Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => LämpöÄssä => Aiheen aloitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:14:11

Otsikko: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:14:11
Sitten tulee vikailmo "kompuran käynti"  Onko joku presostaatti tjsp. lauennut, vai mistä alan etsimään vikaa?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:17:01
Vaihdoin käynninvalvontareleen => ei apua. Käy muutaman sekunnin kompura ja taas häly 4.

Auttakkee?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Tipi - 17.07.18 - klo:17:14
Tarkista nyt ainakin, että maakierto- ja latauspumput toimivat. Oletko tarkistanut keruupiirin sihdin?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:17:33
Tarkista nyt ainakin, että maakierto- ja latauspumput toimivat. Oletko tarkistanut keruupiirin sihdin?

Pumput toimivat. Menen nyt tarkistaan sihdin.
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:17:49
Sihti oli puhdas.      :-[
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 17.07.18 - klo:17:53
Onhan Oumanissa nyt valittu "Osatehoinen maalämmitys" jos sähkövastus on käytössä?

Jos "Täystehoinen maalämmitys" on valittuna niin kompressori ei voi käynnistyä jos sähkövastus on päällä.

Oumanissa kompressorin ohjaus(230VAC) on riviliittimet 71--72 välillä ja Oumanin rele K2 pitää olla vetäneenä että kompressori voi käydä.

Ouman 203 linkki (PDF sivu 24)
https://www.scanoffice.fi/sites/default/files/kayttoohjeet/scanvarm/scanvarm_203_v.3.04.pdf

Voisi testata esim siten että yhdistää johdolla Oumanin 71--72 riviliittimet,huomaa että siinä piirissä on 230V jännite joten sähköt pois kytkennän ajaksi.
Ota johtolenkki pois kokeilun jälkeen,se ilmeisesti ohittaa lämpötilamittaukset!

Joskus talon keskuksessa oleva kuormanpudotusrele on oireillut,kannattaa tutkia jotenkin sen toiminta ;)


Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:18:50
Vaihdoin  "osatehoinen maalämmitys"  nyt kompura ei pyörähdä enään ollenkaa, kun se saa komennon.
Kokeilin palata myös tuohon "täysitehoinen maalämmitys" mutta ei silläkään enään kompura pyörähdä ollenkaan.

Kannaattaakohan minun kokeilla tuota hyppyjohto kikkaa enään?

Onko tuossa siis ideana ohittaa Oumannin rele K2 ja jos käynnistyy kompuraa , niin releessä on tällöin vika?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 17.07.18 - klo:18:59

Lainaus
Kannaattaakohan minun kokeilla tuota hyppyjohto kokeilia enään?

Jos riviliittimet on kohtuullisen esillä niin kokeilisin pienen tovin käyttää ohituslenkillä.
Sillä saisi rajattua vikaa suunnilleen niin että jos kompressori ei käynnisty niin Oumanin puoli on kunnossa (vika LÄ:n puolella) ja jos kompressori käynnistyy niin Oumanissa tai jossain oheislaitteessa (anturit yms) on jotain vialla.

Mutta oman harkinnan mukaan tietenkin kannattaa tehdä,nythän ei lämmitystarvetta juurikaan ole.
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 17.07.18 - klo:19:02
En löydä niitä liittimiä 41 ja 42

Ne on 71--72
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:19:05
Sori. se oli muistivika. Pitäskö ne riviliittimet löytyä jostain  heti oumannin alapuolelta?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:19:08
Nyt löyty.
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:19:17
Laitoin hyppyjohdo 71=> 72.  Ei auttanut.   :'(
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 17.07.18 - klo:19:21
Ota hyppylanka pois.Vika on sitten Lämpöässän puolella.

 
Vaihdoin käynninvalvontareleen => ei apua. Käy muutaman sekunnin kompura ja taas häly 4.

Auttakkee?

Mikä tunnus tuossa releessä on/oli? K1.1?

