Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Maaviileä, jäähdytys ja ilmanvaihto => Aiheen aloitti: flux - 18.06.20 - klo:23:55
-
Terve, laitteisto on uusin malli Thermia atlas, kattokonvektorina Sabiana SK-MB 22 IR ja kiertovesipumppu on : https://wilo.com/fi/fi/Tuotteet-ja-k%C3%A4ytt%C3%B6alueet/Mallisarjahaku/Yonos-PICO-25-1-4_7212.html. Noin 250m porausta, 2kerros omk jonka alakerrassa koneet, yläkerran konvektorille menee 18mm (ulk. halk.) eristetyt kupari putket (2x ~13m). Lähdöt (paluu, tässä magnettiventtiili, meno jossa tuo pico ) viilennykselle ennen thermian konetta, eli keruupiirin tuloputkessa molemmat. Viilennys päällä , vain pico ja venttiili toiminnassa.
Ongelmana on ettei lähde tuottaa kylmää, onko siellä nyt vaan ilmaa ettei neste jaksa kiertää sabianan kennolle ? keruupiiri tuottaa vain noin 15-20c kun pico käy (maalämmön jos laittaa päälle niin kierto samantein sen 5-7c). Välillä jaksaa kuitenkin sabianan kyljestä koittaen kylmentää putket eli kylmää tulee, vähän sekavasti selitetty mutta niin on toimintakin :D
-
Mikä on viilennyspiirin verkoston paine?
Aika ohkoset pillit sinne menee...ehkä siellä vain on ilmaa.
Tiedä sitten tuo wilo pumppukin kovin pienen sorttinen.
Kun sulla nyt on toi tommonen Atlas niin täällä varmaan olis iso tilaus lukijoiden keskuudessa kuulla miten/kuinka tuo pumppu toimii ja mitä kaikkea se Gensis ohjaus sulle tarjoo viihdykkeeksi 🤭.
Eli laita pystyyn toimintakuvausta tähän ketjuun saat Sabianan wörkkiin.
-
Mulla tulee mieleen, saisiko pakotettua "keruupiirin" liemet menemään konvektorin kautta - niin että maalämpöpumppu kierrättää nestettä? -Onko sulkuventtiiliä konvektori -lähdön ja paluun välillä?
Näin saisi tuon Pico -kiertovesipumpun rajattua pois.
Se, että Pico-pumpun käydessä keruupiiristä näyttäisi tuleva (maalämpöpumpun mittaamana) 15-20C lientä viittaisi tosiaan siihen neste ei kierrä juuri lainkaan.
Täällä on Grundfos:in pumppu ja 1-kerros okt. Myyjän kanssa pähkäilimme, että 4m -nostokorkeudella oleva pumppu ei riitä, ja päädyin 6m -nostokorkeudella olevaan pumpun. Se toimii hyvin.
Ensimmäisessä viestissä linkitetyistä pumpun teknisistä tiedoista löytyy "ominaiskäyrät" -täppä, jonka kuvasta käy ilmi, että nostokorkeuden ollessa 4m pumpun tuotto on tunnissa noin 0 - 250 L. Yli neljää metriä pumppu ei jaksa ilmata itse. Ehkä sen Pico- pumpun voisi saada toimimaan jos ilmaa saa poistettua.
Itse esi-täytin konvektorien putkiston Ridgid 1450 -käsipumpulla. Se kannattaa myös varmistaa, että putkistossa on riittävästi lisättynä nestettä.
-
Onko viilennyspiirin lähtö ja paluuputken välissä runkolinjassa takaiskuventtiili?
Paljonko on keruupiirin paine?
ATS
-
Onko viilennyspiirin korkeimmassa kohdassa ilmaukset?
Jos on, tuleeko niistä nestettä?
ATS
-
Noniin , takaiskuventtiili on, keruun paine 1. Ei ilmausventtiileitä.
Vaikuttaa että tuo pico on liian pieni, testailin niin että käynnistin itse maalämpöpumppua samalla ja kas, se jaksaa kierrättää kaivosta sitä ~5c nestettä jolloin myös viilennys lähtee toimimaan. Joten vaihdamme isomman picon ja ilmaamme samalle, palataan asiaan ja kerron miten kävi !
