Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Thermia => Aiheen aloitti: ninzaa - 31.05.19 - klo:08:39
-
Moro!
Tein muutaman haun ja vastaavia ongelmia on ollut muillakin, mutta en saanut itselleni vielä selväksi tätä asiaa. Teknisestä tilasta löytyy siis Diplomat Duo, asennettu 2014. Asennuksen yhteydessä laitteeseen tilattiin optiona jäähdytysmahdollisuus. Myyntimiehen ailahtelun ja asennusporukan virheiden jälkeen yhteistyö katkesi kuin seinään ja jäähdytyksen asennus jäi tähän kevääseen.
Jäähdytyksen komponentit saatiin paikalleen mutta jäähdytysteho on kovin kovin pieni. Liuos ei kierrä kaivon kautta vaan kiertää ainoastaan puhallinkasetin ja maapiirin kytkennän väliä. Tässä vaiheessa on hyvä kysyä, onko Thermian yhdepaketissa takaiskua omasta takaa vai ei. Tähän kysymykseen en saanut toimittajalta vastausta ja ennen kun alan sellaista tekemään, olisi hyvä saada asia varmistettua. Aikaisemmissa keskusteluissa jollakin oli ollut samanlainen ongelma ja syyksi oli paljastunut jumiutunut takaisku. Oliko se siis yhdepaketin oma vai jälkikäteen lisätty takaisku.
Toinen mitä ajattelin jo ennalta, oli maalämpöpumpun kiertovesipumpun ohjaaminen jäähdytyksen kiertovesipumpun mukana. Puhallinkonvektori ohjaa jo jäähdytyspiirin kiertovesipumppua releen kautta, samasta kytkennästä voisi saada ohjauksen myös toiselle kiertopumpulle. Onko Thermiassa mahdollista ohjata kiertopumppua jollain kärkitiedolla tms. vai pitääkö kytkentä rakentaa omanaan. Ei kuullosta kovin helpolta mutta jotain tässä nyt pitää kokeilla. Jos paketissa on takaisku, se varmasti ratkaisisi koko homman. Pitäisi vaan saada varmistus jostain.
Kiitos jo etukäteen!
Asko
-
Laita kuva haaroista mistä putket lähtevät jäähdytykselle niin ehkäpä siitä saadaan selville onko siinä takaiskua vai ei. Muuten mahdoton tietää mitä sulla siellä on asennettuna ja mitä ei. ::)
-
Alla kuvia jäähdytysyhteestä. Tuosta siis lähtee jäähdytyskonvektorin meno ja paluu.
https://drive.google.com/open?id=1CgdEIXgEc4Ag82NFFy9qWHzGVFae1Dc- (https://drive.google.com/open?id=1CgdEIXgEc4Ag82NFFy9qWHzGVFae1Dc-)
Viimeisen kuvan löysin Thermian varaosia myyvästä puljusta. Siis samainen jäähdytysyhde.
Tänään testailin vielä systeemiä. Kun maalämpöpumppu teki lämmintä käyttövettä, menopiirin lämpötila oli noin 2 astetta ja paluupiirin noin 6 astetta. Konvektori puhalsi selkeästi kylmää. Kun maalämpöpumppu sammui, meno ja paluupiirin lämpötilat tasottuivat alle minuutissa 14 asteeseen ja konvektorin puhaltama ilma lämpesi noin 16 asteeseen. Meno ja paluupiirin lämpötilat suoraan siis maalämpöpumpun mittaamia.
Näyttäisi siltä, jos tuohon viimeiseen kuvaan on luottaminen, jäähdytysyhteessä on yksisuuntaventiili itsessään. Joko se on jumissa tms. mutta liuos ei vaikuttaisi käyvän maassa asti jäähdytyksen kiertopumpun käydessä yksin. Onko vaihtoehtoina muuta kun avata tuo yhde ja tutkia. Sen jälkeen taas piirin täyttö ja ilmaus. ???
Asko
-
On takaisku kuten kuvasta näkyy. Kiertopumppu tai jäähdytysputkisto liian pieni eikä siksi kierrä kunnolla. Itse teen tuohon säädettävän ohituksen jolla varmistetaan että keruusta tulee kunnolla nestettä. Konvektoreissa on liian pienet pillit ja pelkästään siinä kierrättäminen ei riitä.
-
Mitenkähän kiertovesipumppu on kytketty? Sen kierrätyssuunta kannattaa ainakin tarkistaa. Jos kierrättää väärinpäin, niin käy juuri siten että oikaisee takaiskun kautta.
Voisi myös ihan kädellä kokeilla, että kaivolta tuleva putki kylmenee, kun konvektorin kytkee päälle silloin kun kierto on ensin ollut muutaman tunnin pois päältä.
Thermiasta en osaa sanoa, mutta Niben keruupuolen lämpöantureista näkee kivasti, että konvektori kierrättää nestettä vaikka pumppu ei käykään. Jos konvektori on ennen MLP:tä, niin näkee myös paljonko neste lämpenee konvektorissa, kun kaivosta tulee n. 5 asteista nestettä.
-
Kytket maapiirin pumpun jatkuvalle kierrolle niin ei tarvitse hikoilla kytkentää ihmetellessä 8)
Itselläni vähän vastaavanlaista ongelmaa omassa järjestelmässä (aurinkolämmön dumppaus kaivoon, jossa vastaavanlainen kytkentä kuin viilennyksessä). Syyksi paljastui järjestelmään pääsevä ilma, jonka seurauksena pieni dumppauspumppu hori ilmaa eikä kierrättänyt nestettä. Kun maapiirin (ISO) pumppu lähti päälle niin dumppauspumppukin sai nestettä ja taas "toimi" vähän aikaa.