Jos se on  oranssi pistokantarele (pohjaosassa johdot ja rele painetaan pohjaosan päälle) niin tarkista että kaikki releen pohjassa olevan kontaktipiikit on suorat

Releessä pitää olla 8 piikkiä pohjassa (kaksi vaihtokosketinta)
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:19:33
Kyllä K1.1

Otin hyppylangan pois. Asetuksissa on edelleen "osatehoinen maalämpö"
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:19:37
Menen tarkistaan releen.
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:19:41
8 suoraa piikkiä löyty releestä.
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 17.07.18 - klo:19:46
Ok,jos kompressori ei vieläkään käynnisty (käynnistyspyynti on päällä?) niin enpä osaa nyt enempää sanoa mikä voisi olla vikana.

Oliko lämpöpumpussa mitään "oireita" ennen vikaantumista?Hälytyksiä tms?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:19:52
Ok,jos kompressori ei vieläkään käynnisty (käynnistyspyynti on päällä?) niin enpä osaa nyt enempää sanoa mikä voisi olla vikana.

Oliko lämpöpumpussa mitään "oireita" ennen vikaantumista?Hälytyksiä tms?

En tiedä mistä laitetaan päälle?

Kun käytän päävirtaa pois, niin kohta kuuluu releen naksaus ja sitten tulee häly 4. Ouman edelleen "osatehoin maalämitys"
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:19:54
Onkohan kompura rikki?  Miten sen voisi kokeilla?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 17.07.18 - klo:20:02
Jos häly 4 tulee niin käynnistyspyynti on päällä.

Siinä olisi 2-osainen pressostaatti ,oletko kuitannut korkeapaine pressostaatin?Kuittausnappi on pressostaatin päällä.
Muistaakseni matalapaine pressostaatti ei ole lukittuva joten sitä ei tartte kuitata


-joku tuollainen
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:20:04
Missäs se pressostaatti on?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 17.07.18 - klo:20:12
Jossain koneikon sisällä,lähellä kompressoria,lauhdutinta ja höyrystintä yms ;)

Tuontapainen...
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:20:24
Löysin kompuran, lauhduttimen ja höyrystimen, mutta en presostaattia.
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 17.07.18 - klo:20:47
Tuossa v7 mallin koneikko.Pressostaatti on ylhäällä keskellä valkoinen suorakaiteen mallinen koje jossa lukee Danfoss 
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:20:58
Tuohan kyllä pitäisi löytyä helposti. Mulla ei ole tuossa mitään. Käyn ottaan kuvan heti.
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:21:04
Miten kuvankaappauksella voi tähän laittaa kuvan, kun normaalit "liitä" komento hiirellä ei toimi?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:21:12
Tuossa v7 mallin koneikko.Pressostaatti on ylhäällä keskellä valkoinen suorakaiteen mallinen koje jossa lukee Danfoss

Mulla nuo kaksi putkea , jotka menee pressostaatille, niin toinen on tulpattu ja toisessa on vihreä anturi, josta lähtee johdot sähköpuolelle.

Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:21:15
(http://)
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 17.07.18 - klo:21:26
Miten kuvankaappauksella voi tähän laittaa kuvan, kun normaalit "liitä" komento hiirellä ei toimi?

Kun avaat "Vastaa" ikkunan niin sen vasemmassa alareunassa on "Liitteet ja muut asetukset"

Klikkaa Liite: alapuolella "Browse" palkkia jolloin koneesi valikot avautuu  ja etsi kuva omalta koneelta siihen,siis tiedostonimi joka kuvalla on ;)
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:21:35
Juu löysin itsekkin jo tohon asti, mutta sainoi, että liian iso tiedosto, enkä osaa  muokata kuvan tiedoston kokoa pienemmäksi.
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:21:52
Nyt sain kuvan tuonne aikaisempaan viestiini näkymään!
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 17.07.18 - klo:22:54
Tuossa liitteenä piirikaavio,jossain 230V:n ohjaus on poikki,pressostaatit , moottorisuojakytkimet tai jostain muualta.