Voin laitella vaikka kuvia ohjauksesta ja sen nettiliittymästä.
Jusseja :)
-
Hieno homma, ainakin sitten neste kiertää kun Atlas auttaa...
Eikö missään kohtaa piiriä ole ilmausta jolla vois viimoset microkuplat hävittää ajan kanssa?
Joo kuvista aina herää hyviä kysymyksiä...eli niitä vaan tänne kiitos.
Jusseja...
-
Jos tuo kiertovesipumppu menee vaihtoon, pari asiaa harkintaan ehkä:
1. magneettiventtiili rajoittaa paljon + sulla on syvä kaivo -> ne tuo kaikki "nostokorkeutta" lisää
- jos on vaihtoehtoja, ota isommasta ehkä seuraava isompi vielä.
2. varmista pumppu sopii liemelle , että ei ole kiertovesipumppu suljettuun järjestelmään.
- Esimerkiksi Grundfos:illa on tietyt pumput, jotka eivät kestä hapellisessa järjestelmässä. Varmaan sama muilla valmistajilla, täällä foorumilla oli asiasta keskusteluakin.
-
Ennen kuin lähtee pumppuostoksille kannattaa selvittää nykyisen systeemin virtausvastus
- Sabinan painehäviö nimellisteholla ja -virtauksella
- Viilennusputkisto
- Keruupiiri, mikä on keruupiirin putkikoko?
ATS
-
Laskin koko jäähdytyssysteemin painehäviön muutamalla eri virtauksella ja piirsin sen oheiseen Yonos PICO-pumppujen nostokorkeuskäyrästöön.
Mikäli tulkitsin oikein Sabinan taulukoita on
- Nimellisvirtaus 0,20 l/s
- Painehäviö nimellisvirtauksella 15,1 kPa
Keruuputkesta oletin että kun kaivo on 250 m
- Keruuputkea on yhteensä 530 m.
- Putkikoko 40*2,8mm ??
- Koko keruupiiristä oletin että kokonaispainehäviöstä 2/3 on keruuputken osuus ja 1/3 on lämpöpumpun sisäistä painehäviötä.
Jäähdytyksen putket
-26 m 18*1 mm Cu
Koska tässä on paljon oletuksia, tulee tuloksia tarkastella vain suuntaa-antavina.
Saadaan seuraavat virtaukset eri pumpuille
- pumppu 1-4 m -> virtaus = 0,15 l/s
- pumppu 1-5 m -> virtaus = 0,17 l/s
- pumppu 1-6 m -> virtaus = 0,18 l/s
- pumppu 1-8 m -> virtaus = 0,22 l/s
Vasta pumpulla, jonka nostokorkeus on 8 m, voidaan saavuttaa nimellisvirtaus.
Toisaalta nykyiselläkin pumpulla pitäisi saada 0,15 l/s virtaus, mikä on 75 % nimellisvirtauksesta eli kyllä tälläkin pitäisi saada kohtuullinen jäähdytys aikaiseksi.
Todennäköisesti järjestelmässä on vielä lisäksi jokin tuntematon tekijä, mikä estää virtauksen pelkän viilennyspumpun käydessä.
Jäähdytyspiirin 18 mm putki on turhan pienikokoista, koska sen osuus on lähes puolet koko systeemin painehäviöstä.
ATS
-
Kiitoksia laskelmista ja mietteistä. Pico mallisarja on soveltuva maalämmön nesteelle, se on valmistajalta kysytty. Kertoi myös että ilmaa saa ei olla, jos sattuu olee "sopivaa" nestettä kierrossa niin se voi kristallisoitua.
Nyt on on picon 8m nostokorkeudella oleva pumppu paikalla, samalla ilmattu mitä nyt kiireessä saatiin. Tulos: viileän pumppu jaksaa itsellään ruveta pumppailemaan kaivosta. Maalämpökoneen valikosta seurattuna paluu neste 12c ja meno 11c. Sabiana tuuttaa ulos isoimmalla puhallin nopeudella 14c (pintalaserilla mitattu). Eilen illalla saatu kone käyntiin, mutta tuntuu että ei oikein jaksaa viilentää vieläkään tuntuvasti ? illalla vielä kämpässä sen 23-24c (ulko 28c), lattia pintaa alaa tuossa se ~100 neliötä, huone korkeus 2,4m.
