Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Muut => Aiheen aloitti: mijuka - 07.12.19 - klo:15:44
-
Kyselläänpä täältä arvioita otsikon mukaisesta maalämpöpumpusta. Kannattaako edes harkita? Vaihtoehtona olisi bosch 7001i lwm. Lähinnä noi kaksi olisi korkeuden puolesta parhaita kun asennustilan korkeus on 196 cm.
-M
-
Mitsu merkkinä varmaan ihan ok, scanoffice maahantuojana oikein tiedä kun noita Ait varaaja ongelmia lukee
Riippuu tietty myös sun lämmityslayoutista mikä sopii, sen verran mitsua katsonut että on ajateltu varaajan kanssa vaikka on invertterikone
-
Maakeruupiirin maksimi virtaamaksi ilmoitettu Scanofficen Mitsubishi -esitteessä (https://www.scanoffice.fi/wp-content/uploads/sites/11/2019/07/geodan-esite-2.pdf) 27,7 l/min (=0,46 l/s).
Mielestäni tuo virtaama riittää vain noin 7,1 kW lämmitysteholle, jos COP = 4,8 ja dT = 3 K, kun keruunesteenä on tavanomainen maaviina.
Onkohan ilmoitettu arvo oikein?
-
No tuo on kyllä aika huono jos ei pääse ilmoitettuun tehoon. Tosin tuossa mitsussa speksien mukaan hieman huonompi hyötysuhdekin kun vastaavissa kilpailijoissa. Tosin en osaa sanoa kuin hyvin nuo esitteiden hyötysuhde luvut pitävät paikkaansa (vrt auton kulutuslukemat) ja kuinka paljon sillä on enään merkitystä tosi elämässä, tosin minun tapauksessa patterikierto, niin siinä mitsu kyllä jää jo selvästi. Ainut oikeestaa mikä puoltaa on toi laitteen korkeus ja jos toi teho skaala pitää paikaansa niin 1,5-11 kW on aika hyvä.
Toisella foorumilla oli joku jo tehnyt vertailuakin eri laitteisiin "https://lampopumput.info/foorumi/threads/mitsubishi-geodan-r32-ehgt17d-ym9ed.28959/"
Otappa näistä nyt selvää minkä valitsee, bosch, mitsu, thermia, nibe...boschilla taitaa olla paras takuu, mut siitäkään ei kokemusta miten lie todellisuudessa toimii. Nibellä taas laaja käyttäjäkunta, joten mahdollisiin ongemiin varmaan löytynee aina neuvoa.
-
Tänne tarjottu Mitsun Geodan vajaa 11k€ asennettuna.
https://www.scanoffice.fi/tuote/mitsubishi-ecodan-geodan-maalampopumppu/
COP (B0/W35) 4,58
Lämmitysteho (B0/W35) 1,5 - 11 kW
Vesitilavuus 170L
Alustava pumpun lämmitystarve 6kW tienoilla eli pitäisi olla selvä ylilyönti tuo 11 kW maksimi.
-
Tänne tarjottu Mitsun Geodan vajaa 11k€ asennettuna.
https://www.scanoffice.fi/tuote/mitsubishi-ecodan-geodan-maalampopumppu/
COP (B0/W35) 4,58
Lämmitysteho (B0/W35) 1,5 - 11 kW
Vesitilavuus 170L
Alustava pumpun lämmitystarve 6kW tienoilla eli pitäisi olla selvä ylilyönti tuo 11 kW maksimi.
Oho...ensimmäinen tarjous minkä tuosta olen noteerannut ::)
Onko tarjoaja montakin jo asentanut?
Mitä kaikkia lisukkeita tuohon kuuluu?
-
Eipä tullut puheeksi asennusmäärät. Ovat asennelleet meidän kohteisiin Mitsun VILP ja ILP eli tuon takia totta kai tarjoavat omaa merkkiä. 5v täystakuu on ainakin.
Enpä tiedä mitä lisukkeita tuossa kuuluisi olla? :-X Asennus uudiskohteen kodinhoitohuoneeseen liukuovien taakse.