-
Kytket maapiirin pumpun jatkuvalle kierrolle niin ei tarvitse hikoilla kytkentää ihmetellessä 8)
Itselläni vähän vastaavanlaista ongelmaa omassa järjestelmässä (aurinkolämmön dumppaus kaivoon, jossa vastaavanlainen kytkentä kuin viilennyksessä). Syyksi paljastui järjestelmään pääsevä ilma, jonka seurauksena pieni dumppauspumppu hori ilmaa eikä kierrättänyt nestettä. Kun maapiirin (ISO) pumppu lähti päälle niin dumppauspumppukin sai nestettä ja taas "toimi" vähän aikaa.
Itse olen harkinnut spiroventtiä tuohon jäähdytyshaaraan. Sillä sanee varmasti kertyvän ilman taklattua. Seppaant taisi jossain mainita ansiokkaasti että lämpenevästä liuoksesta saattaa erottua kaasuja jotka aiheuttavat näitä ongelmia.
-
Kiitos kaikista vastauksista!
Vaikuttaisi siltä, ettei virtaus varmasti jostain syystä riitä. Pumppu joutuu tosiaan työntämään nestettä konvektorin läpi ilman mitään ohitusta ja samalla puhdilla kaivon kautta takaisin ylös. Voisiko se olla niin, että matkalla on vaan liikaa ahdistusta ja siksi virtaus hidastuu liikaa? Jos tuollainen käsisäätöinen ohitus täytyisi tehdä, kumpaan päähän. Viilennysyhteen päähän vai konvektorin päähän?
Asko
-
Kiitos kaikista vastauksista!
Vaikuttaisi siltä, ettei virtaus varmasti jostain syystä riitä. Pumppu joutuu tosiaan työntämään nestettä konvektorin läpi ilman mitään ohitusta ja samalla puhdilla kaivon kautta takaisin ylös. Voisiko se olla niin, että matkalla on vaan liikaa ahdistusta ja siksi virtaus hidastuu liikaa? Jos tuollainen käsisäätöinen ohitus täytyisi tehdä, kumpaan päähän. Viilennysyhteen päähän vai konvektorin päähän?
Asko
Kuinka pitkät ja minkä kokoiset ovat konvektorille menevät putket?
Mikä on kierrätyspumpun merkki ja tyyppi?
Jos tuo ohitus tehdään konvektorille, niin se pienentää entisestään konvektorille menevää virtausta.
Mikä on konvektorin nimellisvirtaus?
Vaikka neste kiertää koko keruupiirin on konvektorin virtaus kuitenkin niin pieni että kaivokierrosta ei juurikaan tule lisäpainehäviötä.
ATS
-
Kuinka pitkät ja minkä kokoiset ovat konvektorille menevät putket?
Mikä on kierrätyspumpun merkki ja tyyppi?
Jos tuo ohitus tehdään konvektorille, niin se pienentää entisestään konvektorille menevää virtausta.
Mikä on konvektorin nimellisvirtaus?
Vaikka neste kiertää koko keruupiirin on konvektorin virtaus kuitenkin niin pieni että kaivokierrosta ei juurikaan tule lisäpainehäviötä.
ATS
Konvektorille menee 15 mm putki, meno ja paluu. Yhden suunnan pituus about 15 m.
Pumppu on Grundfossin Alpha 1 25-60. Tällä hetkellä paine-erosäädöllä, nopeudella 4.
Konvektorin nimellisvirtaamasta ei ole haisua. Mitkään manuaalit eivät ilmoita ko. arvoa.
Asko
-
Konvektorille menee 15 mm putki
Ulko- vai sisähalkaisija?
ATS
-
Sisähalkaisija
-
Tein suuruusluokkatarkastelun perustuen arvauksiin.
Konvektorin arvoina käytin oman Technibel MPW 3 arvoja
- Jäähdytysteho 3,2 kW
- Virtaus 0,15 l/s
- Painehäviö 29,4 kPa
Keruupiiri
- Pituus 350m
- putki 40x2,4mm
Sain että Grudfos Alpha 1 25-60 pumppu saisi suurimmalla vakiopaineasetuksella aikaan 0,12 l/s virtauksen
Kun taas vakionopeudella lll olisi virtaus 0,14 l/s
Tämän mukaan virtaus olisi melkein riittävä.
Vaihda pumppu vakionopeudelle arvoon lll
tai sellaiselle tehoasetukselle millä pumpun näyttö näyttää suurinta Watti-arvoa.
ATS
-
Kiitos kaikista vastauksista!
Vaikuttaisi siltä, ettei virtaus varmasti jostain syystä riitä. Pumppu joutuu tosiaan työntämään nestettä konvektorin läpi ilman mitään ohitusta ja samalla puhdilla kaivon kautta takaisin ylös. Voisiko se olla niin, että matkalla on vaan liikaa ahdistusta ja siksi virtaus hidastuu liikaa? Jos tuollainen käsisäätöinen ohitus täytyisi tehdä, kumpaan päähän. Viilennysyhteen päähän vai konvektorin päähän?
Asko
Oma maapiirini (220m kaivo 3x40mm putket) pyörii 5W:n teholla, jota pienemmälle en kiertovesipumppua saa.