Maalämpöfoorumi

Tekniset kysymykset => Lämmönkeruu => Aiheen aloitti: Keppi - 05.12.19 - klo:07:48

Otsikko: Keruupiirin automaatti-ilmain
Kirjoitti: Keppi - 05.12.19 - klo:07:48
Hei, ongelmana matalat keruupiirin lämmöt ja kiinnitin huomiota että keruupiirin putket kohisee äänekkäästi. Kalvopaisunta-astia missä on automaatti-ilmain, on asennettu matalammalle kuin keruupiirin putket? Epäilys että putkien yläosaan jäänyt/kertyy ilmaa, ilmalukko? Onko aihetta pyytää laitteen toimittajaa siirtämään paisunta-astia ylemmäksi?

Vasemmalta lähtee alaspäin kaivolle, oikealta menee tekniseen tilaan mistä toinen kuva.


https://drive.google.com/file/d/18yRniBUrF0q2ICYtdQiF3l2akSRxo0F2/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/198JJhR-xJ7fwKqkfJt97F_GeQkmpV5pQ/view?usp=sharing
Otsikko: Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
Kirjoitti: Lappanen - 05.12.19 - klo:08:18
Tälleen amatöörin silmin, ekassa kuvassa näyttää olevan hyvinkin potentiaalinen paikka ilmalle kerääntyä.. Ei siinä ainakaan toteudu se, että kaivolta pitäisi koko ajan olla loivaa nousua pumpulle.
Otsikko: Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
Kirjoitti: ishiba - 05.12.19 - klo:08:43
Itsekin olisin sillä kannalla, että siellä putken korkeimmassa kohdassa pitäisi olla jokin ilmausmahdollisuus. Tuon nykyisen ilmaimen nostaminen taida juurikaan vaikuttaa, kun se on noiden mutkien takana.

Koodia: [Valitse]
Näin:

     Ilmaus
       |
->-----------
            |
            ----------
                     |
                     |
                     |

Tämä ei taida riittää:   
           
                     Ilmaus
->-----------           |
            |           |
            ---------   |
                    |   |
                    |----
                    |

En tiedä riittäisikö jos järjestelmän ilmaisi ulkoisella pumpulla astian kautta ja paineistus hoitaisi loput.

Edit: kaikennäköisen myöhemmän huollon kannalta siellä keruupiirin korkeimmassa kohdassa olisi ehkä syytä olla ilmausnippa tai automaatti-ilmain.
Otsikko: Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
Kirjoitti: Lappanen - 05.12.19 - klo:09:11
Liitteenä oma ehdotelma, miten itse tässä hoitaisin ilmauksen (jos ei kattoa halua rei'ittää että saisi ilmauspisteet ylöspäin).

Punaisella pistin vaihtoehdot mihin voisi keruuputkien väliin liittää haarat kuulaventtiileille, mahdollisimman paljon yläviistoon kattoa kohti. Venttiileihin voisi sitten vielä kirkasta letkua laittaa menemään kattoa pitkin ilmauksen ajaksi, jotta neste nousisi keruuputkien yläpuolelle kirkkaisiin letkuihin (jotta näkisi ilmakuplat) ja sitämyöten ilma nousisi pois keruuputkista.

Jos katossa menevissä keruuputkissa on nousua johonkin suuntaan, niin ilmauspisteet tietenkin sinne korkeampaan päähän.
Otsikko: Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
Kirjoitti: Keppi - 05.12.19 - klo:09:29
Voiko tällä mahdollisella ilmalla olla tekemistä sen kanssa että liuospiirin lämmöt nyt jo 0/-3 Mitoitus pitäisi olla ainakin hyvin lähellä oikeata.
Otsikko: Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
Kirjoitti: rsaarela - 05.12.19 - klo:10:17
Voiko tällä mahdollisella ilmalla olla tekemistä sen kanssa että liuospiirin lämmöt nyt jo 0/-3 Mitoitus pitäisi olla ainakin hyvin lähellä oikeata.