Tuosta liitekuvan vihreästä pressostaatista en osaa sanoa miten sen voisi testata,on ehkä uudempi malli?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 17.07.18 - klo:23:47
Ehkä se on uudempi malli. Mulla on tossa topikin otsikossa typo, eli siinä pitäisi lukea "uudempi malli" eli  mulla sen mallinen V13, jossa varaajan ala minimin saa laitettua vain 30 asteseen , eikä sen alle oumannilta.

Moottorisuojakykimet ovat molemmat "on" asennossa, eli eivät ole lauenneet.   

Kompura muuten pyörähti taas muutan sekunnin ja sen käyntiääni oli mielestäni normaali.
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: rsaarela - 18.07.18 - klo:07:41
Tuossa liitteenä piirikaavio,jossain 230V:n ohjaus on poikki,pressostaatit , moottorisuojakytkimet tai jostain muualta.

Tuosta liitekuvan vihreästä pressostaatista en osaa sanoa miten sen voisi testata,on ehkä uudempi malli?

No eikös tuosta nyt ole aika helppo yleismittarilla katsoa, mihin asti sähkö tulee?
Seuraavaksi yleismittarin vastusalueella katsoo, mihin asti tuleva sähkölanka on "yhtä puuta"
Ja sitten hyppylankaa peliin;
ensin ohittaisin molemmat moottorisuojakytkimet, ja jos ei sillä toimi, niin molemmat pressot.

Toki sitten pitää tietää, mitä tekee. Tai hommata pätevä sähköasentaja.
Kuvan mukaan tuo on kyllä niin yksinkertainen, että normi asentaja paikallistaa vian hetkessä.
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: seppaant - 18.07.18 - klo:08:31
Kyllä oireet viittaa käyntititoreleen vikaan.
Vaihdotko varmasti oikean releen?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 18.07.18 - klo:09:09
Vaihdoin käynninvalvontareleen => ei apua. Käy muutaman sekunnin kompura ja taas häly 4.

Auttakkee?

Onhan releen kelajännite 230VAC

Kokeile vanhalla releellä jos on tallessa/ehjä
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 18.07.18 - klo:10:56
Onhan releen kelajännite 230VAC

Kokeile vanhalla releellä jos on tallessa/ehjä

Kysyit tuossa aiemmin, että onko laitteessa olut aiemmin ja unohdin vastata siihen, eli on ollut aiemmin yksi vika ja se korjaantui K1.1 releen vaihdolla. Tilasin silloin Saksan e-baysta kaksi samanlaista relettä. Tämä uusi rele ollut paikoillaan 7 vuotta  ja nyt laitoin sen toisen paketissa olevan releen siis paikoilleen.
Voin toki kokeilla sitä toista relettä vielä takaisin?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 18.07.18 - klo:11:08
Kyllä oireet viittaa käyntititoreleen vikaan.
Vaihdotko varmasti oikean releen?

Vaihdoin tämän releen.

Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 18.07.18 - klo:11:22
Käyttöohjekirjassa neuvottaan tällaisessa vikatilanteessa kuittaan pressostatti.    ::)
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: rsaarela - 18.07.18 - klo:11:40
Käyttöohjekirjassa neuvottaan tällaisessa vikatilanteessa kuittaan pressostatti.    ::)

No olekko kuitannut ?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 18.07.18 - klo:11:51
No olekko kuitannut ?

No olisivat voineet ohjeessa kertoa miten kuittaa sen, kun siinä ei ole sellaista tai ainakaan sellaista mistä oli kuvia yllä tässä triidissä.
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: rsaarela - 18.07.18 - klo:11:59
No olisivat voineet ohjeessa kertoa miten kuittaa sen, kun siinä ei ole sellaista tai ainakaan sellaista mistä oli kuvia yllä tässä triidissä.

Jaa..jooo. Kuvassa näyttäisi, että molemmat putkenpätkät menee samaan runkoputkeen; tuo vihteä on toinen presso, ja tuo tulpattu on paineiden mittaus yhde.
Eli jossain on vielä piilossa se toinen presso ! 
Se pitää löytää, niin ehkäpä siinä on sitten se kuittaus.
Kuittaus on vain toisessa pressossa.
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 18.07.18 - klo:12:03
Ahaa okkei. Olen sitä aika kauan jo etsinyt, mutta nyt etsintä jatkuu.

