Maalämpöfoorumi
Maalämmön suunnittelu => Mitoitus omakotitalot ja pienet kohteet => Aiheen aloitti: seppaant - 25.02.19 - klo:19:34
-
Tervehdys
Naapuri on vaihtamassa öljylämmitystä maalämpöön.
Hän on saanut pari tarjousta ja haluaisi nyt verrata näiden mitoitusta foorumin mitoitukseen.
Tomppeli laskisitko suuruusluokan pumpun tehosta ja kaivon syvyydestä.
- Omakotitalo
- Rakennusvuosi 1970
- Lämmin pinta-ala n. 300 m2
- Puurunko tiilivuoraus 125 mm villaa.
- Patterilämmitys
- Uima-allas
- Öljyn kulutus keskimäärin 4400 l/v
- Itäinen Uusimaa
ATS
-
Terves sinulle!
Koetetaan, mitä saan aikaan...
Olisko muuten 3 -kerosta, kellari alakerta ja ullakko, vai kuinka on..? Vai onko 2 -kerrosta, kun on uima-allas.?
Olisiko tietoa altaan mitoitsta ja neliöistä?
Voin toki laskea vain öljyn vuosikulutuksen perusteella pelkästään.
-
Osittain kaksikerroksinen.
Laske nyt lähinnä tuon öljynkulutuksen perusteella.
Kattila on uusittu n. 10 vuotta sitten.
ATS
-
Tein tämän laskelman öljyn vuosikulutuksen (4400 l/a), perusteella.
Talo ”seppaant’in naapuri” LOVIISA (Uusimaa)
Tämä laskelma on tehty lämmitystarvetietojen perusteella, siksi ei rakennuskohtaista erittelyä.
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE: PATTERILÄMMITYS - COP -laskennassa 46 Cº - menovesi lämpötila max 54 Cº
• Kiinteistö, 300 m2, 780 m3 3,3 COP 11,10 kW 31 400 kWh
- Lämmin käyttövesi 2,5 COP 1,30 kW 6 000 kWh
- Yhteensä 3,1 SCOP 12,4 kWh 37 400 kWh
- Ei vähennetä taloussähkön lämmitysvaikutusta 0 kWh 0,00 kW 37 400 kWh
- Ei muita vähennyksiä.. 0 kWh 0,00 kW 37 400 kWh
- Pumpulla tuotetaan 12,40 kW 37 400 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää 0 kWh
Yhteensä 37 400 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho 12,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho, ( Optimiteho) 12,4 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka -28 C°
▪ Maasta kerätään ( 3,1 COP) 8,6 kW 25 473 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä 11 927 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä 0 kWh) 11 927 kWh
Tarvitaan 230 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,64 l/s (= 38,4 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle. Etäisyys 10 m 2 kpl PEM50x4.6 20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,64 l/s):
• Kaivon painehäviö 0,64 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K 117 kPa (1,17 bar)
• Kaivon painehäviö 0,64 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K 61 kPa (0,61 bar)
• Kaivon painehäviö 0,64 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,3 K 36 kPa (0,36 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 617 metriä = 2 x 300 m PEM40x3,7 SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,1 m.
...
Tämäkin laskelma on se ns. suuntaa-antava.
Paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta saa takuumitoituksenkin.
-
Mulla on täysin vastaava mitoitus ja nyt tuo pumppu tuottaa n. 35 000 kWh lämmitystä vuodessa.
2 x 165 m kaivot pysyy juuri ja juuri nollan yläpuolella ympäri vuoden. Hieman ylitehoinen 17 kW pumppu on hoitanut hommansa hyvin. Kaivosta en ottaisi yhtään metriä pois näin jälkikäteen. Melkein tuntuu nuukalta tuo Tomppelin kaivon mitta.
-
Naapuri oli saanut tarjouksen Bosch Compress 7001 i LWM 12 invertteripumpusta ja 2x130 m kaivosta.
Mistähän löytäisi varsinaisen käyttöohjeen tälle pumpulle, löytyy kylläkin muutaman sivun pikaohjeita.