Oliko mitoitus kauppiaan tekemä, "myyntimitoitus", vaiko tämän foorumin tekemä "takuumitoitus" ???
Otsikko: Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
Kirjoitti: Lappanen - 05.12.19 - klo:10:22
Eikös ilma vaikuta enemmänkin keruunesteen kiertoon ja sitämyöten lämmönkeruun deltaan? Tuo 0/-3 ainakin normaali ero, kylmä tosin jos nollakeliä. Onko kuinka uusi asennus, voihan siinä olla asetuksetkin vielä hakusessa joka saattaa kaivoa kuormittaa liikaa.
Otsikko: Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
Kirjoitti: ishiba - 05.12.19 - klo:10:23
Missäpäin kohde sijaitsee?

Edit: löytyikin jo infoa aiheesta.
Otsikko: Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
Kirjoitti: Keppi - 05.12.19 - klo:10:57
Myyjän tekemä mitoitus, laskettiin lämmitettävät pinta-alat ja verrattiin aiempaan öljynkulutukseen. Laskettu tehontarve 11,3kw ja energiantarve 32 300kwh/vuosi. Asennettu heinäkuussa 2019, pumppu tuottanut lämpöenergiaa toistaiseksi 10 000kwh.

Mistä asetuksien hakemisesta Lappanen puhut, olen pitänyt automatiikalla kaiken ja 0-käyrällä säätänyt siten että sisälämpötila aika tarkalleen 22C koko talossa.
Otsikko: Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
Kirjoitti: rsaarela - 05.12.19 - klo:11:00
Myyjän tekemä mitoitus, laskettiin lämmitettävät pinta-alat ja verrattiin aiempaan öljynkulutukseen. Laskettu tehontarve 11,3kw ja energiantarve 32 300kwh/vuosi. Asennettu heinäkuussa 2019, pumppu tuottanut lämpöenergiaa toistaiseksi 10 000kwh.

Mistä asetuksien hakemisesta Lappanen puhut, olen pitänyt automatiikalla kaiken ja 0-käyrällä säätänyt siten että sisälämpötila aika tarkalleen 22C koko talossa.

Paikkakunta ?
Otsikko: Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
Kirjoitti: Lappanen - 05.12.19 - klo:11:18
Myyjän tekemä mitoitus, laskettiin lämmitettävät pinta-alat ja verrattiin aiempaan öljynkulutukseen. Laskettu tehontarve 11,3kw ja energiantarve 32 300kwh/vuosi. Asennettu heinäkuussa 2019, pumppu tuottanut lämpöenergiaa toistaiseksi 10 000kwh.

Mistä asetuksien hakemisesta Lappanen puhut, olen pitänyt automatiikalla kaiken ja 0-käyrällä säätänyt siten että sisälämpötila aika tarkalleen 22C koko talossa.


Käyrää lähinnä tarkoitin ja että on patteri/lattialämpö valittu oikein ja termostaatit auki.

Mitenkäs lämmin käyttövesi, onko kiertoa ja millä asetuksilla sitä lämmitellään? Tuokin voi kaivoa kylmentää jos jatkuvasti lämmintä vettä tehdään. Onko muistissa miten kaivon lämmöt on olleet alussa ja matkalla tähän hetkeen?

Ei varmasti sulla ongelmana tämä, koska noin kauan ollut jo käytössä, mutta itsellä kaivo kylmeni hälytysrajalle, kun mulla lämpöpumpussa ei itsessään ole varaajaa vaan ulkoinen käyttövesivaraaja jota MLP lataa kierukalla. Tähän oli unohdettu laittaa anturi paikoilleen jolloin MLP luuli, että käyttövesi oli koko ajan huoneenlämpöistä (anturi roikkui koneen takana piilossa) ja pari viikkoa lämmitteli käyttövettä samalla kun lämmitti kylmää kivitaloa loka-marraskuun vaihteessa.
Otsikko: Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
Kirjoitti: ishiba - 05.12.19 - klo:12:16
Tämmöinen kysymys heräsi, että mikä se on normaali lämmönkeruun tulolämpötila? Siellä on ollut viikon sisään muutaman asteen pakkasia ja kaivosta pitänyt jonkin verran tehoa ottaa. Kun näistä lämpötiloista oikein tilastoja tunnu löytyvän.