Nyt löyty:

Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: seppaant - 18.07.18 - klo:13:43
Otahan yleiskuva "konehuoneesta"
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 18.07.18 - klo:14:19
Otahan yleiskuva "konehuoneesta"

Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 18.07.18 - klo:14:25
No olisivat voineet ohjeessa kertoa miten kuittaa sen, kun siinä ei ole sellaista tai ainakaan sellaista mistä oli kuvia yllä tässä triidissä.

Taitaa tuollaiset pienet pressostaatit olla automaattisesti palautuvia,eli presson toimiessa tulee hälytys ja logiikan ohjelmaa lukittuu mutta presso palautuu.Ohjelman häiriökuittaus sitten tehdään katkaisemalla ja kytkemällä pääkytkimestä virta ensin pois ja sitten takaisin päällä.

Takavuosina kun logiikoita ei ollut niin pressostaatit lukittui tarvittaessa itse mekaanisesti ja ne kuitattiin pressostaattiin sijoitetulla kuittauspainikkeella.

 Ehkä kannattaisi kokeilla ohittaa vuorotellen pressostaatit ja yrittää käynnistää.Pressostaatille menevät kaksi johto yhdistetään toisiinsa testin ajaksi.
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 18.07.18 - klo:14:59


 Ehkä kannattaisi kokeilla ohittaa vuorotellen pressostaatit ja yrittää käynnistää.Pressostaatille menevät kaksi johto yhdistetään toisiinsa testin ajaksi.

Pressoissa ei ole irtoliittimiä johdoille eli yhdistäminen onnistuisi vain kuorimalla vähän johtoa ja tinata johtoväliin.

Pressojen johdot menevät liittimille PS1 ja PS2  .  PS2 liittimeltä lähtee 3 mustaa johtoa ja PS1 liittimeltä 2 mustaa johtoa.
Tuo liitin malli on minulle vieras, enkä ole varma miten sinne voisi tehdä hyppyjohdon vai voikohan sitä edes tehdä sinne?


Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 18.07.18 - klo:15:26
 
Pressoissa ei ole irtoliittimiä johdoille eli yhdistäminen onnistuisi vain kuorimalla vähän johtoa ja tinata johtoväliin.

Pressojen johdot menevät liittimille PS1 ja PS2  .  PS2 liittimeltä lähtee 3 mustaa johtoa ja PS1 liittimeltä 2 mustaa johtoa.
Tuo liitin malli on minulle vieras, enkä ole varma miten sinne voisi tehdä hyppyjohdon vai voikohan sitä edes tehdä sinne?


Näyttäisi siltä että PS1 ja PS2 on pistokkeita jotka kantaosa irtoaa kun osaa oikean lukitusklipsin avata(jos ei ole ruuvilla kiinni).

Ehkä siitä näkee sitten kun pistokkeen saa irti,miten hyppyjohdon voisi tehdä


Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 18.07.18 - klo:16:10
Ok. Lähenpä tästä kokeileen,
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 23.07.18 - klo:18:32
Laitoin uudestaan jompin  71--72  välille, koska aloin epäineen, että oliko se jompin johto sittenkään ruuvin alla. Kone alkoi toimiin ja sain tarkistettua preossot, jotka oli kunnossa. Eli Ouman oli rikki , (mikä on tosi harvinaista) tai uusi käyntitietorele on jotenkin viallinen.  Vaihdoin vielä kerran toisen releen tilalle (FINDER  40.52.8.240.0000) ja vola kone käy ja kukkuu ilman jomppijohtoja.

Suurkiitos kaikille neuvoja antaneille!

 :)
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 01.08.18 - klo:14:41
Tuo rele ei olutkaan tämä FINDER  40.52.8.240.0000 , vaan joku toinen rele ja nyt sekin alkoi temppuileen.

 Olisiko jollain heittää osanumeroa, mikä olisi vastaava, kuin FINDER  40.52.8.240.0000 , mutta oikea. Tuossa em. releessa on piikkejä yhtä paljon, mutta se on liian korkea kooltaan ja piikit ovat liian pitkät.


