Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => IVT / Bosch => Aiheen aloitti: aak3li - 23.04.20 - klo:22:00
-
Moro!
Löytyykö palstalta muitakin otsikon mukaisen koneen omistajia kuin minä? :)
Olisi mukava tietää jos sattuisi esim.säätöapuja tms. tarttemaan koneen kanssa niin voisi kysellä puolin ja toisin. Jos löytyy niin ilmoitatko myös vähän talon speksejä.
Itsellä 150 neliöinen 1,5 kerroksinen omakotitalo lattialämmityksellä. Rakennettu 2004.
-
No täällä ainakin yksi ko. pömpelin omistaja Vantaalta. Laitoin just ekan viestini, kun alkoi mokoma kiukutella kesän aikana, ja pk-seudun huoltofirmat on näemmä ihan jumissa sairastapausten ym. ruuhkan takia.
Mulla siis suurpainevahdin kanssa ongelmia: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9529.0 (https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9529.0)
-
Täällä myös tämän pömpelin omistaja. Paritalo 135 neliöö kolmessa kerroksessa lattialämmityksellä (myös kellarikerros) ja yksi piiri, eli G2 pumpun pitää käydä jatkuvasti, jotta kylppärit lämpee. Molemmilla huoneistoilla omat pumput ja kaivot.
Ei ole ollut helppoa löytää sopivaa lämpökäyrää tai ainakaan sellaista joka olisi lattiavalmistajien ohjeiden mukainen. Tosin myt näyttää löytyneen ihan toimiva käyrä seuraavasti:
20c = 28c
15c = 28,3c
10c = 28,5c
5c = 29,1c
0c = 29,4c
-5c = 29,9c
-10c = 30,3c
-15c = 31,1c
-20c = 31,5c
-25c = 32,3c
-30c = 33,1c
-
Täältä löytyy tuore ko. laitteen omistaja kun perjantaina kytkettiin 9kW LW-versio lämmittämään taloa.
Kiinteistö on 1974 rakennettu omakotitalo Hausjärvellä, Kanta-Hämeessä ja lämmitettävää pinta-alaa löytyy 150 neliötä yhdessä kerroksessa. Lämmönjako hoituu seinäpattereilla. Pihalle porattiin 195 metrinen lämpökaivo, koska ensimmäiset 27 metriä oli putkitettavaa savea eli kalliossa on 168m.
Maalämpöön tuli lähdettyä vanhan uskollisen Ultimate 9000 VILPin heitettyä lusikan nurkkaan keväällä reilun kymmenen vuoden palveluksen jälkeen. Koska tavoite oli päästä samassa yhteydessä eroon kovempia pakkasia varten varalla olleesta öljylämmityksestä, kääntyi päätös uudesta VILPista maalämpöön.
Nyt seuraillaan kuinka ilmojen viiletessä pumppu lähtee toimimaan sekä metsästetään sopivaa lämpökäyrää.
-
Kiinteistö on 1974 rakennettu omakotitalo Hausjärvellä, Kanta-Hämeessä ja lämmitettävää pinta-alaa löytyy 150 neliötä yhdessä kerroksessa. Lämmönjako hoituu seinäpattereilla. Pihalle porattiin 195 metrinen lämpökaivo, koska ensimmäiset 27 metriä oli putkitettavaa savea eli kalliossa on 168m.
Laskeskelin noilla tiedoilla talosi lämmityksen mitoitusta ja sen mukaan lämmitystarve olisi noin:
- Lämmitysenergian tarve noin 22000 kWh/a
- Lämmityslaitteen maksimiteho noin 8 kW.
- Porakaivon syvyys 172 m ja aktiisisyvyys noin 168 m.
Laskin maanvaraisella lattialla.
Rossipohjalla tulisi vähän suurempi lämmitystarve ja vähän syvempi porakaivo.
Hyvin meni hankinta.!
-
Laskeskelin noilla tiedoilla talosi lämmityksen mitoitusta ja sen mukaan lämmitystarve olisi noin:
- Lämmitysenergian tarve noin 22000 kWh/a
- Lämmityslaitteen maksimiteho noin 8 kW.
- Porakaivon syvyys 172 m ja aktiisisyvyys noin 168 m.
Laskin maanvaraisella lattialla.
Rossipohjalla tulisi vähän suurempi lämmitystarve ja vähän syvempi porakaivo.
Hyvin meni hankinta.!
Paljon kiitoksia, voin siis taputtaa itseäni selkään :D Alkuperäinen tarjous oli 7kW pumppu 160 metrisellä kaivolla Boschin laskentaohjelman tekemän arvion pohjalta, jotka sitten vaihdatutin isommiksi kun en luottanut laskelmaan verratessani sitä aikaisempien talvien kokemukseen.
