Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Yleistä => Aiheen aloitti: Nakke vaan - 02.09.18 - klo:09:12
-
Täällä lähenee uhkaavasti, maalämpöpumpun pyynti on vielä 5 asteessa mutta välittömästi kun huoneilman kipuraja 22.5 saavutetaan niin käyn näpytteleen talviasetukset. Venykuutiovalloxi saattaa auttaa aikaisempiin vuosiin verrattuna muutaman viikon lämmityskauden starttia. Valloxin pyynti nyt 25 mutta vastus pois pelistä. Kuvassa olkkarin lämpötila ja tuloilman todellinen lämpötila venttiilin päältä. Jos huoneilma viilenee tuon noin puoli astetta viikossa niin tuossa syyskuun puolivälissä täytyy seistä sormi napilla odottamassa. Näin minulla täällä etelässä, mitenkäs muilla muualla, koska lämmitys alkaa vai onko jossain jo alkanut?
Edit. Kuvapankin toimimattomat kuvat pois
-
Aina kun ulkolämpötila menee alle +18 asteen. Ei tartte mitää nappeja mennä painelee. 8) 14v lämmittänyt kesät-talvet sopivasti.
-
On Nibe jo muutamana päivänä lämmittänyt helteiden jälkeen kun 24 h keskilämpötila on mennyt alle +17 asteen.
-
Automaattisesti pärähtää käyntiin kun ulkolämpötila laskee alle 15 asteen. Tälläisiä lämmitystehoja tarvitaan...
(https://i.imgur.com/opF3Lzg.png)
-
No automaattisestihan se täälläkin tietenkin alkaa jos ei muuta koneen asetuksia. Se vaan kun en tule yhtään viisaammaksi jos en tiedä koska se tarve on niin pakkohan tämäkin on testata. Eli täällä alkaa lämmityskausi ihan kohta, kunhan lompsin tuonne ex-pannuhuoneeseen. Nimittäin nyt tuntuu viileältä, talo oli tyhjillään viikonlopun joten se yhdessä jatkuvasti viilenevän ulkoilman kanssa katkaisi kamelin selän.
Mistähän löytyisi virallinen päivän keskilämpötila eiliseltä ja toissapäivältä?
Edit. Kuvapankin toimimattomat kuvat pois
-
Jaaha, vuoden 2019 lämmityskausi alkoi tänään. Olin taas näpytellyt lämmityspyynnin kesäksi +5 asteeseen jotta pumppu ei vahingossakaan lämmitä taloa ennen kun on tarve. Ja tänään herätessä oli pirtin lämpö laskenut alle 22.5 asteen joten kävin näpyttään pyynnin 22.5 asteeseen. Kylmempi syksy kuin viime vuonna kun piti neljä päivää aikaisemmin alkaa lämmittään.
-
Jaaha, vuoden 2019 lämmityskausi alkoi tänään. Olin taas näpytellyt lämmityspyynnin kesäksi +5 asteeseen jotta pumppu ei vahingossakaan lämmitä taloa ennen kun on tarve. Ja tänään herätessä oli pirtin lämpö laskenut alle 22.5 asteen joten kävin näpyttään pyynnin 22.5 asteeseen. Kylmempi syksy kuin viime vuonna kun piti neljä päivää aikaisemmin alkaa lämmittään.
Kumman pitkään meni lämmittämättä. Kyllä tuo oma kone on puskenut jo moneen kertaan ennen tuota lämmintä... Onko mökissä paljon sähkövermeitä jotka lämmittää?
-
No joo, onhan täällä heti valmis kiuas joka vie 3080kwh vuodessa ja suihkussa sähköinen lattialämmitys joka haukkaa reilut 2kwh päivässä kesällä. Nuo tekee noin 10kwh päivässä. Muuten ihan perus 2+2 hengen kulutus paitsi että pimeässä ei olla. Alle 30kwh päivässä ei tahdo onnistua edes kesällä joten siinä kai se syy että se tuohon melkein kuun puoliväliin asettui tuo lämmityksen aloitus. Tosin silloin kyllä lämpötilakin romahti aika reilusti.
