Maalämpöfoorumi

Maalämmön suunnittelu => Yleistä => Aiheen aloitti: jpvain - 01.03.21 - klo:11:20

Otsikko: Älykoti ja maalämpö
Kirjoitti: jpvain - 01.03.21 - klo:11:20
Olen suunnittelemassa uuden talon rakentamista, talon koko tulisi olemaan n. 400m2 sisältäen ison, 100-150m2 autotallin/varastotilan talon kellarikerroksessa. Nykyisessä talossani neliöitä on n. 100 vähemmän, ja tämän talon lämmitystä (sis. ulkoporealtaan) on hoitanut Niben F1255 4-16kw malli nyt jo yli kuuden vuoden ajan. Jäähdytys on toteutettu neljällä puhallinkonvektorilla, ja nämä toimivat pääasiassa hyvin.

Muutama asia nykyisessä harmittaa:
-Keväällä, eli kun aurinko alkaa lämmittää, talon yläkerta lämpeää nopeasti 24-25 asteiseksi, jolloin pitää käynnistellä jäähdytystä jo muutaman asteen pluskeleillä. Tämä olisi mahdollista tietty estää muuttamalla käyrää tarpeen mukaan, mutta tuntuu kovin manuaaliselta tavalta käyttää pumppua.
-Talossa on knx-automaatiojärjestelmä, ja maalämpöpumpun liitettävyys siihen on todella huono, rekistereiden luku on kelvottoman hidasta eikä ohjauskaan kai kovin helppoa sitä kautta.

Tavoitteena olisi siis saada integroitua nämä järjestelmät yhteen ja lisäksi myös saada jokin sellainen säätö, ettei pumppu tee käyrästä huolimatta lämpöä, kun sille ei auringon vaikutuksesta johtuen ole tarvetta.
Itsellä on osaamista KNX-ohjelmoinnista ja valmiudet tehdä tämä myös itse, ja olen ollut todella tyytyväinen järjestelmään kaikilta muilta osin, joten olisi hienoa, että tähän järjestelmään saisi jotenkin myös lämpöpumpun tietoja.

Lisäksi kiinnostusta olisi tietotekniikan jäähdyttämiseen maakylmällä, tekniseen tilaan on tulossa rack-kaappi jossa 4-5 palvelinta, joten sitä lämpöä olisi varmaan hyvä kierrättää jollain laitteella maahan tai lämmityspiiriin varsinkin talvella. Myös yksi pöytäkone on vesijäähdytetty ja ajattelin, että jos liittäisi vesijäähdytysjärjestelmän vaihtimen kautta liuospiiriin jolloin saisi ainakin koneen jäähtymään ja lämmöt pois huonetiloista. Tämä systeemi vaatii tietysti paljon suunnittelua kondenssin ym. asioiden vuoksi, mutta ajatuksena kuulostaa toteutettavissa olevalta.

Eli siis otetaan vastaan ideoita laitteista ja ratkaisuista, joilla tätä toimintaa saisi fiksummaksi seuraavaan taloon. Heti alkuun voidaan myös rajata pois kaikki langattomiin yhteyksiin perustuvat ratkaisut, sillä ne eivät toimi ikinä kunnolla isossa kivitalossa.
Otsikko: Vs: Älykoti ja maalämpö
Kirjoitti: kaupunkitila - 06.03.21 - klo:14:49
Ainakin Alpha Innotec:issa on Luxtronik -ohjaimessa kohtalaisen hyvä mahdollisuus ohjata ulkopuolelta automaatiolla.

Mm. FHEM -kotiautomaatiossa on palikat maalämpöpumpun ohjaukseen.

Kaupunkitilalla olen käyttänyt Perl -scriptejä maalämpöpumpun ohjaukseen, niihin olen jotain pieniä vaikutteita ottanut FHEM:istä, joka sekin on Perl:in päälle rakennettu... käyttää Perl-scriptejä mitkä voi ottaa ihan hyvin itsekin käyttöön ja muokata niitä.

FHEM:in  graafisen käyttöliittymän koen hieman "rasittavana", kuten yleensäkin graafiset UI:it, nopeampi ja vähemmän manuaalista ohjausta voi tehdä ihan komentoriviltä ajamalla scriptit. Tyypilliset tilanteet missä käytän scriptejä ohjaamaan pumppua ovat mm. käyttöveden lämmitys,  aurinkoisina kevätpäivinä lämmitys pois jne.,   nostamaan/laskemaan patterikierron paluun vaatimusta.

Mulla on esimerkiksi tämän nimisiä scriptejä, nimet kertovat jo aika paljon mitä ne tekee:

7.set_HEATING_OFF.pl
6.set_HEATING_AUTO.pl
5.set_HOTWATER_OFF.pl
4.set_HOTWATER_PARTY.pl
3.set_HOTWATER_AUTO.pl

FHEM:istä lisää täältä: https://wiki.fhem.de/wiki/Luxtronik_2.0

Otsikko: Vs: Älykoti ja maalämpö
Kirjoitti: kotte - 06.03.21 - klo:20:03
Jos esimerkiksi yläkerran lämmitystarve vaihtelee ulkolämpötilan mukaan erilaisella riippuvuussuhteella kuin muiden tilojen, kannattaisi tuolle järjestää erillinen lämmityskierto ja oma säätökäyrä. Tuon voi toteuttaa yksinkertaisimmin niin, että eri piirit shuntataan omalla kolmitiemoottoriventtiilillä ja omalla käyräsäädöllään lämpöpumpun lämmityslähdöstä. Samalla olisi viisainta järjestää kullekin piirille oma kiertopumppunsa ja asentaa lämpöpumpun lämmityslähtöön tämän latauspumpun suoraan syöttämä varaaja, jonka vettä lämpöpumpun latauspumppu pääsee kierrättämään vettä vapaasti ilman venttileiden ja putkistojen virtausvastusta. Voi tuon toteuttaa muutenkin, mutta ohjauksesta tulee paljon monimutkaisempi ja vähemmän joustava.

