voi olla myös että muisti pätkii.
Tuosta Bossista (7001) itselle muodostunut kuva että hyvät luvut niillä paperilla ja hyvin ne tuntuvat puksuttelevan ilman ongelmia, puksuttelun hyvyydestä antoenergia mitattuna ei omaan silmään ole osunut yhtäkään toteutusta joten paperien luvuista ei ole varmuutta tullut...sähkömittausten mukaan ottopuoli pysynyt hyvin spekseissä.
Sitten kaikesta muusta ympärillä ei ole vakuuttunut olo tullut...tärkeintä tietty on että kone toimii.
Onko omistajilla tietoa muuten todellisesta min tehosta 8kW koneella ja 12kW koneella...jollakin tietyllä litkulämmöllä?
16kW koneesta tuo min 4kW@B0 tuntuu pitävän paikkansa
-
Mistä tulee 600€ halvimmillaan, sehän on 0€ kun tyytyy mopomalliin ja sillo ollaan molemmissa ~samalla tasolla.
Sitten jos haluaa parempaa niin Nibellä taitaa maksaa semmene 100€/2v jos ottaa starttivaiheeseen parhaimmat työkalut...Boschiin pitää ostaa Husdata (ei kait muuta oo) ja ihan
samaan tasoon ei pääse ainakaan oman käsityksen mukaan, Husdata ei taida tarjota mitään työkaluja sinänsä, pelkkää katseltavaa.
Bosch jää kyllä kakkoseksi noissa seuranta/säätö/etäkäyttö ominaisuuksissa jos niitä painottaa...toinen asia mihin tarttee, ehkä viritysvaiheessa on hyvä olla käyriä.
Mikä on Bosch takuu ilman kallista lämpömestari asennusta?
3 vuotta tehdastakuu ilman "lämpömestarin asennusta" asennuksen saa kuitenkin 2-3 tonnia halvemmalla kuin 6-10v takuulla. Itse otin tämän riskin. Aika näyttää kannattiko. Kuitenkin IF omavastuulla 6% ikävähennyksinä alkaen vasta 3 käyttövuodelta esim. 10 vuotena jos leviää niin 7v x 6% = 42% + 150 euron omavastuu. Tällä korjaa pumppua jo kohtalaisesti tai ostaa vaikka koko kylmäkoneikon uuteen kompressoreineen. Tämähän on irroitettavissa huoltoa varten todella helposti koneen alaosasta.
Uskon, että tuo kone kestää varmasti sen luvatun takuun ellei nyt tee erittäin graavia asennusvirhettä.
-
Husdatalla pystyy tekemään kaikki samat säädöt mitä koneen viereesä seisten vaikka kiinasta kunhan pääsee etäyhteyllä kiinii läppäriin, esim. Google Remote Desktopilla.
Ettei ihan myyntipuheeksi menisi, niin ainakin Bosch 7001i sarjan koneille Husdata tarjoaa vain muutaman arvon säätömahdollisuutta, käytännössä oikeastaan vain huonelämpötila ja ns. Extra Warm Water tilan asetus.
Samat voi tehdä myös Bosch EasyRemote mobiiliapissa, siellä voi asettaa myös keston tuolle Extra Warm Water asetukselle.
Seurantaan ja loggaukseen on Husdatassa ihan mukavasti arvoja näkyvillä.
Niin kuin aikaisemminkin olen postannut, Husdata voi käyttää eri tavoin:
- suoraa tuon H60 mokkulan oman webbiselaimen kautta
- Husdata Online palvelun kautta (vuosimaksu 300 Skr)
- kytkemällä H60 Home Assistant softaan (tai Talologger, jota en tunne)
- Statlink ohjelmalla Windows koneella (tätäkään en tunne)
Mulla oli Husdata Online yhden vuoden ajan, mutta sen käyttö jäi pois, kun Home Assistant pelittää hyvin.
Periaatteessa voisin Home Assistantin avulla skirptata jotain "älykästä lämpötilan säätöä".
-
Mulle ei Bosch ole lainkaan punainen vaate, vaan harkitsen vahvasti sen ostamista. En kuitenkaan lämpömestarilta.