Selkeästi jäi vielä kaivon kiertoon ilmaa, tänään jatkuu ilmaus. Kokeilin vielä itse maalämmön koneella kiertoa kaivosta, se ottaa sen ~6c sieltä ylös joten vielä olisi jossain parennettavaa viileän osilta ? ts. pitäisikö tuon maaviileä pumpun jaksaa nostaa samat "lämmöt" kaivosta ?
-
"viileän pumppu jaksaa itsellään ruveta pumppailemaan kaivosta. Maalämpökoneen valikosta seurattuna paluu neste 12c ja meno 11c. "
"Kokeilin vielä itse maalämmön koneella kiertoa kaivosta, se ottaa sen ~6c sieltä ylös joten vielä olisi jossain parennettavaa viileän osilta ? ts. pitäisikö tuon maaviileä pumpun jaksaa nostaa samat "lämmöt" kaivosta ?"
En ole varma kytkennästä, mutta tuo ylempi sitaatti: maalämpökone näyttää sen keruunesteen lämpötilaa, mikä kiertää viilennyspiirin kautta ja lämpenee siinä kierrossa tuohon 12 asteeseen.
Alempi sitaatti: oliko viilennys päällä kun kokeilit maalämpökoneella kierrättää keruuta? Jos ei ollut, tuo 6 astetta on kaivon lämpötila. Eli viilennys lämmittää kaivolta tulevan keruunesteen tuosta 6 asteesta 12 asteiseksi.
-
oli viilennys päällä.
-
Maalämpökoneen valikosta seurattuna paluu neste 12c ja meno 11c. Sabiana tuuttaa ulos isoimmalla puhallin nopeudella 14c (pintalaserilla mitattu). Eilen illalla saatu kone käyntiin, mutta tuntuu että ei oikein jaksaa viilentää vieläkään tuntuvasti ? illalla vielä kämpässä sen 23-24c (ulko 28c), lattia pintaa alaa tuossa se ~100 neliötä, huone korkeus 2,4m.
Meillä on aika vastaavat specsit (kaivon syvyys, 40mm keräin(?), kämpän koko), eroina konvektori (täällä SK-32), kiertovesipumppu Grundfos, konvektorille 40mm PEM.
Omat havainnot lievästi tukee ei ehkä kierrä sulla vielä neste riittävästi:
- Jos laitan Grundfos -pumpun 3w teholle, silloin MLP maalämpökoneen näytöissä on jotain 12C meno/palu (kierto niin hidas se lämpenee maan päällisissä putkissa)
- 4w-6w ottotehoilla menee jonnekkin 10C ja ehkä 9.5C
- 16w ottoteholla kaivosta tulee 8.6C ja sen alle se ei mene vaikka MLP avustaisi... eli 8.6C lienee kaivon lämpötila.
- 34w ottoteho on maksimi, sitä en ole käyttänyt, ajattelin se olisi ehkä kun molemmat konvektorit olisivat käytössä, nyt 2. konvektori on ollut lepäilemässä vaikka on ollut 30C -helteitä.
Täällä kiertovesipumpun tehon nostaminen esimerkiksi 6w -> 16w tekee ison eron puhaltimesta tulevan ilman lämpötilassa, suurinpiirtein 14C -> 10.5 tai 10.8C tippuu lämpötila. Puhallin on hiljaisimmalla nopeudella kokoajan. Huonelämpötila voi nousta auringon puolella ehkä 22C kuumimpaan aikaan, yön aikana laskee 20C tai alle. Kämpässä on aika paljon ilmanvaihtoa, koneellinen puhallus päällä kokoajan, se tuo lisälämpöä ulkoa sisälle.
Saisitko laitettua MLP -valikosta ilmausohjelman päälle ja näin "avustettua" Pico -pumppua (tai vaihtoehtoisesti käyttöveden teko tms., mutta se tuo muutoksen liemen lämpötilaan ja siksi on hieman "dopingia", sotkee testiä )? Sitten uudelleenmittaukset?