???
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: fraatti - 01.08.18 - klo:15:26
Mikä on alkuperäisen releen mellimerkinnät tai kuva siitä niin että kaikki teksti näkyy?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 01.08.18 - klo:16:04
Mikä on alkuperäisen releen mellimerkinnät tai kuva siitä niin että kaikki teksti näkyy?

RT424730

230VAC
8A/250VAC
10A/250VAC
Tämä on siis alkuperäinen Lämpöässän rele, mutta etsin vastaavaa, mutta vähän paksummilla piikeillä, jotka ovat kullatut.
Vai auttaisiko ongelmaan relepohjan vaihto ja  siihen sitten uusi rele kenties paremmin?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: fraatti - 01.08.18 - klo:16:41
RT424730

230VAC
8A/250VAC
10A/250VAC
Tämä on siis alkuperäinen Lämpöässän rele, mutta etsin vastaavaa, mutta vähän paksummilla piikeillä, jotka ovat kullatut.
Vai auttaisiko ongelmaan relepohjan vaihto ja  siihen sitten uusi rele kenties paremmin?

Puolijohderele mikä on mainittu täälä: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4285.msg109752#msg109752
Tuohon vain tarvisi katsoa sopiva malli jostain joka vastaa tuota alkuperäistä.
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: fraatti - 01.08.18 - klo:17:29
Tuossa alkuperäisen datasheet, ei taida olla samalla valmistajalla ainakaan kultaisilla kintuilla tuota relettä tollaisella kelalla. Mekaaniseksi kestävyydeksi mainitaan 5x10^7. Mikähän tuon oikeasti syö? Huonosti suunniteltu kytkentä?
(https://i.imgur.com/S63Ie7e.png)
(https://i.imgur.com/KavtiuG.png)
(https://i.imgur.com/Q5zKru2.png)
https://www.mouser.com/ds/2/418/NG_DS_RT2_1014-572845.pdf

Onkohan tuo miniatyyrireleen pakkaus rt2 joku standardi?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: rsaarela - 01.08.18 - klo:17:38
Tuossa alkuperäisen datasheet, ei taida olla samalla valmistajalla ainakaan kultaisilla kintuilla tuota relettä tollaisella kelalla. Mekaaniseksi kestävyydeksi mainitaan 5x10^7. Mikähän tuon oikeasti syö? Huonosti suunniteltu kytkentä?


Jos tuo ohjaa jotain Oumannin sisääntuloa, niin se sisääntulo vaatii toimiakseen todella pienen virran,
varmaankin microampeereja riittää?
Eli releen kärjet "shitstuu" kun niistä kulkee suunniteltua pienempi virta läpi!
Eli olisiko suunnitteluvika?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 01.08.18 - klo:17:56
Tuo rele ei olutkaan tämä FINDER  40.52.8.240.0000 , vaan joku toinen rele ja nyt sekin alkoi temppuileen.

 Olisiko jollain heittää osanumeroa, mikä olisi vastaava, kuin FINDER  40.52.8.240.0000 , mutta oikea. Tuossa em. releessa on piikkejä yhtä paljon, mutta se on liian korkea kooltaan ja piikit ovat liian pitkät.


???

Alkuperäinen rele näyttää aikalailla Schrak merkkiseltä
https://www.sahkonumerot.fi/2718224/

Releessä pitäisi olla tuonnäköinen salpa
https://www.sahkonumerot.fi/2718233/

Jos rele on korkeampi kuin alkuperäinen niin relepohjassa kiinni oleva lukitussalpa ei ilmeisesti käänny releen päälle niikuin alkuperäisreleessä?

Jos käy noin niin rele ei ole kunnolla pohjassa ja piikit on siinä ja siinä että yltääkö relepohjan kontakteihin.