Yksittäisten piirien säätimissä voisi tuossa tilanteessa olla eräänlaisia adaptiivisia lämmityskäyräsäätöjä, jolloin vaikkapa sisäanturin, ulkoanturin ja auringon paisteelle suoraan alttiin anturin lämpötilatietojen perusteella etsitään näiden tietojen perusteella sisälämmön tasaisena pitävää lämmityskäyrää. Yksityiskohtia voi sitten itse kehitellä. jos tarvittava säätöteknologia on hallussa.
Otsikko: Vs: Älykoti ja maalämpö
Kirjoitti: mirko - 05.08.21 - klo:18:35
Minulla on jonkin verran vastaava setti rakenteilla. Nibe s1255-12 pumppu, ja lattiakierto. Sähköjärjestelmä on KNX pohjainen, ja jokaisessa huoneessa on integroitu termostaatti valaisinkytkimessä. Jakotukki on varustettu toimilaitteilla, joita ohjaa KNX ohjuri. Säädän huonekohtaiset termarit ohjaamaan toimilaitteita. Huonekohtainen lämpötilansäätö tapahtuu KNX valaisinkytkimen kautta.
Lämmityksen lattiapiirit olen jakanut kahteen jakotukkiin. Toinen jakotukki kytkeytyy Niben lattiaviilennysmoduulin kautta kierrättämään lämmönvaihtimenkautta maapiiristä kylmää kesäisin suurimpaan osaan huoneita. Toinen jakotukki hoitaa WC:t ja kylpyhuoneen. Ajatuksena on, että Nibe tuottaa lämpöä irrallaan KNX ohjauksesta. Tarvittaessa laitan ohivirtaus venttiilin lämmityskierron alkuun.
Otsikko: Vs: Älykoti ja maalämpö
Kirjoitti: jpvain - 18.06.22 - klo:21:04
Minulla on jonkin verran vastaava setti rakenteilla. Nibe s1255-12 pumppu, ja lattiakierto. Sähköjärjestelmä on KNX pohjainen, ja jokaisessa huoneessa on integroitu termostaatti valaisinkytkimessä. Jakotukki on varustettu toimilaitteilla, joita ohjaa KNX ohjuri. Säädän huonekohtaiset termarit ohjaamaan toimilaitteita. Huonekohtainen lämpötilansäätö tapahtuu KNX valaisinkytkimen kautta.
Lämmityksen lattiapiirit olen jakanut kahteen jakotukkiin. Toinen jakotukki kytkeytyy Niben lattiaviilennysmoduulin kautta kierrättämään lämmönvaihtimenkautta maapiiristä kylmää kesäisin suurimpaan osaan huoneita. Toinen jakotukki hoitaa WC:t ja kylpyhuoneen. Ajatuksena on, että Nibe tuottaa lämpöä irrallaan KNX ohjauksesta. Tarvittaessa laitan ohivirtaus venttiilin lämmityskierron alkuun.

Saitko systeemiä rakennettua/toimintaan? Rakennuslupaa ei vielä ole, mutta järjestelmän rakenne alkaa itselle jo hahmottua. Tällä hetkellä suunnitelmissa on laittaa autotalliin konvektori tai kaksi, ja hoitaa muun talon jäähdytys multisplit-ilmalämpöpumppuratkaisulla. Tällä systeemillä ei kaivo lämpeä kohtuuttomasti loppukesää kohden, ja voisi tuohon vielä yhdistää iv-kanavien kautta toimivan systeemin. Taloon on tulossa tekniikkakuilu keskelle, jotta putkivedot olisivat helppoja eristää ja muuttaa halutessaan. S1255 taitaa mahdollistaa paremman hallinnan kun tuo Modbus TCP löytyy. Vanhassa talossa nuo termarit toki auttoivat ongelmaan liian lämmityksen kanssa, mutta myös sulkiessaan piirejä aiheuttivat lauhduttimen tulolämpöhälytyksiä melko tiuhaan tahtiin maalämpöpumpulla, joten jokin info pumpulle tulisi varmaankin saada tuosta, ettei lämpöä tarvitse? Ehkäpä juuri se yläkerran oma shuntattu piiri?
Otsikko: Vs: Älykoti ja maalämpö
Kirjoitti: mirko - 17.07.22 - klo:20:41
Vielä on työt kesken. Edistän tätä projektia vähän sen mukaan, miten miten rouva näkee sen tarpeellisuuden  :D. Lämmityksen ohjaus toimii huonekohtaisesti KNX termaireiden kautta. Seuraavaksi pitäisi ottaa lattiakylmä käyttöön.
Minulla ei ole ollut ensimmäisen lämmityskauden jälkeen ongelmia noiden huonekohtaisten säätöjen kanssa. Varauduin kytkemään ulkoisella ohjauksella pumpulle lämmityksen katkaisun, jos kaikki shuntit olisi kiinni. Mutta tälle ei tosiaan vielä ole tullut tarvetta.

S1255:ssä on tosiaan tuo TCP modbus, niin sitä voi halutessaan ohjata hyvin laajasti. Itse luen vain sieltä dataa. Olen ottanut sen periaatteen, että alan kirjoittelemaan sinne, jos en jotain saa muuta kautta tehtyä. Luin jostain, että takuu raukeaisi, jos sinne kirjoittelee, mutta en muista lähdettä.