ATS
-
Asennusohje
https://www.bosch-climate.fi/globalassets/fi-dokumentit/ladattavat-dokumentit/oppaat-ja-esitteet/maalampo/compress7000lwm_asennusohje.pdf
-
Minullekin tuota 7001 tarjottu.
On ihan uusi malli, minullekin epäselvää miten eroaa 7000:sta
-
Muistakaahan ostajatkin olla tarkkana näiden inverttereiden kaivojen kanssa. Myyjät ei sitä useinkaan ole ja näistä ei ole varmaan kenelläkään pidemmän ajan kokemusta.
-
Tämän Matiaksen linkittämän asennusohjeen olen löytänyt, mutta varsinaista käyttöohjetta en ole löytänyt, siis sellaista missä on automatiikan ja erilaisten säätöjen ja käyttötilojen ohjeet.
Bosch on kuulemma sama laite kuin jokin IVT:n malli, mutta mikä, jos sieltä löytyisi käyttöohje?
Ongelmalliseksi tämän kohteen tekee vielä se että käyttöveden kierrolla on lämmitetty uima-allas ja kahden pesuhuoneen rättipatterit. Pesuhuoneiden lattialämmitykset toimii suoralla sähköllä. Sähköä on kulunut kuitenkin aika vähän, koska lämmitys on toiminut pääasiassa rättipattereilla.
Tarjouksessa oli että maalämpöön siirryttäessä lämmitettäisiin käyttöveden kierrolla edelleen nykyset kohteet :'(
Tarjouksessa oli edelleen että tehon peitto on 86% ja energian peitto 99%.
Minkälainen vaikutus invertterillä on kaivon mitoitukseen verrattuna on-off koneeseen?
Kaivo oli mitoitettu keruunesteen keskilämpötilalla -1,3C
ATS
-
Tarjouksessa oli että maalämpöön siirryttäessä lämmitettäisiin käyttöveden kierrolla edelleen nykyset kohteet :'(
Syönee aika tehokkaasti hyötysuhteen noilta osin.
-
Naapuri oli saanut tarjouksen Bosch Compress 7001 i LWM 12 invertteripumpusta ja 2x130 m kaivosta.
Mistähän löytäisi varsinaisen käyttöohjeen tälle pumpulle, löytyy kylläkin muutaman sivun pikaohjeita.
ATS
Tämän Matiaksen linkittämän asennusohjeen olen löytänyt, mutta varsinaista käyttöohjetta en ole löytänyt, siis sellaista missä on automatiikan ja erilaisten säätöjen ja käyttötilojen ohjeet.
Bosch on kuulemma sama laite kuin jokin IVT:n malli, mutta mikä, jos sieltä löytyisi käyttöohje?
Ongelmalliseksi tämän kohteen tekee vielä se että käyttöveden kierrolla on lämmitetty uima-allas ja kahden pesuhuoneen rättipatterit. Pesuhuoneiden lattialämmitykset toimii suoralla sähköllä. Sähköä on kulunut kuitenkin aika vähän, koska lämmitys on toiminut pääasiassa rättipattereilla.
Tarjouksessa oli että maalämpöön siirryttäessä lämmitettäisiin käyttöveden kierrolla edelleen nykyset kohteet :'(
Tarjouksessa oli edelleen että tehon peitto on 86% ja energian peitto 99%.
Minkälainen vaikutus invertterillä on kaivon mitoitukseen verrattuna on-off koneeseen?
Kaivo oli mitoitettu keruunesteen keskilämpötilalla -1,3C
ATS
Tuossa tarjouksessa on siis 2x130 m kaivo ja 12 kW lämmitystehoinen maalämpökone.
Jos tuo 2x130 on ns. aktiivimetrejä, menee se samaan kuin laskelmani 1x230 m aktiivimetrin kaivo.
Invertteri ottaa vuodessa suunnilleen saman energiamäärän kaivosta, kuin ottaa on/off -tyyppinenkin kone, joten tehoilla ei eroa.