Tuossa lukitussalvassahan on keskellä tanko joka nostaa releen pois kannasta kun salpa avataan ja jos salpa ei mene releen päälle niin tuo tanko jää "kantamaan" releen pohjassa jos salpa ei mene releen päälle
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: fraatti - 01.08.18 - klo:18:27
Alkuperäinen rele näyttää aikalailla Schrak merkkiseltä
https://www.sahkonumerot.fi/2718224/

Releessä pitäisi olla tuonnäköinen salpa
https://www.sahkonumerot.fi/2718233/

Jos rele on korkeampi kuin alkuperäinen niin relepohjassa kiinni oleva lukitussalpa ei ilmeisesti käänny releen päälle niikuin alkuperäisreleessä?

Jos käy noin niin rele ei ole kunnolla pohjassa ja piikit on siinä ja siinä että yltääkö relepohjan kontakteihin.

Tuossa lukitussalvassahan on keskellä tanko joka nostaa releen pois kannasta kun salpa avataan ja jos salpa ei mene releen päälle niin tuo tanko jää "kantamaan" releen pohjassa jos salpa ei mene releen päälle

Juu tuohan se rele on, ja ostaa voi vaikka täältä kantoineen päivineen. Alle 3€/kpl. Tuosta kannasta tuli muuten mieleen että mitenkä ne kannassa olevat kontaktit toimii? Eihän se ole sellainen missä tuo vipu vasta sulkee ne kontaktit?
https://www.tme.eu/en/katalog/#search=RT424730&cleanParameters=1
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: fraatti - 01.08.18 - klo:18:33
Mitkähän nastat tuossa on kytkettynä? Voisin huvikseen vaan katsella tuohon "kestävemmän" vaihtoehdon jos sellainen vaikka sattus osuun silmiin...
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: fraatti - 01.08.18 - klo:19:18
Jos tuo ohjaa jotain Oumannin sisääntuloa, niin se sisääntulo vaatii toimiakseen todella pienen virran,
varmaankin microampeereja riittää?
Eli releen kärjet "shitstuu" kun niistä kulkee suunniteltua pienempi virta läpi!
Eli olisiko suunnitteluvika?

Hiukan tälläistä itsekin mietin.

Katsoin huvikseen phoenix contactin valmistamien vastaavien miniatyyrireleiden minimi kytkentävirtoja ja tehoja. Teho näyttää olevan 1,2W ja virta 100mA. Onko tosiaan niin että jos kärjet naksuttelevat vaan toisiaan vasten ilman kuormaa niin ne menevät pilalle?  ::)
(https://i.imgur.com/NKbX56J.png)
datasheet: http://www.farnell.com/datasheets/1702775.pdf

Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 01.08.18 - klo:19:28
Lainaus
Tuosta kannasta tuli muuten mieleen että mitenkä ne kannassa olevat kontaktit toimii? Eihän se ole sellainen missä tuo vipu vasta sulkee ne kontaktit?

Ei ainakaan tuossa mallissa,salpa on pelkästään irroitettava muoviklipsu(pitää releen kannassa lukittuna),esim jos joutuu tilapäisesti laittamaan korkeamman releen tuollaiseen kantaan niin ottamalla salvan kokonaan pois kontaktit yltää releestä pohjaosaan kun releen alaosa menee pohjaan saakka,tosin lukitusta ei silloin ole

Lainaus
Mitkähän nastat tuossa on kytkettynä?

Pistokanta(mini)releissä on yleensä vakiokytkentä valmistajasta riippumatta,yksi- tai kaksi vaihtokosketinta,suluissa toisen vaihtokoskettimen liitinnumero.

-  C = 11 (21)
- NC=12  (22)
- NO= 14 (24)

A1--A2 kela
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: rsaarela - 01.08.18 - klo:19:37
Hiukan tälläistä itsekin mietin.

Katsoin huvikseen phoenix contactin valmistamien vastaavien miniatyyrireleiden minimi kytkentävirtoja ja tehoja. Teho näyttää olevan 1,2W ja virta 100mA. Onko tosiaan niin että jos kärjet naksuttelevat vaan toisiaan vasten ilman kuormaa niin ne menevät pilalle?  ::)


Oikein mitoitettu kärkien virta pitää kärjet puhtaana.
Liian pieni virta, kärjet likaantuu. Liian suuri virta, kärjet palaa.