Myyjän tekemä mitoitus, laskettiin lämmitettävät pinta-alat ja verrattiin aiempaan öljynkulutukseen. Laskettu tehontarve 11,3kw ja energiantarve 32 300kwh/vuosi. Asennettu heinäkuussa 2019, pumppu tuottanut lämpöenergiaa toistaiseksi 10 000kwh.
Lämmitystarvelukujen mukaan tuo 10000 kWh ihan järkevän kuuloinen noin ±10% virhemarginaalilla. Tämä nyt mikään tarkkuuslasku ollut, mutta suunnilleen järkeviä nuo mitoitukset kuiten.
Otsikko: Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
Kirjoitti: Kajakki - 05.12.19 - klo:13:10
Hei, ongelmana matalat keruupiirin lämmöt ja kiinnitin huomiota että keruupiirin putket kohisee äänekkäästi. Kalvopaisunta-astia missä on automaatti-ilmain, on asennettu matalammalle kuin keruupiirin putket? Epäilys että putkien yläosaan jäänyt/kertyy ilmaa, ilmalukko? Onko aihetta pyytää laitteen toimittajaa siirtämään paisunta-astia ylemmäksi?

Vasemmalta lähtee alaspäin kaivolle, oikealta menee tekniseen tilaan mistä toinen kuva.


https://drive.google.com/file/d/18yRniBUrF0q2ICYtdQiF3l2akSRxo0F2/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/198JJhR-xJ7fwKqkfJt97F_GeQkmpV5pQ/view?usp=sharing
Ensimmäisestä kuvasta näyttäisi että haarottamalla rungoista samaa kokoa 45 asteella yli linjan 0,5 m pätkät kattoa pitkin. Siihen supistukset ja palloventtiilit ja s u käyrät alas päin . Ja tulpat päihin. Ilma kertyy näihin pätkiin. Niistä sitten tuhauttelee ilmat pois.
Otsikko: Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
Kirjoitti: tomppeli - 05.12.19 - klo:13:34
Myyjän tekemä mitoitus, laskettiin lämmitettävät pinta-alat ja verrattiin aiempaan öljynkulutukseen. Laskettu tehontarve 11,3kw ja energiantarve 32 300kwh/vuosi...
Mitoitus taitaa olla aika tavalla kohdillaan..
Tarvii kaivoon 50 mm keräinputkituksen, muutoin saattaa kovilla pakkasilla keruun dT olla korkea.
Otsikko: Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
Kirjoitti: Keppi - 05.12.19 - klo:14:30
Mitoitus taitaa olla aika tavalla kohdillaan..
Tarvii kaivoon 50 mm keräinputkituksen, muutoin saattaa kovilla pakkasilla keruun dT olla korkea.

PE 80 SDR17 40 x 2,4 PN8 lukee laskulla.

Toimittajan mukaan ei ole tarvetta ilmainta asentaa, jos korisee niin sitten jäänyt ilmaa mikä pitää ilmata jos keruun delta on jotain muuta kuin 3-5
Otsikko: Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
Kirjoitti: tomppeli - 05.12.19 - klo:16:01
Koeta määrittää tuolla viestiisi liittämälläni laskurilla keruun ulkoinen painehäviö ja dT arvo.
Isoilla lämmitystehoilla dT voi nousta 5 asteeseen tai ylikin.
dT -arvo riippuu maalämpökoneesi maakiertopumpun tehosta ja myöskin maalämpökoneen omasta, sisäisestä painehäviöstä.
Valitettavasti maalämpökoneiden valmistajat ilmoittavat invertterikoneillensa ulkoisen painehäviön vain ns. nimellisteholla, joka tarkoittanee yleensä koneen lämmitystehoa 50 Hz käyntitaajuudella.
Otsikko: Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
Kirjoitti: ishiba - 05.12.19 - klo:16:11
Tuossa Nibessä näyttäisi olevan ihan jämäkkä pumppu
Otsikko: Vs: Keruupiirin automaatti-ilmain
Kirjoitti: tomppeli - 05.12.19 - klo:16:28
Tuon ishiba :n laittaman liitekuvan mukaan dT arvo nousisi 12 kW lämmitysteholla (virtaama 0,52 l/s) vain noin 4 asteeseen, jos COP = 3,4.
Tehokas maakiertopumppu.