Ja kyllä, talo tosiaan on maanvaraisella laatalla eli laskelma meni siis aivan nappiin.
-
Täällä kans kesällä asennettu pelletin tilalle.
7 kW pumppu 600 metrin maapiirillä.
Talossa 120 neliötä ja puolilämmin talli 70 neliötä.
Nytkö oli pakkasia nii käytti sähkövastusta ::)
Tulikohan alimitoitettua?
Ja sitten ongelmana ollu että ei lämmitys seuraa oikein ohjearvoa?
Pelletiissä oli oumanin lämmönsäädin niin ei kyllä ollu siinä ongelmia tuossa.
-
Täällä kans kesällä asennettu pelletin tilalle.
7 kW pumppu 600 metrin maapiirillä.
Talossa 120 neliötä ja puolilämmin talli 70 neliötä.
Nytkö oli pakkasia nii käytti sähkövastusta ::)
Tulikohan alimitoitettua?
Ja sitten ongelmana ollu että ei lämmitys seuraa oikein ohjearvoa?
Pelletiissä oli oumanin lämmönsäädin niin ei kyllä ollu siinä ongelmia tuossa.
Ei kyllä noilla pikkupakkasilla pitäisi vastuksia käyttää. Onkohan säädöt pielessä? Mikä lämpötila tallissa?
-
Tallissa 10-15 astetta ja mitkä säädöt vois olla pielessä?
-
Käyttikö vastusta missä tilanteessa? Lämmitystä tehdessä vai LKV:tä? Oliko mahdollisesti terminen desinfiointi käynnissä, jossa tekee veden 65 asteiseksi?
Minkälaiset lämpötilat on käynnin alussa ja lopussa
Keruun tulo maapiiristä
Keruun paluu maapiiriin
Entä lämmönjaon paluu ja meno lämpötilat?
Oliko lattia vai patterilämmitys?
-
Lattialämmitys ja maanpiirin nesteet on yleensä tulo 3-4 astetta lämpimämpää.
Minusta se käytti vastusta kumpaankin.
-
Hmm. oudolta kuulostaa. Kyllähän tuon pitäisi ilman vastuksia käyttövettä tehdä helpostikin ja lämmitystäkin näillä pienillä pakkasilla. Minulta alkaa loppua osaaminen tässä vaiheessa voisikohan joku asiasta enempi tietävä antaa neuvoja?
Minkäasteista liuosta sieltä maapiristä tulee koneelle? erotus on hyvä 3-4
Voisiko olla niin, että maa ei ole vielä kunnolla tiivistynyt maapiirin putkien ympärille ja lämmönluovutus siksi niukkaa ja kone tarvitsee sitten vastuksia avuksi, koska ei saa keruupiiristä tarpeeksi energiaa? En tosin tiedä sitten mitä maapiirin lämpötilat tälläisessa tapauksessa olisi?
-
Ootella pakkasia ja seurata tilannetta
-
Käyttikö vastusta missä tilanteessa? Lämmitystä tehdessä vai LKV:tä? Oliko mahdollisesti terminen desinfiointi käynnissä, jossa tekee veden 65 asteiseksi?
Minkälaiset lämpötilat on käynnin alussa ja lopussa
Keruun tulo maapiiristä
Keruun paluu maapiiriin
Entä lämmönjaon paluu ja meno lämpötilat?
Kuumakaasu
Oliko lattia vai patterilämmitys?
Kun näkisi nämä lämpötilat, niin niistä voisi päätellä jotakin
ATS
-
Tuossa noita lukemia
-
Lisää
-
Ja tosiaan nytki oli tuo lisäenergia käytössä
-
Saapa nähä kovilla pakkasilla minkälainen sähkölasku tulee😂
-
Ja tosiaan nytki oli tuo lisäenergia käytössä
Paljonkos niitä pellettejä meni? Miten talo ja talli on eristetty? Millainen ilmanvaihto?
-
Pellettiä meni noin 5000-5500kiloa riippuen talvesta ja talossa koneellinen ilmanvaihto.
Talo rakennettu 2008.
-
Siis n. 25 000 kWh meni pellettejä. Pumpun pitäisi pystyä tuottamaan yli 7 kW. Kai sen pitäisi riittää reilusti nollaa pidemmälle. Onko mikään muuttunut pellettiajasta? Tallin lämpötila tms.
Siis nytkö pumppu käy ympäri vuorokauden ja käyttää vastuksiakin?
-
Sillonku kompura lähtee päälle niin lähtee tuo lisäenergia kans päälle.