Voisiko joku avata rautalangasta nämä eri käyrien piirrot ja etäseurannat? Ilmeisesti kummassakaan ei ole juuri mitään ilmaiseksi? Nibellä on sitten kohtuu pienellä lisämaksulla uplinkin laajennus toimivaksi. Boshciin ilmeisesti pitää ostaa Husdata, joka on täysin erillinen kaupallinen toimija. Se kai maksaa reilun satasen.
Saako kumpaakin sorkittua RS-485/Modbus tai peräti TCP/IP netin yli, jos haluaa tuollaista rakennella?
-
Boschin vakio on kännykkäsovellus Easy remote, pumppu siis netissä ja kännykästä lämpötilan ja kv;n säätö. Jotain tilastoa näyttää myös, kompressorin teho,ulkolämpötila, lämmityspiirin lämmöt tulo meno jne. ei maksa erikseen mitään.
Husdata boxi 129 eur ja 30 eur /vuosi. husdata.se voi käydä katsomassa oikealta yläreunasta eri pumppuja.Säädöt suppeat, mutta Google remote desktopilla onnistuu laajemmin, taitaa onnistua kaikki mitä pumpustakin.
Boshista en ole kuullut että oikeita vikoja olisi ollut, nibessäkin vain anturin vaihtoja ym. pientä.
Sen puolesta molemmat ok.
etäohjaus on kätevä, ei tarvi teknisessä tilassa rampata ja mahdolliset virheilmoitukset tulee suoraan kännykkään push viestinä.
-
Säädöt suppeat, mutta Google remote desktopilla onnistuu laajemmin, taitaa onnistua kaikki mitä pumpustakin.
Tästä haluaisin nähdä kuvaruutukaappauksen.
Itse Husdata / H60 käyttäjänä en voi uskoa, että tätä kautta voisi säätää enemmän kuin suoraan H60 webkäyttöliittymästä.
-
Siis puhutaanko tässä nyt Chrome Remote Desktopista tai mistä tahansa etähallinnasta, jolla saa Windows PC:n hallintaaan netin kautta?
Siis tarkoittaa mitä voi tehdä Windows PC:llä kotona olleessaan. Etänä tietysti vaatii, että tuo on päällä aina. Vai toimiiko homma myös Raspissa tai vastaavissa, jotka viitsisi pitääkin aina päällä.
Mikä ohjelma tuolla PC:llä sitten pyörii juttelemassa Boschin kanssa?
Eikö vastaavaa saa Nibeenkin?
-
N
Onko omistajilla tietoa muuten todellisesta min tehosta 8kW koneella ja 12kW koneella...jollakin tietyllä litkulämmöllä?
16kW koneesta tuo min 4kW@B0 tuntuu pitävän paikkansa
Mitä itselle tullut vastaan niin 2.1-3.5-4.8 minimit 2-8 3-12 ja 4-16 pumpuilla, eli yli yli ilmoitetun minimin mennään aina. Maksimit samoin, yli mennään 18.7 irtoaa omasta lyhyellä käyntijaksolla.
-
Onko omistajilla tietoa muuten todellisesta min tehosta 8kW koneella ja 12kW koneella...jollakin tietyllä litkulämmöllä?
16kW koneesta tuo min 4kW@B0 tuntuu pitävän paikkansa
Minulla Nibe S1155-12 minimi ottoteho kompressorilla 408W /20Hz
tuolloin maaviina 5 astetta, lämmitysverkkoon lähti 28.8 asteinen vesi. Valitettavasti ei ole virtausmittarin lukemaa ylhäällä niin ei pysty laskemaan antotehoa.
-
Maalämpöä talooni suunnitellessa olen mielenkiinnolla lukenut foorumin kirjoituksia aiheesta oppiakseni ja tietoa kerätäkseni omien päätösteni tueksi. Epäselväksi minulle on jäänyt tämä useasti mukaan vedetty etäohjaus/monitoroinnin tarve/kyky, siis ihan Kiinassa ollessani voin katsoa miten mlp:lla menee. Miksi? Talossani on nykyisin suora sähkölämmitys, jonka olotilaa poissa ollessani en ole tuntenut tarpeen tietää. Onko niin, että mlp:sta löytyvä fiitseri on luonut monitorointitarpeen vai onko seurannalle tai kaukokäytölle oikeasti tarvetta? Ymmärrän, että viasta tarvitsee tulla hälytys mutta onko kaikki muu nice to know -tietoa?