-
Ensinnäkin kaivo? ;)
Viilennys?
Entä mm. lämmöjako toimitusraja ym?
-
Tarjottu erikseen kaivo 30m+140m. (Lasketaan totta kai vielä tilausvaiheessa tarkemmaksi.)
Ei viilennystä.
Kaipa tuon asentavat siis jakotukille asti. En asiasta sen enempää osaa sanoa :-X
-
Tarjottu erikseen kaivo 30m+140m. (Lasketaan totta kai vielä tilausvaiheessa tarkemmaksi.)
Ei viilennystä.
Kaipa tuon asentavat siis jakotukille asti. En asiasta sen enempää osaa sanoa :-X
Eikös vähän kallis jos sähkö+keruupiiri+lämmitys+LV kytkentä + ilmaus+asetukset ja menoksi... kone alle 7k ja muut sitten 4-5k. ???
-
Siis mistä tuon alta 7k€ saa? Netissä pyörii lähemmäs 9k€.
-
Siis mistä tuon alta 7k€ saa? Netissä pyörii lähemmäs 9k€.
Puhdas arvaus ja vertasin siis lähinnä verrokkeihin, 6k ja ylöspäin ... muutamalla klikkauksella vois ostaa...
Vai onko tuo niin paljo paree? 8)
-
Puhdas arvaus ja vertasin siis lähinnä verrokkeihin, 6k ja ylöspäin ... muutamalla klikkauksella vois ostaa...
Vai onko tuo niin paljo paree? 8)
Sitä mä tänne oikeestaan tulin kysymään? :D
Nibe netistä 7190 € ja tuo ehkä enemmän kiinnostaa. Mitsulla enemmän tehoa reservissä, mutta tuota toivottavasti ei tarvitse käyttää.
-
Sitä mä tänne oikeestaan tulin kysymään? :D
Nibe netistä 7190 € ja tuo ehkä enemmän kiinnostaa. Mitsulla enemmän tehoa reservissä, mutta tuota toivottavasti ei tarvitse käyttää.
Paremmuudesta oikeen mitään pysty kun en ainakaan itse oo huomannu jotta joku olis jotain kokemuksia kertonut...tai sitten niin hyviä ettei ole tarinoimista, vitsi. :D
Mitä tuolla reservillä tekee jos mitoitus on 6kW?
Kaikilta muilta merkeiltä löytyy tuon kokoluokan invertterikone, tuo "Nibe netistä" luulisi yhteyksien ollessa kunnossa löytyvän halvemmin kuin 7190€...varmaan vastaavasti muiltakin.
-
Sitä mä tänne oikeestaan tulin kysymään? :D
Nibe netistä 7190 € ja tuo ehkä enemmän kiinnostaa. Mitsulla enemmän tehoa reservissä, mutta tuota toivottavasti ei tarvitse käyttää.
Outoa kun hintoja ei netissä juuri ole, ja noilla sivulla missä on hinta
on se huomattavasti alle Niben.. Sama juttu Ruotsissa niillä sivuilta missä molempien pumppuja oli tarjolla Nibe oli kalliimpi
https://www.innoair.fi/epages/innoair.mobile/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Innoair/Categories/Maalampopumput
https://www.comfort.se/privat/varme/varmepumpar/bergvarmepump/
Minua olisi tuollainen R32 kylmäaineen pumppu kiinnostanut, mutta niissä jäi tehot omaan torppaan liian pieniksi.
Tehoalue tuossa ME Geodan ja Daikin on houkutteleva, Roorin kirjoituksia naapuri foorumilla https://lampopumput.info/foorumi/threads/mitsubishi-geodan-r32-ehgt17d-ym9ed.28959/
-
Toistaiseksi laite vaikuttaa hyvältä. Geodan asennettu viikko sitten öljylämmitysjärjestelmän tilalle. Sähkönkulutus on jopa pudonnut, koska nyt ei tarvitse enää käyttää ilmalämpöpumppuakaan saatikka öljykattilan poltinta. Talossa on lämmitettyä pinta-alaa 185 m2 puolessatoista kerroksessa. 2 henkilöä rasittamassa kiinteistöä. 180 m syvä lämpökaivo.