-
Kuullostaa kovin erikoiselta, että lisäenergiaa käytetään, jos pumppu kuitenkin välillä sammuu. Oletko varma, että lisäenergia on päällä? Tuossahan näyttää olevan laskuri sille ja pitäisi löytyä käytetty lisäenergia kWh:nakin. Miten monta tuntia/vrk kompura käy ja kuinka paljon vastaavasti lisäenergiaa.
-
Miten ne tunnit näkee?
-
Miten ne tunnit näkee?
Käyttöohjeen mukaan kohdasta 10.5
https://www.bosch-climate.fi/globalassets/fi-dokumentit/ladattavat-dokumentit/oppaat-ja-esitteet/maalampo/compress5000lw_kayttoohje.pdf
-
Siinä
-
Ja siinä
-
Ja tämähän oli sillon alkukesästä viikon sähköllä ja sitten vasta maapiiri asennettiin
-
Lämmittänyt vastuksilla 27 kWh eli 6 kW vastuksella 4,5 h. Se tuli varmaan jo kesällä, kun ei ollut pumppu käytössä?
Mutta sitten käyttövettä peräti 336 kWh vastuksella. Se ei varmasti viikossa tullut. Paljonkos on lämpöpumppu tehnyt käyttövettä? Millainen on käyttöveden asetus ja onko siinä kiertoa sekä kierrossa mahdollisesti pattereita/lattioita tms?
Ilmeisesti tuo voisi tehdä käyttöveden loppuosan vastuksilla, jos pyynti on erityisen korkea. Jos tuossa on vielä lämminvesikierto, voi vastukset olla paljon käytössä, kun kuuma kierto jäähtyy hetkessä.
-
Käyttövesi oli aluksi säästö asetuksella mutta vaihettu mukavuus nii tulee kunnolla lämmintä vettä.
Ja pannuhuoneessa pieni vesikiertoinen patteri joka otettu tuosta käyttöveden putkesta kierto sille.
-
Käyttövesi oli aluksi säästö asetuksella mutta vaihettu mukavuus nii tulee kunnolla lämmintä vettä.
Ja pannuhuoneessa pieni vesikiertoinen patteri joka otettu tuosta käyttöveden putkesta kierto sille.
Tuossa se ongelma varmaankin on. Käyttöveteen mennyt moninkertaisesti energiaa lämmitykseen verrattuna. Käyttövesikierto patterilla ja kuuma käyttövesi ei ole hyvä yhdistelmä. Ihan helposti en löytänyt mitä tarkoittaa käytännössä tuo "mukavuus", mutta ilmeisesti lämmittää nyt käyttövettä niin kuumaksi, että pumppu hyytyy ja ottaa vastukset apuun.
Annetuilla tiedoilla on vaikea tietää miten paljon lämmitykseen menee, mutta saattaa hyvin olla, että taloa on pitkälti lämmitetty tuolla kierrolla.
Saako tuota käyttövesikierrossa olevaa patteria tai koko kiertoa säädettyä? Kokeile laittaa pienemmälle. Voit myös laskea käyttöveden lämpötilaa, jos jostain löytyy sille tarkempia säätöjä kuin "säästö" ja "mukavuus".
Käyttöveden riittämättömyys "säästöllä" liittynee myös paljon tuohon kiertoon.
-
En tuossa käyttövedessä vissiin ole kuin nuo kaks asetusta säästö tai mukavuus?
-
En tuossa käyttövedessä vissiin ole kuin nuo kaks asetusta säästö tai mukavuus?
Kyllä niitä kai voi muokata. Vaatiko sitten jonkun salasanan tms. eli tarkoitettu vain asentajan tehtäväksi?
-
Täällä mainitaan toisen Bosch-mallin käyttövesilämpötilojen säädön löytyvän käyttöönottovalikosta:
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9084.0
-
Tuossa noita lukemia
Tämä näyttö ja varsinkin tuo Lisäenergia-rivi on jäännyt itselle hieman epäselväksi kun kummassakaan ohjekirjassa (asennus/käyttö) ei noiden rivien tarkoitusta tai logiikkaa selitetä. Eli tarkoittaako tuo laskuri että lisäenergia on käytössä vai sen käynnistysviivettä (vrt. "Lämpöpumppu 1 - Päällä")?