On/off tyyppinen ottaa leudollakin säällä suunnilleen saman energiamäärän kaivosta, kuin ottaa invertterikin.
Erona on se, että invertteri ottaa sitä tehoa jatkuvasti, mutta pienemmällä teholla, kuin on/off.
On/off ottaa tehoa pätkittäin, mutta sen tehon integraaliarvo on suunnilleen sama, kuin invertterinkin.
Kovimmilla pakkasilla molemmat käyvät yleensä jatkuvasti ja samalla kaivosta otetulla energiateholla.
Ei siis oikeastaan mitään eroa noiden koneiden kesken kaivon kannalta.
-
Invertteri ottaa vuodessa suunnilleen saman energiamäärän kaivosta, kuin ottaa on/off -tyyppinenkin kone, joten tehoilla ei eroa.
On/off tyyppinen ottaa leudollakin säällä suunnilleen saman energiamäärän kaivosta, kuin ottaa invertterikin.
Erona on se, että invertteri ottaa sitä tehoa jatkuvasti, mutta pienemmällä teholla, kuin on/off.
On/off ottaa tehoa pätkittäin, mutta sen tehon integraaliarvo on suunnilleen sama, kuin invertterinkin.
Kovimmilla pakkasilla molemmat käyvät yleensä jatkuvasti ja samalla kaivosta otetulla energiateholla.
Ei siis oikeastaan mitään eroa noiden koneiden kesken kaivon kannalta.
Ei pitäisi olla, mutta onko sittenkin kun toinen kiertää kokoajan ja toinen ei? Ollaan viisaampia kun saadaan kokemusfaktaa teorian tueksi..
-
Ollaan viisaampia kun saadaan kokemusfaktaa teorian tueksi..
Mistäs sitä saadaan? Onko jossain kaksi samaan aikaan käyttöönotettua identtistä reikää, samassa maaperässä, samalla kuormituksella, mutta eri konetyypeillä?
-
Ei pitäisi olla, mutta onko sittenkin kun toinen kiertää kokoajan ja toinen ei? Ollaan viisaampia kun saadaan kokemusfaktaa teorian tueksi..
Minulla on kaivon vesitilassa lämpötilamittaus.
Kaivo on 160mm ja 3-putkikeräin
Anturi on 25 m maan pinnasta ja 15 m veden pinnasta
Anturi on konstruoitu siten että se ei kosketa kalliota eikä putkea vaan on vähintään 15 mm kalliosta ja putkesta irti.
Oheisesta kuvasta nähdään kun on-off pumppu käy n. 50% käyntiaikasuhteella.
-Tulevan ja menevän liuoksen Dt on n. 3,0C
-Kaivon veden lämpötilahuojunta on n. 0,4 C
Näyttäisi että kaivon lämpötila pysyy vakaana myös on-off koneella.
Paljonko on paljon?
ATS
-
Naapuri teki kaupat.
Thermia Diplomat G3 13 kW on-off koneesta.
ATS
-
Naapuri teki kaupat.
Thermia Diplomat G3 13 kW on-off koneesta.
ATS
Tuosta on vaikea pistää paremmaksi.
-
Naapuri teki kaupat.
Thermia Diplomat G3 13 kW on-off koneesta.
ATS
Oliko vertailussa saman Thermian mallin(tulistin/HGW) invertteripumppu?
Millä perusteilla tuli on/off pumppu valituksi?
-
Millä perusteilla tuli on/off pumppu valituksi?
Ehkä lähinnä siksi että hän "vanhan kansan" miehenä vierastaa tätä uudempaa tekniikkaa
ATS
-
Remontti kyseessä, niin kaivoon voisi saada kotitalousvähennystä. Melkein tekisi mieli kysyä vanhankansan mieheltä, että uskaltaako ottaa tuohon kaivoon metrejä hieman enemmän. 250 m ja 50 mm putkella. Meille laski Lämpöykkönen tarjoukseen tuon verran ja vaadin enemmän, jolloin muuttivat sen 2 x 150 m, johon otin vielä lisää onneksi.