Menossa laitteen hienosäätö. Sähköyhtiön energianseurannassa on näkyvissä muutaman tunnin ajoin toistuvia kulutuspiikkejä. Niistä kysyisinkin asiantuntevilta, että mitä laite tuolloin tekee? Piikkejä esiintyy myös yöllä, jolloin ei ole veden tai muunkaan energian kulutusta. Onko perusasetuksissa esim. legionellan esto asetettu liian tiheäksi? Ohessa myös esimerkkivuorokausi sähkönkulutuksesta.
-
Ihan maltilliselta näyttää kulutus.
Ottaako pikku spurtteja...
Tiedätkö käykö se jatkuvaa käyntiä tuossa 0-kelissä?
Kuinka kuumaa toimittaa lämmitysverkostoon, patterit ilmeisesti kun öljystä pois?
Ei se legionellaa noin usein häätele, ehkä kerta viikkoon tai kahteen...
Ei tullut sitten MelCloudia koneen mukana?, pilvipalvelua mistä näkee mitä touhuaa käyrien ja piirakoiden muodossa ...luulen en ole nähnyt mitä piirtelee mutta varmaan ecodanin tyyliin.
Tämmösiä se MelCloud jotain piirtelee Googlella etsittynä:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSmGZYNErG1ix72NcqBc6ZpAem0XMu8-hI51w&usqp=CAU)
-
Kiitos Roori. Mitenkös noita spurtteja voisi harventaa/madaltaa. Saattaahan tuo olla lämpimän veden rajoissa pysymisen edellytyskin, että spurtteja ottaa.
Laite on hiljainen enkä tunnista milloin mikäkin vaihe on menossa. Tuskin jatkuvasti kuitenkaan käy. Asentaja ei oikeastaan käyttöön mitenkään opastanut...
Asetusvalikosta löysin, että legionellaa estetään 15 vrk välein. Ei johdu piikit siis siitä.
Ei tullut McCloudia eikä seriffiäkään mukana.
Mitenkä olette lämpökäyrää säätäneet eteläsuomessa? Oletusasento oli mielestäni aika raju. 0 kelissä puski 35 asteista lattialämmitysverkostoon.
Lisäys: lämpökerroin vajaan kuukauden jälkeen n. 4.2. Minkälaisia kertoimia muilla tähän aikaan vuodesta?
-
Itsellä ollut geodan maalämpö 7/21 lähtien. Kovilla pakkasilla kone hyytyi, mikä johtui kiertovedestä. Asentaja kävi laittamassa uudet asetukset eikä sen jälkeen ongelmia. Ostin melcloudin italiasta ja asentaja asensi. Kone on hyvä ja hiljainen. Kaivo 220 syvä aktiivista yli 200. Täällä joku mainitsi tehojen puutteesta liittyen virtaukseen. Tällöin ei huomioitu, että kone käyttää r32 ainetta, mikä tehokkaampi kuin vanhoissa malleissa. Mitsu on Japanin mersu. Koneessa on maailman parhaat pumput. Itsellä oli lopulta kaksi vaihtoehtoa nibe ja mitsu. Valintaan vaikutti juuri tuo r32, mikä ympäristöystävällinen. Jätin öljyn rinnalle, kun sodista ei koskaan tiedä. Jo nyt ratkaisu oikea. Sulut auki ja saa öljyn toimimaan. Mitsun teho 11 kw ja öljyn 17 kw. Itsellä patterit ja uudella puolella lattialämmitys. Kokonaisala n. 170. Lattialla n. 40. Kone myös matala mikä plussaa. Patterit voi joutua päivittämään, jotta saa öljyä matalamman veden tehokkaammin käyttöön (suuremmat patterit). Patterit n. 50 v, joten aikakin.
-
tänne kanssa hankittu geodan. Ensi kuussa asennus.
-
tänne kanssa hankittu geodan. Ensi kuussa asennus.