-
Maalämpöä talooni suunnitellessa olen mielenkiinnolla lukenut foorumin kirjoituksia aiheesta oppiakseni ja tietoa kerätäkseni omien päätösteni tueksi. Epäselväksi minulle on jäänyt tämä useasti mukaan vedetty etäohjaus/monitoroinnin tarve/kyky, siis ihan Kiinassa ollessani voin katsoa miten mlp:lla menee. Miksi? Talossani on nykyisin suora sähkölämmitys, jonka olotilaa poissa ollessani en ole tuntenut tarpeen tietää. Onko niin, että mlp:sta löytyvä fiitseri on luonut monitorointitarpeen vai onko seurannalle tai kaukokäytölle oikeasti tarvetta? Ymmärrän, että viasta tarvitsee tulla hälytys mutta onko kaikki muu nice to know -tietoa?
Oikeasti etänä voit säätää tarvittaessa lämpötilaa, sille ei ole juurikaan tarvetta jos kaikki toimii niinkuin pitää.
Käyttöveden lämpötilan säätö tarvittaessa mukavuus tilaan on hyvä ominaisuus, jolloin kuumaa vettä riittää runsaasti. Pumpun toiminnan kannalta olevia tietoja voi seurata esim. kaivon lämpötilaa, kylmäprosessia, lämmityspiirin toimintaa jne. Voi tehdä niiden perusteella sitten säätöä jos haluaa.
Itse arvostan sitä ettei tarvi teknisessä tilassa rampata. myös tuo vikahälytysten tulo kännykkään on plussaa, vaikka sellaisia harvemmin tulee. MLP ilman monitorointia/etäohjausta kuulostaa vaan aika oudolta, onhan se tärkeä kapistus jonka pitää toimia.
-
Maalämpöä talooni suunnitellessa olen mielenkiinnolla lukenut foorumin kirjoituksia aiheesta oppiakseni ja tietoa kerätäkseni omien päätösteni tueksi. Epäselväksi minulle on jäänyt tämä useasti mukaan vedetty etäohjaus/monitoroinnin tarve/kyky, siis ihan Kiinassa ollessani voin katsoa miten mlp:lla menee. Miksi? Talossani on nykyisin suora sähkölämmitys, jonka olotilaa poissa ollessani en ole tuntenut tarpeen tietää. Onko niin, että mlp:sta löytyvä fiitseri on luonut monitorointitarpeen vai onko seurannalle tai kaukokäytölle oikeasti tarvetta? Ymmärrän, että viasta tarvitsee tulla hälytys mutta onko kaikki muu nice to know -tietoa?
Nice to know hommia...ei se kone sitä vaadi jos/kun kaikki on asennettu+säädetty kuntoon. Riippuen sitten lämmönjaosta se säätäminen, lähinnä lämpökäyrä, voi viedä pidemmän aikaa jos ei sen arvoja tiedetä entisestä elämästä. Lämpökäyrä voidaan korvata sisäanturilla jos sille löytyy semmonen paikka talosta jonka tiedolla koko talo pysyy hyvässä lämmössä.
Kun säädöt on kohillaan niin asia voi unohtua jos ei se silleesti muuten kiinnosta.
Kaukokäytöllä voi tietty aina halutessaan varmistaa että talossa on lämpöjen osalta kaikki kunnossa.
-
Uutta taloa suunnitellaan ja maalämpöpumpuiksi kaksi vaihtoehtoa: NIBE F1226 8kW ja Bosch 7kW LWM. Kumpaa arvon raati suosittelee? Näin maallikkona tutkittuna hyvin samanlaisia kapistuksia. Saako molempiin esim. pörssisähköseurantaa?
-
Nibe 1226/6 VM 2017 kesti 20000 tuntia ja 33000 käynnistystä, ei mikään iniliikkuja