Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Lämmönkeruu => Aiheen aloitti: Colaolli - 12.02.19 - klo:19:11
-
Onko kukaan ollut tilanteessa, jossa vanha vaakapiirikeruu ei riitä ja täytyy kasvattaa putken määrää?
Meillä vaihdettiin uusi pumppu 80-luvun pumpun tilalle. Uusi pumppu on niin paljon tehokkaampi ettei vanha keruu ole riittänyt.
Piirrustusten mukaan meillä on yksi n. 300 metrin piiri, mutta maalämpöhuoneesta lähtee piirrustusten vastaisesti kaksi piiriä!
Tässä kuva miten sen pitäisi olla: (mutta ei ole) https://m.imgur.com/a/UTYZ7Sv
Mitään varmaa tietoa ei ole miten vaakapiiri oikeasti tuolla on. Miten tuonne maahan uskaltaa alkaa kaivamaan lisää vaakapiiriä? Tuo pihahan on täysi miinakenttä!
Olisiko helpointa vain tyhjentää vanhat piirit nesteistä ja kaivaa koko piha auki vaikka puskutraktorilla? Ottaa vanhat putket kokonaan pois ja laittaa vaikka 2 x 400m tilalle.
Vai olisiko jotenkin mahdollista kaivaa maata siten että löytää vanhan piirin reunat ja kaivaa uutta putkea sinne missä vanhaa putkea ei ole. Tuleeko sitten ongelmia jos maassa on vaikka 2x150 tai 2x200 metrin putkea ja 1 x 300 tai 400 metrin putki?
Tomppeli oli laskenut että meidän talolle pitää olla vähintään n.720 metrinen vaakakeruu.
Lämpökaivoa ei voi tehdä. Tämä on pohjavesialuetta ja Inarin kunta kieltää kokonaan poraamiset pohjavesialueella.
-
Voi olla kaukaa haettua, mutta voisiko keruuputken löytää kuumalla kesähelteellä kuormittamalla keruuta niin paljon pakkaselle, että ne putkilinja näkyisi lämpökameralla?
Eli samaan tapaan miten lattialämmitysputket löytyy, mutta käänteisesti.
-
Mahtaisikohan jollain motonetin infrapunalämpömittarilla onnistua?
Toisaalta onko vanhojen putkien löytämisestä mitään iloa jos ne täytyy kuitenkin kaivaa ulos lyhyyden tai liian pinnallisen asennuksen vuoksi.
-
Kaippa niitä voi vuokrata niitä ip-kameroita jotka siis näyttävät videokuvaa.
Jos haluaa säästää niin eikai niitä vanhoja kannata ylös kaivaa jos viereenkin mahtuu uudet. Tai miksei niitä voisi vanhojakin hyödyntää keruussa, enempi kuitenkin parempi :P
-
Voi olla kaukaa haettua, mutta voisiko keruuputken löytää kuumalla kesähelteellä kuormittamalla keruuta niin paljon pakkaselle, että ne putkilinja näkyisi lämpökameralla?
Eli samaan tapaan miten lattialämmitysputket löytyy, mutta käänteisesti.
Miksi käänteisesti? Suuremman lämpötilaeronhan sinne saa työntämällä kuumaa vettä putkiin kylmän maan aikaan. Mutta kuinkahan kauan vettä pitää kierrättää, että se pinnalla näkyy?
-
Kaippa niitä voi vuokrata niitä ip-kameroita jotka siis näyttävät videokuvaa.
Jos haluaa säästää niin eikai niitä vanhoja kannata ylös kaivaa jos viereenkin mahtuu uudet. Tai miksei niitä voisi vanhojakin hyödyntää keruussa, enempi kuitenkin parempi :P
Tarkoitan nyt niitä ongelmia mitä tulee jos on kansi lyhyttä ja yksi pitkä piiri. Jotenkin äkkiseltään tuntuisi siltä että varmiiten keruusta saisi hyvän jos laittaisi kerralla kaiken uusiksi.
-
Miksi käänteisesti? Suuremman lämpötilaeronhan sinne saa työntämällä kuumaa vettä putkiin kylmän maan aikaan. Mutta kuinkahan kauan vettä pitää kierrättää, että se pinnalla näkyy?
Toki juu, ajattelin vaan että se tulee kalliimmaksi tuottaa sitä kuumaa vettä ilman lämpöpumppua ja olisi helppoa valmiilla systeemillä mitä ehdotin. Paitsi jos padassa tulella lämmittää niin sitten ei kallista. Näkyisi ilman lämpökameraakin, jos se lämpö riittäisi sulattamaan lumet maasta putken kohdalta.