Edit. Kuvapankin toimimattomat kuvat pois
-
Meillä 17C/24h asetuksella lämmitti heinäkuun alkupuoliskolla ja elokuussakin. Päivittäinen kulutus talossa tuolloin 20kWh välillä. Ilman lämmitystä tipahti näköjään lähelle 15kWh.
-
Meillä 17C/24h asetuksella lämmitti heinäkuun alkupuoliskolla ja elokuussakin. Päivittäinen kulutus talossa tuolloin 20kWh välillä. Ilman lämmitystä tipahti näköjään lähelle 15kWh.
Muistaakseni tuo lämmitysraja oli täällä 15 astetta.
-
Lämmitysraja? ::) Minulla on sisälämpötilapyynti nyt 22.5, sen alle kun laskee niin alkaa lämmittään.
-
Lämmitysraja? ::) Minulla on sisälämpötilapyynti nyt 22.5, sen alle kun laskee niin alkaa lämmittään.
Sori, kaikilla ei ollutkaan Nibejä ;) Itselläni ei ole sisälämpöohjaus käytössä, vaikka anturi onkin. Lämmittää ulkolämpötilan mukaan.
-
Lämmitysraja? ::) Minulla on sisälämpötilapyynti nyt 22.5, sen alle kun laskee niin alkaa lämmittään.
Useissa pumpuissa on lämmitysraja eli jos ulkolämpötila on tuota lämpötilaa ylempänä niin pumppu lopettaa lämmityksen ja tekee vain käyttövettä.
-
Mikäs tuossa on se pihvi? Jos esim. sinulla raja on 15 ja ulkona on 16 ja käy niin että sisällä lämpö tippuu sisällä vaikka 17 asteeseen niin lämmitys ei ala koska 15 ??? Mihin tuota lämmitysrajaa tarvitaan kun on sisälämpöpyynti olkoon se miten tahansa, termari, paluuvesi tai jotenkin muuten ohjattu? Tarpeeton?
-
Mikäs tuossa on se pihvi? Jos esim. sinulla raja on 15 ja ulkona on 16 ja käy niin että sisällä lämpö tippuu sisällä vaikka 17 asteeseen niin lämmitys ei ala koska 15 ??? Mihin tuota lämmitysrajaa tarvitaan kun on sisälämpöpyynti olkoon se miten tahansa, termari, paluuvesi tai jotenkin muuten ohjattu? Tarpeeton?
Nibe ei suosittele huoneanturin käyttöä ohjaukseen lattialämmitetyissä tiloissa. Tuo ulkorajakin on jonkun valitun jakson keskiarvo, ei hetkellinen lämpötila. En tiedä tarkemmin pihveistä, näin vuoden kokemuksella tuo kuitenkin käytännössä toimii =)
-
Mikäs tuossa on se pihvi? Jos esim. sinulla raja on 15 ja ulkona on 16 ja käy niin että sisällä lämpö tippuu sisällä vaikka 17 asteeseen niin lämmitys ei ala koska 15 ??? Mihin tuota lämmitysrajaa tarvitaan kun on sisälämpöpyynti olkoon se miten tahansa, termari, paluuvesi tai jotenkin muuten ohjattu? Tarpeeton?
Sanotaanko, että siinä vaiheessa kun tuvan lämmöt tippuu 16 asteen ulkolämpötilalla useamman asteen, on jokin muu vialla kuin ulkolämpötilaohjattu lämmitys. Joku pöllinyt ovet tai ikkunat selällään..
-
Sanotaanko, että siinä vaiheessa kun tuvan lämmöt tippuu 16 asteen ulkolämpötilalla useamman asteen, on jokin muu vialla kuin ulkolämpötilaohjattu lämmitys. Joku pöllinyt ovet tai ikkunat selällään..