-
okei, pienellä jaksaa kiertää sulla. Tuo pico käy täysillä nyt, eli sen ~60w. Koitin puolella teholla ja lämmit nousee heti parilla asteella.
Täytyy tsekkaa mlp:stä oliko tuollaista ilmausohjelmaa, muistaakseni ei.
-
Mulla tulee mieleen toimenpiteinä:
- koittaa edelleen erottaa onko ongelma 1) pumppu ; 2) joku kuristava osa
Katsoin netistä, että tuon 8m -nostavan pumpun suorituskyky pitäisi olla tyyliin lähes tuplasti tehokkaampi painetta vastaan kuin täällä oleva Grundfos 25-60 180.
Siksi mietityttää voisiko olla toi 2) -vaihtoehto. Sitäkin mietin, voisiko SK-22 olla vain niin "tehoton kapasiteetiltaan", mutta en oikein usko siihen kun sanoit sulla pyörii maksimiteholla, jolla pitäisi tulla 1.5x kertaa mitä SK-32 antaa minimissään.
Täällä on 250m kaivo 40mm kollektorilla, mikä ei optimoi virtausta, mutta viilennyspiirin osalta koitin maksimoida suorituskyvyn, :
- laittamalla samaisesta 40mm PEM -putkesta vedot konvektorille
- viilennyspiirillä 28mm kupariputket teknisessä tilassa
- jättämällä pois magneettiventtiilit - testailin niitä kaatamalla 1.5L vissy-pullosta vettä läpi ja tulokset olivat "toivottomia", vaikka oli nolla-paine-erolla toimivat.. tuli mieleen pesukoneen magneettiventtiilit, pesukoneen täyttyminenkin kestää ikuisuuden vaikka painetta on lähellä kymmenen kiloa.
- hanat viilennyspiirissä ovat DN25 ja DN32
- veikkaisin pullonkaula on mitä konvektorista menee läpi, ymmärtääkseni SK-22 ja SK-32 ovat vastaavilla 3/4" -liittimillä.
-
taitaa olla tämä ratkaistu, muutoksena nyt paikalla picon 8m pumppu ja ilmattu lisää. Lopputulema : 10-12 asteen väliin keruuliuos lämpötilat ja sabiana luovuttaa 12c . Tuossa oli niitä 28c asteen päiviä ja jaksoi pitää siinä 22c asteen kinttailla huonelämpötilan.
edit, ja pico pitää olla täysillä jotta paras hyöty. Eli joku mitä todennäköisimmin ahdistaa, putkikoko tai se magneettiventtiili.
-
tuli tuosta ilmauksesta vielä mieleen, kuinka hyvin se pitää saada ilmattua ? kaikki toimii tosiaan nyt mutta pientä ilmakuplaa kuuluu vielä olevan systeemissä.
-
Aina parempi mitä tarkemmin saa ilmat pois.
Minkälaisia ilmausmahdollisuuksia järjestelmässä on kun ei ole ilmausventtiilejä?
ATS
-
on siellä se maakeruunesteen täyttöryhmä , eikös niistä se ilmata ?. Ongelmahan oli että viilennyksen piirissä oli ilmaa ja siinä ei ilmausventtiileitä. Nyt kun sitä oltiin käytelty huonosti ilmattuna ilmaa näemmä siirtyi koko järjestelmään.
-
Ilma kerääntyy kyllä ajan kanssa kalvopaisunta-astiaan tai paisunta-astiaan (valkoinen "pullo").
Varmista vaan on riittävästi nestettä, se riittää.
-
on siellä se maakeruunesteen täyttöryhmä , eikös niistä se ilmata ?. Ongelmahan oli että viilennyksen piirissä oli ilmaa ja siinä ei ilmausventtiileitä. Nyt kun sitä oltiin käytelty huonosti ilmattuna ilmaa näemmä siirtyi koko järjestelmään.
Minä laitoin viilennyslinjaan omat yhteen mistä saa täytettyä (ja ilmattua piirin). Sain vähän aikaa sitten tuupattu litkut piiriin, vielä pitäisi kytkea automatiikka ja pumppuun sähköt että että tiedä poistuiko ilma. Kyseessä siis IV viilennyspatteri.
-
molemmat piirit ilmattu ja homma ookoo !