-
Tarkoitan nyt niitä ongelmia mitä tulee jos on kansi lyhyttä ja yksi pitkä piiri. Jotenkin äkkiseltään tuntuisi siltä että varmiiten keruusta saisi hyvän jos laittaisi kerralla kaiken uusiksi.
Ei kai tuossa ole muuta kuin että tasapainottaa piirit. Tietenkin jos epäilystå että jotain muutakin pielessä niin kannattaa tehdä kerrasta hyvä ettei tarvitse jälkeenpäin miettiä asiaa enää
-
Ei kai tuossa ole muuta kuin että tasapainottaa piirit. Tietenkin jos epäilystå että jotain muutakin pielessä niin kannattaa tehdä kerrasta hyvä ettei tarvitse jälkeenpäin miettiä asiaa enää
Yksi ainakin mikä on mielessä on että mitä jos putkia ei aikoinaan olla asennettu riittävän syvälle.
-
Yksi ainakin mikä on mielessä on että mitä jos putkia ei aikoinaan olla asennettu riittävän syvälle.
No sitten sitä piiriä ei kannata hyödyntää jos tuollainen epäilys on. Mutta kannattaako sitä erikseen ylös kaivaa.. Tuossa tilanteessa itse huuhtelisin vanhasta piiristä keruunesteet pois ja kaivaisin uudet piirit maahan välittämättä vanhoista putkista sen enempää.
-
http://www.dahlbacka.com/putkitutka/index.php?id=13
kannataisiko tutkia/kysellä tuota laitetta7firmaa etsimään putket.
-
Hyvällä tuurillahan siellä on kaksi lyhyttä lenkkiä, jotka voi kytkeä sarjaan ja rinnalle saman pituinen uusi piiri. Tällöin ne on balanssissa. Mutta ensin pitäisi selvittää mitä siellä on.
-
http://www.dahlbacka.com/putkitutka/index.php?id=13
kannataisiko tutkia/kysellä tuota laitetta7firmaa etsimään putket.
Tuskin ainakaan tuo firma tulee Kokkolasta Inariin. Jokatapauksessa vaikka lähempää löytyisi kuulostaa tuo niin kalliilta että miltei sama varmaan myllätä koko piha uusiksi. 8)
-
Yksi ainakin mikä on mielessä on että mitä jos putkia ei aikoinaan olla asennettu riittävän syvälle.
80-luvulla putkistot oli lyhyitä, syvällä ja tiheästi kiepitettynä (samassa kapeassa kaivannossa meno ja paluu).
Noista asennuksista ne ikiroutajutut ja "kuolevat omenapuut" on alkunsa saanut...
Tiedänpä yhden talon, jossa putki asennettu samaan kaivantoon kuin taloon tuleva vesijohto....tietää ainakin milloin "maalämpökenttä" menee pakkasen puolelle.
-
Olisiko helpointa vain tyhjentää vanhat piirit nesteistä ja kaivaa koko piha auki vaikka puskutraktorilla? Ottaa vanhat putket kokonaan pois ja laittaa vaikka 2 x 400m tilalle.
Tuo taitaa olla paras ratkaisu. Ei ole mitään järkeä koettaa selvittää vanhan putkiston kulkua. Julmasti vaan 2 x 400 metrin kiepit pihalle.
-
Tuo taitaa olla paras ratkaisu. Ei ole mitään järkeä koettaa selvittää vanhan putkiston kulkua. Julmasti vaan 2 x 400 metrin kiepit pihalle.
Vähän tylsää vain näin yleisön kannalta. Paljon mielenkiintoisempaa olisi seurata kuinka monta päivää pitää pumpata kiehuvaa vetta putkistoon ja miltä se alkaa lämpökameran kuvassa näyttää. Vaikka helikopterista kuvattuna. :) :)
-
Tavallisesti muoviputkissa on metrin välein juokseva numerointi. Nyt vain tihrustelemaan lähtö- ja paluuputkia. Hyvällä tuurilla mittalukemat löytyvät. Sitten vain vähentää alun ja lopun luvun toisistaan ja siinäpä onkin putken pituus. Jatkoksia siellä maassa tuskin kuitenkaan on.
Saisi ainakin nykyisen kentän pituuden selville, niin voisi sitten suhteuttaa tarvetta nykyiseen.
-
Vähän tylsää vain näin yleisön kannalta. Paljon mielenkiintoisempaa olisi seurata kuinka monta päivää pitää pumpata kiehuvaa vetta putkistoon ja miltä se alkaa lämpökameran kuvassa näyttää. Vaikka helikopterista kuvattuna. :) :)
Nauroin tälle ääneen :D
Kellään heittää arviota mitä työn osuus kustantaisi tämmöisessä operaatiossa?