Heh, nuo oli vaan esimerkkilämpöjä. :D Mutta kerropa kun selvästikin tiedät että mihin tuota lämmitysrajaa oikeasti tarvitaan? Miten maalämpöpumppu käyttäytyy käytännössä erilailla jos raja on 5 tai 15 astetta ja tupaan halutaan se +20 astetta?
-
Heh, nuo oli vaan esimerkkilämpöjä. :D Mutta kerropa kun selvästikin tiedät että mihin tuota lämmitysrajaa oikeasti tarvitaan? Miten maalämpöpumppu käyttäytyy käytännössä erilailla jos raja on 5 tai 15 astetta ja tupaan halutaan se +20 astetta?
Tuolla (keskiarvoistetulla ulkolämpötilalle) estetään pumpun käynnistyminen tai pidetään se päällä tilanteessa, jossa ulkolämpötila sahaa edes takaisin. Varsinaisestihan lämmitystä ja lämpötilaa ohjataan perinteisesti ulkolämpötilan perusteella lämpökäyrällä. Sisälämpötila on usein jäljessä ja siihen perustuva ohjaus myöhässä, varsinkin ulkolämpötilan tippuessa.
Todennäköisesti et laita rajaa +5 asteeseen, ellei talosi ole about passiivitalo.
-
Todennäköisesti et laita rajaa +5 asteeseen, ellei talosi ole about passiivitalo.
Hmmm ::)
-
Heh, nuo oli vaan esimerkkilämpöjä. :D Mutta kerropa kun selvästikin tiedät että mihin tuota lämmitysrajaa oikeasti tarvitaan?
Osan taloon tarvittavasta lämpöenergiasta ajatellaan tulevan auringosta, asumisesta sekä käyttösähköstä. Kaikkihan tuosta jää taloon sisälle. Tämä tekee sen että varsinainen lisäenergian tarva alkaa vasta alhaisemmalla lämpötilalla kuin mitä sisäilman lämpötila on. Myös mitoitusohjelmissa tämä on otettu huomioon. Mitä harvempi ja vanhempi talo on niin sitä pienempi tuo sisä- ja ulkolämpötilan ero on. Uudessa talossa lämmitys voidaan taas aloittaa myöhemmin kun suurempi osa energiasta jää esim parempien eristeiden takia sisälle.
Tässä esimerkki mitoitusohjelmasta:
(https://i.imgur.com/TqV9FS6.png)
Kun ollaan lämmitysrajan yläpuolella niin myös kiertovesi pumppu pysähtyy. Lämitysrajassa käytetään viivästettyä ulkolämpötilaa eli se voi olla vaikka esimerkiksi 12h keskiarvo. Tälläinen toiminto taitaa löytyä useimmista lämpöpumpuista.
-
Tämä juttu lämmiotyksen alkamisesta on aika teoreettinen, jos talossa on märkätilojen lattialämmityksiä etenkin maanvaraisella laatalla. Meillä ainakin alakerran pesuhuoneessa on aina lämpö päällä, eikä lämmitystä ole viisasta katkaista helteilläkään, koska lattia kuitenkin jäähtyy muutamassa päivässä niin, ettei kuivu enää kunnolla -- etenkään kostealla hellesäällä. Toisaalta mm. juuri tuolla pesuhuoneessa on kesällä korvausilman jäähdytys maaliuoksella päällä kosteuden vähentämiseksi. Yläkerran pesuhuoneessakin tosin lämpöä pidetään aina päällä mukavuuden, lattian kuivumisen ja lämmityspiirin menossa kiinni olevan pyyhekuivaimen ja konvektiopatterin takia.
Huoneen lämmityksen tarvekin riippuu käytöstä. Ei meillä makuuhuoneita ole lämmitetty vieläkään tänä syksynä, paitsi yhtä hiukan joinakin aamuina, kun tavoite muuttuu hiukan kellon ohjaamana. Oleskelutiloissa lämmitystä on kyllä jo tarvittu muulloin kuin loppuiltapäivästä ja iltaisin n. syyskuun puolesta välistä. Tuon alueen lämpöhän myös ohjautuu osittain maakuuhuoneisiin seinien lävitse ja vaihtelevasti enemmän tai vähemmän raollaan olevista ovista.