Kun olen omalla koneellani tuolta näytöltä seurannut lukemia sen käydessä niin tuo lisäenergia-rivi hyppii jatkuvasti useita kertoja minuutissa "pois" ja laskurin välillä. Laskuri laskee alaspäin 1-10 sekunnin verran, palaa takaisin "pois" ja muutaman kymmenen sekunnin päästä taas ollaan laskemassa. Mikään muu ei viittaa, että kone oikeasti käyttäisi vastuksia apuna, päänäytöllä ei näy kuin kompressorin symboli eikä lisäenergian symbolia kuten käyttöönottovaiheessa ennen maapiirin kytkentää, koneen lisäenergian käyttölaskurit eivät muutu, eikä energiamittarikaan näytä kuin n. 2,5kW kasvua talon energian kulutuksessa (tosin ehtisikö edes parin sekunnin piikki kirjautua tai näkyä onkin sitten oma juttunsa). Enkä kyllä ymmärrä miksi pumppu tarvitsisi edes vastuksia noin minuutin kuluttua käynnistymisestä kun maapiirin tulo on luokkaa 6 astetta, meno 2 astetta ja patteriveden lämmitys kestää sen 10-15 minuuttia parin tunnin välein nyt kun ollaan nollan yläpuolella.
-
Mulla tekee samoin tuossa näytöllä mutta ei se siltikään lisäenergiaa käytä. 20kwh puolen vuoden aikana käyttänyt käyttöveden lämmitykseen.
-
Maapiirin sihtiä vissiin pitäisi ymmärtääkseni aina välillä puhdistella, varsinkin näin ensimmäisenä vuonna käyttöönoton jälkeen. Mutta mistähän tuollainen pitäisi löytyä kun en muista, että asentaja olisi sitä näyttänyt eikä manuaalikaan kerro kuin lämmityskierron sihdin sijainnin?
-
https://www.youtube.com/watch?v=0agzzuILJ70&ab_channel=L%C3%A4mp%C3%B6Tube
-
Moro,
Onko tietoa miten saa käynnistyskertojen lukumäärän selville?
-
11kW LWM löytyy.
Huoltopuolen valikosta voi estää lisäenergian käytön liki kokonaan, menee silloin vain hygieniakuumennukseen.
Salasana on vaihtuva. Kuukauteen ja Päivämäärään lisätään molempiin 11, paitsi jos tulee tasasumma niin vähennetään 10. Tai jotenkin sillai. Näin meillä.
Näkiskö mistään COP eroja maapiirin eri lämpötiloilla?
-
Moi
Hetki sitten asennettuna 9kW LWM puskurivaraajalla.
-
Saako tähän lisättyä langatonta huonelämpötila-anturia? Nykyään lämpötilan säätö hoituu ulkolämpötila-anturilla. Mutta kun asutaan keskellä peltoa, eikä tuulensuojaa juurikaan ole, niin tuulisella säällä lämpötila sisällä laskee, ja täytyy käydä nostamassa lämpöä. Ja taas tuulettomalla säällä, lämpötila on vähän turhan korkea, ja saa käydä laskemassa lämpöä.
Husdata ja homeassistant löytyy, jos niitä saisi hyödynnettyä.
Ja kone siis Compress 5000 lwm 9kW.
-
Saako tähän lisättyä langatonta huonelämpötila-anturia? Nykyään lämpötilan säätö hoituu ulkolämpötila-anturilla. Mutta kun asutaan keskellä peltoa, eikä tuulensuojaa juurikaan ole, niin tuulisella säällä lämpötila sisällä laskee, ja täytyy käydä nostamassa lämpöä. Ja taas tuulettomalla säällä, lämpötila on vähän turhan korkea, ja saa käydä laskemassa lämpöä.
Husdata ja homeassistant löytyy, jos niitä saisi hyödynnettyä.
Ja kone siis Compress 5000 lwm 9kW.
Olen tehnyt omaan Boschin maalämpöpumppuun ohjauksen Husdatan ja Home Assistantin avulla. Ohjaus ottaa huomioon sisälämpötilan eli jos sisälämpötila on alle asetetun tavoitteen, nostetaan pumpun pyyntiä ja päinvastoin.
Tuon MLP:n kanssa voi käyttää pyynnin säätöön pumppuun asetettua sisälämpötilaa, vaikka pumppuun kytkettyä sisälämpötila-anturia ei olisikaan käytössä. Asetus vaikuttaa suoraan lämmityskäyrän tasoon. Vaatii toki, että löytyy ainakin yksi HA:han yhdistetty lämpötila-anturi. Kannattaa katsoa Husdatan dokumentit, että onnistuuko vastaavasti vai löytyykö jokin muu soveltuva parametri säätöä varten.
-
Näyttäisi siltä, että juurikin noin sen sain toimimaan. Piti vain ottaa husdatasta room controller käyttöön. Seuraan tilannetta.
Kiitos.