Voisko joku myös vilkaissa tätä imgur-linkkiä ja kommentoida että mahtuuko tälle tontille varmasti 2x400 vai mahtuisko jopa enemmän? ???
https://m.imgur.com/a/UTYZ7Sv
edit: tässä vielä parempi kuva: https://imgur.com/HU1Pn9S
edit2: tässä vielä kansalaisen karttapaikasta metrimittoja: https://imgur.com/vMPYcl7
-
Kyllä tuo mun mielestä näyttää sille että viereen voisi heittää toisen samanmoisen. Ihan kustannuksien kannalta jos miettii asiaa niin en tiedä onko vanhan putkiston poiskaivuussa mitään järkeä jos se vaan on sillä paikalla mitä kuvaan on piirretty. Laittaisi vaan toisen tuohon vierelle ja meno/tulo toisesta päästä niin ei kaiva vanhaa putkea niin helposti rikki.
(https://i.imgur.com/roptRcs.png)
-
Kyllä tuo mun mielestä näyttää sille että viereen voisi heittää toisen samanmoisen. Ihan kustannuksien kannalta jos miettii asiaa niin en tiedä onko vanhan putkiston poiskaivuussa mitään järkeä jos se vaan on sillä paikalla mitä kuvaan on piirretty. Laittaisi vaan toisen tuohon vierelle ja meno/tulo toisesta päästä niin ei kaiva vanhaa putkea niin helposti rikki.
(https://i.imgur.com/roptRcs.png)
Niin, tässä tulee vaan se ongelma että vastoin noita piirrustuksia siellä maassa on 2 piiriä. Ei siis voi tietää miten ne putket oikeasti siellä on. JA miten mahtaa toimia jos on 2 x 200 m piiriä ja 1 x 400m piiri?
-
Mitähän tuo tm vk 36 merkkaa? Onko vanhassa putkessa näkyvissä mitään merkintöjä painettuna putken kylkeen? Onko putken ulkohalkaisija 40mm?
Saatko selville kiinteistön vanhaa omistajaa ja pystyisit kysymään häneltä että kuinka, paljonko ja mihin piiri on kaivettu? Kyllähän sille on joku rakentajakin olemassa?
-
JA miten mahtaa toimia jos on 2 x 200 m piiriä ja 1 x 400m piiri?
Kuten aiemmin mainitsin, laittaa nuo 200 metriset sarjaan ja siihen toinen 400 m rinnalle. Eikös se silloin toimi erittäin hyvin?
-----200m----- + -----200m-----
meno --[ ]-- paluu
---------------400m---------------
-
Kuten aiemmin mainitsin, laittaa nuo 200 metriset sarjaan ja siihen toinen 400 m rinnalle. Eikös se silloin toimi erittäin hyvin?
-----200m----- + -----200m-----
meno --[ ]-- paluu
---------------400m---------------
Hyvä huomio. Mitä jos siellä on 2x 150 metriä? Nuo 80-luvun viritykset kuulostaa kokonaisuudessaan niin omituisilta että tiiä vaikka ois siten. ::)
-
Hyvä huomio. Mitä jos siellä on 2x 150 metriä? Nuo 80-luvun viritykset kuulostaa kokonaisuudessaan niin omituisilta että tiiä vaikka ois siten. ::)
Ja toinen juttu: mistä tietää, miten syvällä vanha piiri kulkee. Voi olla kaivettu kaivuuajan käsityksiä vastaavasti liian syvälle tai pintaan. Imaisisin sen tyhjäksi ja tekisin alueelle osin entisen tilalle 2 x 400 piirit. Kun tilalle kaivetaan uudet ojat, sieltä tulee vastaan vanhan keruuputken pätkiä. Nyppii ne vaan talteen ja muovinkeräykseen.
-
Ja toinen juttu: mistä tietää, miten syvällä vanha piiri kulkee. Voi olla kaivettu kaivuuajan käsityksiä vastaavasti liian syvälle tai pintaan. Imaisisin sen tyhjäksi ja tekisin alueelle osin entisen tilalle 2 x 400 piirit. Kun tilalle kaivetaan uudet ojat, sieltä tulee vastaan vanhan keruuputken pätkiä. Nyppii ne vaan talteen ja muovinkeräykseen.
Liiallisesta syvyydestä tuli mieleen: Tomppeli suositteli putkien kaivuuta ainakin 1.7 metriin. Onko haittaa jos ne laittaa vaikka kahteen metriin? Maa on kuivaa hiekkamaata. Voiko oikeaa syvyyttä tutkia vaikka siten että kaivaa jonkun koemontun tontin nurkkaan ja katsoo missä syvyydessä se alkaa täyttyä vedellä?