-
Heh, nuo oli vaan esimerkkilämpöjä. :D Mutta kerropa kun selvästikin tiedät että mihin tuota lämmitysrajaa oikeasti tarvitaan? Miten maalämpöpumppu käyttäytyy käytännössä erilailla jos raja on 5 tai 15 astetta ja tupaan halutaan se +20 astetta?
Taloja ja tarpeita on tietenkin erilaisia, paljon riippuu onko lattia- vai patterilämmitys ja tarviiko esim kosteita tiloja lämmittää myös kesällä ja mitä laitteita ja kuinka paljon ihmisiä on sisätiloja lämmittämässä yms.
Itselläni on siis lattialämmitys paksussa betonilaatassa ja rakenteilla oleva täystiilitalo kahdessa kerroksessa, ei termostatteja missään piirissä ja kosteiden tilojen kuivatuksen ajattelin hoitaa ilmanvaihdon kautta kesällä (talvellahan lattiat ovat lämpöisiä).
Lämpökäyrällä ja asteminuuteilla olen hakenut sen tilanteen, että kaikissa ulkolämpötiloissa sisälämpötila pysyy vakaana ja halutussa lämmössä. Makkareissa tietenkin kiertoa säädetty pienemmälle ja piirit tasapainotettu.
Tuo lämitysrajahan käytännössä vaan sammuttaa lämmönjakopumpun ja kone lakkaa laskemasta asteminuutteja. Sähkönsäästön lisäksi voisin kuvitella tuon olevan sellainen varmistus, että vaikka lämpökäyrä olisi säädetty kuinka pieleen, eli että 30 asteen helteilläkin lämmityspiiriin tuupattaisiin lämmitettyä vettä, talo ei muutu saunaksi koska lämmitysraja katkaisee lämmityksen.
Tuossa esimerkissäsi jos raja on +5 astetta, pumppu siis lopettaa lämmityksen sitä korkeammassa ulkolämpötilassa. Se on sitten rakennuksesta kiinni toteutuuko tuo haluttu +20 sisälämpötila vai ei. Todennäköisesti tuossa +15 säädössä tuo saattaa vielä toteutuakkin, riippuu kuinka pitkä suodatusaika on mistä tuo ulkolämmön keskiarvo lasketaan.
Itse olen lämmitysrajaksi valinnut +15 ja suodatusajaksi 6h. Tuon olen hakenut sillä, että missä ulkolämmössä asteminuutit ovat varmasti jatkuvasti siellä maksimissa eli 100.
-
Vielä. Mitä jos lämmitysraja on 40 ja pyynti kämppään 22? Silloin ilmeisesti pumppu lämmittää välittömästi kun lämpö sisällä laskee alle 22 välittämäti mistään ulkolämmöistä, meneekö noin? Eli toimii kuten esim. sähköpatteri.
-
Vielä. Mitä jos lämmitysraja on 40 ja pyynti kämppään 22? Silloin ilmeisesti pumppu lämmittää välittömästi kun lämpö sisällä laskee alle 22 välittämäti mistään ulkolämmöistä, meneekö noin? Eli toimii kuten esim. sähköpatteri.
Käsittääkseni noin, jos lämpötila säätyy sisälämpötilan mukaan. En tiedä onko tuossa jotain suodatusaikaa, luulisi olevan.
-
Jahas, näytti lämmityskausi olevan loppu. Millonkahan se taas alkaa :P
-
Lämmityskausi alkoi viisi minuuttia sitten. Olohuoneen lämpötila on 22.1c ja tuntuu kylmältä, kävin nostamaan lämmityspyynnin 5>23.0 On tullut tavaksi laittaa tuo lämmityspyynti vitoseen ja katsoa koska pitää oikeasti alkaa lämmittämään. Viime vuonna lämmitys alkoi 3.9 eli ollaan pari viikkoa aikaisemmassa nyt. Ilmastonmuutos peruttu mahdollisesti.