Näinkö se tapahtui?
joo. oteellaan. jos ja kun reikä maassa ja sitten pumppu tilataan lahden toiselta puolen...
-
piti ensin tilata daikina kliimatecknikalta virosta mutta päädyikin "kotimaiseen"mitsuun kun sain aseveli hintaan.
-
piti ensin tilata daikina kliimatecknikalta virosta mutta päädyikin "kotimaiseen"mitsuun kun sain aseveli hintaan.
Sitten vaan kokemuksia tänne kun niitä kertyy
-
Itsellä ollut geodan maalämpö 7/21 lähtien. Kovilla pakkasilla kone hyytyi, mikä johtui kiertovedestä. Asentaja kävi laittamassa uudet asetukset eikä sen jälkeen ongelmia. Ostin melcloudin italiasta ja asentaja asensi. Kone on hyvä ja hiljainen. Kaivo 220 syvä aktiivista yli 200. Täällä joku mainitsi tehojen puutteesta liittyen virtaukseen. Tällöin ei huomioitu, että kone käyttää r32 ainetta, mikä tehokkaampi kuin vanhoissa malleissa. Mitsu on Japanin mersu. Koneessa on maailman parhaat pumput. Itsellä oli lopulta kaksi vaihtoehtoa nibe ja mitsu. Valintaan vaikutti juuri tuo r32, mikä ympäristöystävällinen. Jätin öljyn rinnalle, kun sodista ei koskaan tiedä. Jo nyt ratkaisu oikea. Sulut auki ja saa öljyn toimimaan. Mitsun teho 11 kw ja öljyn 17 kw. Itsellä patterit ja uudella puolella lattialämmitys. Kokonaisala n. 170. Lattialla n. 40. Kone myös matala mikä plussaa. Patterit voi joutua päivittämään, jotta saa öljyä matalamman veden tehokkaammin käyttöön (suuremmat patterit). Patterit n. 50 v, joten aikakin.
Etkö hakenut öljystä pois rahoja kuleksimasta omaan projektin hintaa alentamaan?
Missä se jo nyt on osoittautunut oikeaksi jättää öljy?
-
Geodan toimii, mutta erikoisesti nyt muutaman viikon. Olen estänyt lattialämmityksen nyt kesäajaksi, mutta laite tuuppaa noin 30 asteista vettä kiertoon kuitenkin. Mikä kummallisinta mittari näyttää, että paluuveden lämpötila on noin 40 astetta! Lattioiden lämpötila huoneissa ei kuitenkaan ole kuin noin 23 astetta. Mikä mättää? Asentajaa/huoltomiestä ei saa käynnille ennen syyskuuta... Kuviakin on. mutta ei niitä tänne saa.
-
Kuviakin on. mutta ei niitä tänne saa.
Tämä on tämän foorumin suurimmasta päästä oleva heikkous!
Ei oikein pysytä ajan hermolla näiden foorumisoftien päivitysten kanssa ja se valitettavasti hyydyttää koko laitosta kuten varmaan moni huomannu...
-
Tämä on tämän foorumin suurimmasta päästä oleva heikkous!
Ei oikein pysytä ajan hermolla näiden foorumisoftien päivitysten kanssa ja se valitettavasti hyydyttää koko laitosta kuten varmaan moni huomannu...
Kuvien huonosta tänne saamisesta seuraa porukan siirtyminen "helpoimmille" foorumeille.
Näinhän on jo ollut pidemmän aikaa.
-
Hiljaista näköjäänn foorumilla tämän pumpun suhteen, kun ketjuunkaan ei ole tullut melkein pariin vuoteen kommentteja. Onko kenelläkään jakaa kokemuksia Mitsusta?
Itsellä maalämpöön siirtyminen edessä ja sain melko hyvän tarjouksen Mitsusta ja päällisin puolin vaikuttaa ihan hyvältä valinnalta. Lähinnä epäilyttää kommenttien puute. Onko joku syy miksi niin harvat tähän päätyneet?
-
Lieneen niin marginaalinen värkki täällä mlp kentässä, vilp puolella Mitsu ecodan on tietty iso tekijä Suomessa.