Mitä viisaammat olette mieltä mikähän on maksimimäärä keruuta jonka tuonne takapihalle saisi mahtumaan jos sitä laittaisi niin paljon kuin kertakaikkiaan mahdollista?
-
Mitä jos siellä on 2x 150 metriä? Nuo 80-luvun viritykset kuulostaa kokonaisuudessaan niin omituisilta että tiiä vaikka ois siten. ::)
Sen uuden kiepin halkaisijalla ja pituudellahan voi pelata painehäviöt tasan. Uuden halkaisijaa kasvattamalla siitä voi tehdä pidemmän kuin 300 m, eikös se näin mene? Tomppeli tai joku laskee sitten sopivat mittasuhteet. Laitat vaan sitä kopterikuvaa tulemaan, katsotaan sitten ;)
-
Liiallisesta syvyydestä tuli mieleen: Tomppeli suositteli putkien kaivuuta ainakin 1.7 metriin. Onko haittaa jos ne laittaa vaikka kahteen metriin? Maa on kuivaa hiekkamaata. Voiko oikeaa syvyyttä tutkia vaikka siten että kaivaa jonkun koemontun tontin nurkkaan ja katsoo missä syvyydessä se alkaa täyttyä vedellä?
Hiekkamaa ja varsinkin kuiva tai kuivahko hiekkamaa ovat kovin huonoja lämmönkeruun kannalta.
Auttaa kovasti, jos putki on niin syvällä, että hiekka siellä olisi märkää.
Märkä tai jopa vetinen hiekkamaa on huomattavasti parempi lämmön keruun kannalta.
Syvemmällä on aina enemmän kosteutta.
-
Multa taisi mennä ohi, mutta millä perusteella se vanha ei siis riittänyt? Laskeeko lämpötilat liian alas? Jos vanhalla pumpulla talo on pysynyt lämpimänä, niin eikös uudella voisi vain rajoittaa hieman menoa (ainakin invertterillä) ja tukea vastuksilla sen verran että COP pysyy identtisenä entiseen nähden (tai rajoittaa ainakin sen verran ettei keruun lämpötila laske liian alas).
Tuskinpa ihan hirveän nopeasti uusien kaivaminen tulee halvemmaksi kuin hieman vastuksilla silloin tällöin auttaminen (eihän tuo keruu varmaan mene liian kylmäksi kuin pahimmilla pakkasilla).
Toinen mitä en ymmärrä (ehkä tälle on looginen selitys) on miksi maakeruupiiri on sallittu pohjavesialueella, mutta kaivo ei. Kyllähän siellä samat litkut (80-luvun litkut vielä) valuvat maahan kun vuotaa alkaa. Käsittääkseni kummatkin on yleensä silloin kielletty. Oma tarinansa toki vielä, kannattaako edes kysyä uutta lupaa (minkä uusi maapiiri voi pohjavesialueella vaatia), jää kohta ilman piiriä kokonaan.
-
Kai sinne vesikaivon saa porata? Minkä sille sitten mahtaa jos epähuomiossa sinne ei tiputankkaan uppopumppua vaan pari keruuputkea ::)
-
Tosiaan syy tälle projektille olisi juurikin keruun riittämättömyys. Tuossa -30 / -35 pakkasten aikaan keruu pumpulta takaisin kiertoon kävi alhaisimmillaan -8 asteessa jonka takia pumppu meni vikatilaan ja lämmitti pelkillä vastuksilla kunnes kävin kaittamassa sen takaisin käyntiin.
Nyt kun on nollakelit on lämmönkeruu sisään -2.5 ja lämmönkeruu ulos -5.2
-
Nyt kun on nollakelit on lämmönkeruu sisään -2.5 ja lämmönkeruu ulos -5.2
Kovin ovat huonoja lukemia.!
-
Tilanne ei ole edennyt oikein mihinkään. Vaakapiiri ei ole sillä alueella, johon se on piirrustuksissa piirretty. Etupihan kautta tulee vesiputket ja takapihan kautta sähköt joten piirin laajentaminen ei ole turvallista. Aloitin uuden ketjun siitä miten kunnan saisi vakuutettua poikkeuslupahakemukseen siitä, ettei tälle tontille tehty yksittäinen energiakaivo pilaa koko pohjavettä.
Linkki uuteen ketjuun: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9142.0
Tämän vanhan ketjun voi vaikka sulkea mikäli ylläpito niin haluaa tehdä.