-
Täällä alkoi eilen illalla. Sisällä 21-21,5 ja piti etsiä pitkät kalsarit päälle. Varmaan tuo kolea tuulinteki tehtävänsä.
Nyt sai sitten säädöt kohdilleen iv:n pyörivän lto:n talvipakotukselle ja lattialämmityksen käyrän lämmöille 20C ja 10C ulkolämpötiloissa.
-
Kyllä se taisi alkaa tossa viikonloppuna. Muuten vois vielä kärvistellä, mutta alakerran laattalattia menee kylmäksi. Eipä tuo maalämmittäjää haittaa, muutama 1.5 h käyntijakso päivässä, 5 kW kulutus taitaa olla rahassa 0,55 eur. :)
Osta nyt sillä vaikka polttopuuta :D ei taida montaa klapia saada.
-
Kyllä tosiaan on lämmityskausi alkanut! Puolet yksikerroksisen yläpohjasta täysin auki eli sisäkatto, eristeet ja höyrynsulku purettu. On aika kylmä sisällä ja sähkölämmitys huutaa täysillä. Ihme sää. Ensin koko kesä niin kuuma, ettei mitään jaksa tehdä ja sitten elokuun puolivälissä "pakkasta".
-
Tänään onkin sitten se päivä kun lämmitys loppuu. Pumppu toki haluaisi yöllä lämmittää taloa mutta tuntuu että tupa lämpenee päivän mittaan liikaa jos tuon sallii niinpä kävin tiputtamaan lämmityspyynnin 5.0c asteeseen. Samalla 5c Valloxin pyynniksi niin se lopettaa lämmöntalteenoton eli varsinkin yöaikaan viilentää tupaa mukavasti.
Yllättävän pitkään tarvi tuota lämmitystä tänä kesänä. Saas nähdä koska tulee tarvetta viilentää taloa oikeasti vai tuleeko niin surkea kesä että pärjää ilmankin :'(
-
Tänä vuonna lämmityskausi alkoi 31.8 eli muutama päivä sitten. Sisälämmöt vajosi alle 23c ja tuntui kolealta joten kävin nostamassa maalämpöpumpun lämmityspyynnin 5c -> talvilukemiin.
Kosteissa tiloissa on toki ollut lattialämmitys päällä koko kesän.
Valloxin laitoin lämmöntalteenotolle ja pyyntiin 25c jo 22.8 mutta eipä se montaa päivää sitten kestänyt kun tarvi oikeasti alkaa lämmittämään. Valloxissa vastukset off, tuo 25c on pyyntinä sen takia ettei vahingossakaan mene kennon ohitus päälle enää syksyllä jos sattuu ulkona olemaan vielä jotain +16 tai enempi lämmintä. Joskus marraskuussa valloxi sitten talvisäätöihin eli vastukset päälle ja pyynti 16c.
Kuvia en onnistu ipadilla laittaa suoraan foorumille ja kun nuo kuvapankkien kuvat näkyy häviävän niin mennään pelkällä tekstillä.
-
Tänä vuonna lämmityskausi loppui täällä juuri nyt. Ja kyllä, maalämpöpumpussa on termostaatti joka osaa kyllä olla lämmittämäti mutta säädin kuitenkin pyynnin +5 asteeseen taas niin kauaksi aikaa kunnes taas syksyllä tarvitsee lämmittää. Täytyyhän sitä jotain tekemistä olla olevinaan maalämmittäjälläkin.
-
Ja lämmityskausi alkoi näköjään 3.9 klo 7.40 eli muutaman päivän myöhemmin kun viime vuonna.