Ja mitä toteuma lukemia tuosta geodanista nähnyt niin ei ihan top-scoppeja tee, mutta tarviiko sen tehdä...
Toisaalta kyllä tarinaa piisais jos siinä vikoja olisi koska ne yleensä nousee esille ja tunnettu merkki tuon ecodanin myötä eli kokonaisuutena ei marginaalinen.
-
Sepä se kun kuitenkin lämpöpumppuja osaavat muuten tehdä, niin ihmetyttää että mlp puolella ei juuri ole asiakkaita. Tosiaan eivät edes lupaa ihan samaa hyötysuhdetta kuin esim Thermia tai Nibe. Itse vain sain 3-4k€ halvemman tarjouksen mitsusta vs. Nibe tai Therrmia, niin pieni ero hyötysuhteessa ei taida koskaan maksaa itseään takaisin.
Hyvä pointti että jos isompia vikoja olisi, niin ne varmaan olisi nousseet esille.
-
Uusin mukavuustekijä on tullut myös mukaan, kun kiertoveden lämmöt on saatu nousemaan sille tasolle, ettei lämpimänveden kanssakaan tarvita enää niin herkästi vastuksia, kun 65-70 päästään kompuralla. Samoin tuo parantaa ehkä sopivuutta patterilämmitykseenkin. Mitsulle luvataan vain 60 astetta, eli sama mitä omalle dinosaurukselle.
-
Sepä se kun kuitenkin lämpöpumppuja osaavat muuten tehdä, niin ihmetyttää että mlp puolella ei juuri ole asiakkaita. Tosiaan eivät edes lupaa ihan samaa hyötysuhdetta kuin esim Thermia tai Nibe. Itse vain sain 3-4k€ halvemman tarjouksen mitsusta vs. Nibe tai Therrmia, niin pieni ero hyötysuhteessa ei taida koskaan maksaa itseään takaisin.
Hyvä pointti että jos isompia vikoja olisi, niin ne varmaan olisi nousseet esille.
Jos scop ero esim 0.5 niin mitä se sinulle rahassa merkkaa vuoteen arvioidulla kulutuksella?
-
Pitipä suurpiirteisen päässä pyörittelyn sijaan laittaa lukuja exceliin. Tarkemmin laskettuna noin 2k€ hankintaeroa (mm. kaivon syvyys tasattu ja kotitalousväh huomioitu) thermian ja mitsun välillä. Sähkön hinnasta riippuen vajaa tai reilu 15v kohdalla samoissa hinnoissa. En laske merkittäväksi suuntaan tai toiseen, enemmän käyttöä on nyt tuolle 2k€.
Mitsussa ainakin esitteen mukaan kiinnostavammat ominaisuudet (langaton verkko sisätila-anturi näytöllä) joten tällä hetkellä kääntymässä Mitsun puoleen.
Maksimilämpötila näyttää olevan Thermiassa 5 astetta korkeampi (60 vs. 65). Tuohon täytyy vähän perehtyä, kun patterilämmitys, eikä tarkkaa tietoa aiemmasta, että onko ollut tarve kierrättää yli 60 asteista vettä ja jos niin kuinka kovalla pakkasella.
-
Mitä noiden verrokkien scop arvot on patterilämmityksellä?
Millä ne patterit ennen lämmitettiin, jossain on ollut lämpökäyrä?
Onko minkälainen ero speksatussa LV tuotossa, tuskin iso?
Mitsun kanssa vissiin paljon käytössä se sisäyksikkö ecodaneissa...
-
Tuo lämpimänveden teko on varmaan merkittävämpi noissa kiertoveden lämmöissä. Tuollainen 180 L ei ole kovin kummoinen määrä ja korkeampi lämpö on ainoa millä lisätä määrää. Patterilämpöihin varmaan kaikki koneet riittää.
-
Tuo lämpimänveden teko on varmaan merkittävämpi noissa kiertoveden lämmöissä. Tuollainen 180 L ei ole kovin kummoinen määrä ja korkeampi lämpö on ainoa millä lisätä määrää. Patterilämpöihin varmaan kaikki koneet riittää.