Oikeeseen suuntaan menee kehitys kun lämmityskausi alkaa myöhemmin, valitettavan hitaasti vain kun ei ole kuin muutama päivä edistystä ja ollaan vasta syyskuun alussa. Kyllä tulee taas pitkä lämmityskausi jos mennään tuonne lähes toukokuun puoliväliin asti lämmitellen. Luokkaa 8.5 kk lämmitellään täällä etelässäkin, aikamoista. Utsjoki Kevo seudulla ei vissiin ole hetkenkään taukoa lämmityksestä ::)
-
Viime vuonna lämmöt meni päälle 20.8. nurkilla. Nyt on vielä lattia pysynyt sitkeästi yli 23 asteen.
Luvattiin lämpenevää ja ensi viikolle +22 astetta. Hyvällä tuurilla täällä siirtyy lämmityskausi kuukaudella eteenpäin.
Bosch oli myös päivittänyt homecomia, nyt saa kompuran vuoden kulutuksen näppärästi esille ja päivän kohdalta lämpökäyrästä voi todeta että lämmintä on. Pisteet Boschille, ei siinä mennyt kun pari vuotta että tuo uudempi softa edes jotenkin toimii ???
-
Täällä (pääkaupunkiseudulla) on kaivojäähdytys vielä täyttä päätä käytössä. Tosin muutama päivä sitten oli sen verran viileä yö, että makuuhuoneiden jäähdytys putosi ilmeisesti aamuyöstä pois (termostaatin ohjaamana pitemmäksi jaksoksi) ja huone jäi pelkän tuloilman jäähdytyksen varaan. Säädin makuuhuoneiden lämmityskalenterin alkamista äskettäin lokakuun puoleen väliin (eli sitä ennen lämmitys ei noissa edes yritä mennä päälle). Toki pesutilojen lattioissa on ollut lämpö päällä koko kesän. Makuuhuoneissa on kellon ohjaamat siirtoilmapuhaltimet, jotka tuovat aamulla muista tiloista lämpimämpää ilmaa tilalle. Tuon takia ei makuuhuoneita ehkä tarvitsisi lämmittää muulla tavoin ennen marraskuuta (ja silloinkin vain päivisin; yöaikaan lämmitystä tarvitsee siellä vasta, kun ulkona on lähes 10 astetta pakkasta tai enemmän). Oleskelutiloissa on vielä ylilämpöä toista astetta ennen lämmityksen käynnistymisrajaa. Myönnettävä on, että täällä on melko paljon tietotekniikkaa ja kylmälaitteita auttamassa lämpimänäpitoa ja kuormittamassa maajäähdytystä (ja kuluttamassa sähköä).
-
Täällä (pääkaupunkiseudulla) on kaivojäähdytys vielä täyttä päätä käytössä.
Selvästikin riippuu asukkaista. Meillä oli pakko laittaa lämmitys päälle kun aamulla herätessä makkarissa oli vain 23.1c. Kesähelteillä toki viilennetään jonnekin ~22c haminoille mutta ei tuo 22 enää syksyllä onnistu ilman että tuntuu vilpoiselta, varsinkin nukkuessa. Pitäisi nukkua vaatteet päällä jotta tuommoinen onnistuisi.
Periaatteessa täälläkin tulee sitä hukkalämpöä jostain kun edes heinäkuussa ei pääse alle 30kwh päiväkulutuksen mutta ei tuo enää syyskuussa riitä pitämään asuntoa lämpimänä. Toki iso osa tuosta kuluu lämpimään veteen joka lasketaan viemäriin mutta jäähän siitäkin osa talteen. Onhan tuo maalämpökonekin semmoisessa tilassa että kaikki mitä se hurisee jää lämmöksi rakenteisiin.
-
Hauskoja aikoja eletään, yöllä kompura lämmittänyt 40 minuuttia lattioita, sitä ennen iltasella LTO alkanut hiljakseen pyörimään ja yöllä täysillä, päivällä enää pikkukierroksilla ja päivällä LTO pois. Sitten alkaakin tulla tuloilmaviilennys päälle pikkuhiljaa, kunnes tulee ilta ja homma alkaa alusta. Eipä siinä, hyvin tuntuu homma pelaavan ja sisällä on mukavaa hetkestä toiseen.