Tuolla 180L yleensä saa jotain ~250L suihkusta, tuo yleensä riittää, jos se riittää niin sitten se riittää ja enempää on silloin turhaa tehdä. Jokaisella on ihan oma määränsä mikä riittää kulloinkin.
-
varmaankin 180l riittää aivan kuin meilläkin. lähinnnä ihmettelen miksi hakata tietoisesti päätä seinään. itse ainakin valitsisin lämmönlähteeksi jonkun tunnetun toimittajan,
-
Käsittäisin, että valintaan riittää 2 tonnin hintaero tässä vaiheessa projektia. Ajatuksena, ettei niin väliä tuon nykyisten nousseiden lämpöjen kanssa ja verataistuki ja tekninen koeteltu osaaminen jätetään kokonaan toisarvoisiksi. Kaivoista tingataan myös vieläkin liian helposti metrejä pois.
-
Täällä kyselyn tarkoitus nimenomaan olisi ymmärtää ja oppia mitä etuja muissa pumpuissa suhteessa mitsuun on. Tai vaihtoehtoisesti mitä ongelmia haasteita mitsun kanssa voi tulla eteen. En ole vielä tehnyt päätöstä vaan mlp asoiden suhteen noviisina yritän kysyä tukea että osaisin tehdä hyvän päätöksen. Muista pumpuista löytyy niin paljon luettavaa, ettei niistä niin paljon ole kysyttävää. Ja enemmänkin epäilen että ongelma on(kuten aina kun ensimmäistä kertaa jotain tekee) ettei osaa edes kysyä oikeita kysymyksiä.
Tosiaan tuo 2k€ hintaero on mitsun ja thermia calibra 12 välillä. Nibe S1255 on sitten taas 2k€ Calibraa kalliinpi, eikä ainakaan minun tiedossa olevia hyötysuhteilla koskaan saa tulla eroa kiinni. Välttämättä kalliimpi hankintahinta ei ole ongelma, mutta haluaisin tietää miksi kannattaa maksaa noin paljon (n25% kalliimpi kuin mitsu) enemmän.
Käyttöveden en usko meidän käytöllä loppuvan millään pumpulla.
Nykyisin käytössä öljy ja säätökäyrä -20 kohdalla on 55 astetta. Uudellamaalla ollaan eli harvakseltaan tuon kylmempää. Lähivuosina tarkoitus päivittää ikkunoita ja mahdollisesti pattereita niiltä osin kun vielä vanhoja löytyy, jolloin voisi kuvitella että hieman viileämpi vesi saattaisi riittää.
Kaivon syvyydestä ei ole tarkoitus tinkiä, todennäköisesti tehdään jonkun verran syvempi kuin myyjä myy. Muutenkaan ei ole tarkoitus ostaa mahdollisimman halvalla vaan hyvää ja laadukasta laitetta etsitään. Sen takia yritän oppia mistä kannattaa maksaa.
Hyviä nostoja tuo vertaistuki ja valmistajan pitkän historian tuoma tekninen osaaminen. Muutenkin kiitos kaikille kommenteista ja mielellään luen lisää kommentteja tai kysymyksiä. Nämä ovat antaneet lisää mietittävää ja selvitettävää.
-
Uskoisin, ettei esim Boschin pumppu pysty millään olemaan 4000 € tuota Mitsua kovempi pyynti. Niitä lienee jonkun verran ja neuvoja saa. Kohtuu karua on esim tuolla vaillantin saitilla, jos yrittää jotain neuvoja kysellä, vaikka pitäisi olla ihan kova merkki Saksan puolella. Hyvä juttu, että olet jo kärryillä tuon kaivon kanssa. Eiköhän siitä projektista vielä hyvä tule. Onnea ja menestystä matkalle.
-
Tuosta jos 4000 € halvemmalla, niin taitaa olla Kiinan pumppu jo.
https://www.maalampotukku.fi/product/3448/nibe-s1255-68-r