Mutta toinen asia on releen "hermeettisyys", eli onko rele täydellisen ilmatiivis / pölytiivis vai puolihermeettinen.

Puolihermeettisessä releessä on piirilevyjen pesua varten suljettu ilma reikä pienellä teipillä.
Teippi on tarkoitus ottaa pesun jälkeen pois. Tällöin rele saa ilmaa. Ja likaa...

Kärkien likaantuminen täyshermeettisessä releessä on mahdollista, jos valittu virta on liian pieni.
Aina tapahtuu mikrokipinöintiä, joka likaa kärkiä.
"Sopiva" virta pitää kärjet puhtaana, ei riko kosketuspintaa, ei likaa kosketuspintaa.

Tasavirralle ja vaihtovirralle on erilaiset kärkimateriaalit.

Liikkuva osa on aina kuluva, ei sitä voi valmistaa ikuiseksi.
Ainoastaan kestämään suunnitellun käyttöajan, oikein mitoitettuna.
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: fraatti - 01.08.18 - klo:19:48
Onko tosiaan niin että jos kärjet naksuttelevat vaan toisiaan vasten ilman kuormaa niin ne menevät pilalle?  ::)

Näin se tosiaan näyttää olevan.

Releen kärjissä olevan materiaalin pintaan muodostuu oksidia jonka rikkoutumiseen vaaditaan tietynsuuruinen virta. Jos tätä ei tule niin sitten rele päätyy hautaan ennenaikaisesti.  ::) Ohjaakohan nämä releet tasavirtaa lässässä?
https://electronics.stackexchange.com/questions/214139/why-does-a-relay-have-a-minimum-applicable-load/214187

Jossain vaiheessa oli myös kysymys löytyykö tälläistä relettä kultaisilla koskettimille. Löytyy kyllä phoenix contactilta esim REL-MR-230AC/21-21 AU, tuotenro  2961480 ja myyntipaikka vaikka täältä, (edit. ei olekaan, korkeus oli väärin myyjän sivulla) tämä tosin on korkeampi malli (29mm vs vanha 15,7mm) mutta jos salpaa ei halua saada kiinni niin kait tuo sitten käynee... :
https://www.mouser.fi/ProductDetail/Phoenix-Contact/2961480?qs=cnRYwxSa51HpqDkZzaQesQ==

Tuo maksaakin jo vajaan kympin pala, tietysti jos haluaa mielenrauhaa niin se on sitten asia erikseen... Speksit kytkentävirtojen osalta tässä kullatusta mallista että perinteisestä(edellisen relee speksit oli vahingossa 16A mallista):
(https://i.imgur.com/NKbX56J.png)


Pistokanta(mini)releissä on yleensä vakiokytkentä valmistajasta riippumatta,yksi- tai kaksi vaihtokosketinta,suluissa toisen vaihtokoskettimen liitinnumero.

Juu aattelin lähinnä että mitä nastoja lässä käyttää... ne melkeen tarvis tietää jos miettis jonkunlaista parempaa ratkaisua tilalle....
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: rsaarela - 01.08.18 - klo:20:29

Juu aattelin lähinnä että mitä nastoja lässä käyttää... ne melkeen tarvis tietää jos miettis jonkunlaista parempaa ratkaisua tilalle....

Näyttäisi Lämpö Ässä käyttävän Ouman EH-203 Custon versiota softasta.
Tuosta löytyy Oumannin Käsikirja,

http://ouman.fi/documentbank/EH-203__manual__fi.pdf?x57655

ja sivulta 45 kytkentää.

 Ei tosin siis lässän käyttämää, mutta rele kytkeytyy nastoihin 4 ja maa.
Ne taas on tarkoitettu elektroniselle lämpöanturille...!
Ei releelle.
Softa vain on kait laitteessa eri, mutta muuten lässän sisällä kait raksuttaa mekaanisesti yuo Ouman EH-203.
Tuskin ne sähkömekaniikkaa on muuttaneet, softan vaan.



Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 01.08.18 - klo:22:51
Tässä on kuvat releistä. Voisin ehkä kokeilla ilman lukitussalpaa asentaa paikoilleen tuon Fenderin huomenna.

Fenderin korkeus siis 25mm ja ap. releen 15.7mm

Releiden piikkien paksuusero on hurja, eli  alkuperäisessä 0.5mm ja Fenderissä 1mm.  Voikohan mitenkään käydä tohon relepohjaan sen puolestakaan?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 01.08.18 - klo:23:05
Näin se tosiaan näyttää olevan.

Releen kärjissä olevan materiaalin pintaan muodostuu oksidia jonka rikkoutumiseen vaaditaan tietynsuuruinen virta. Jos tätä ei tule niin sitten rele päätyy hautaan ennenaikaisesti.  ::) Ohjaakohan nämä releet tasavirtaa lässässä?
https://electronics.stackexchange.com/questions/214139/why-does-a-relay-have-a-minimum-applicable-load/214187

Jossain vaiheessa oli myös kysymys löytyykö tälläistä relettä kultaisilla koskettimille. Löytyy kyllä phoenix contactilta esim REL-MR-230AC/21-21 AU, tuotenro  2961480 ja myyntipaikka vaikka täältä, (edit. ei olekaan, korkeus oli väärin myyjän sivulla) tämä tosin on korkeampi malli (29mm vs vanha 15,7mm) mutta jos salpaa ei halua saada kiinni niin kait tuo sitten käynee... :
https://www.mouser.fi/ProductDetail/Phoenix-Contact/2961480?qs=cnRYwxSa51HpqDkZzaQesQ==

Tuo maksaakin jo vajaan kympin pala, tietysti jos haluaa mielenrauhaa niin se on sitten asia erikseen... Speksit kytkentävirtojen osalta tässä kullatusta mallista että perinteisestä(edellisen relee speksit oli vahingossa 16A mallista):
(https://i.imgur.com/NKbX56J.png)


Juu aattelin lähinnä että mitä nastoja lässä käyttää... ne melkeen tarvis tietää jos miettis jonkunlaista parempaa ratkaisua tilalle....

Taidan tilata tuon 2961480 , kun kerran on oikean korkuinen eli 15,7mm ja kultaisilla piikeillä.  Kokeilen tuota 25mm korkeaa Fenderiä, jos alkaisi pumppu toimiin sillä ilman releen lukitussalpaa, kunnes oikea relee sapuu minulle.

Toki hieman minua arveluttaa tuo piikkien 100% paksuusero!   ???
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 01.08.18 - klo:23:07
Alkuperäinen rele näyttää aikalailla Schrak merkkiseltä
https://www.sahkonumerot.fi/2718224/

Releessä pitäisi olla tuonnäköinen salpa
https://www.sahkonumerot.fi/2718233/

Jos rele on korkeampi kuin alkuperäinen niin relepohjassa kiinni oleva lukitussalpa ei ilmeisesti käänny releen päälle niikuin alkuperäisreleessä?

Ei kääny.

Jos käy noin niin rele ei ole kunnolla pohjassa ja piikit on siinä ja siinä että yltääkö relepohjan kontakteihin.

Ei yltänyt

Tuossa lukitussalvassahan on keskellä tanko joka nostaa releen pois kannasta kun salpa avataan ja jos salpa ei mene releen päälle niin tuo tanko jää "kantamaan" releen pohjassa jos salpa ei mene releen päälle

Juuri näin kävi


Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: fraatti - 01.08.18 - klo:23:49
Toki hieman minua arveluttaa tuo piikkien 100% paksuusero!   ???

Jos ei mee suosiolla paikoilleen niin voipi olla että kannata sitten survoa väkisin. Tuhoaa pian tuon kannan.

Näyttäisi että tuo sinun finderin kanta on ainakin nimetty eri tavalla. En tiedä onko kanta (RT) ja tuo kanta(95 series) yhteensopivia keskenään. Lisäksi sinun finderin pinnin pituus on 5mm.
(https://i.imgur.com/Ok0ZlI5.png)
Loppu finderin datasheetistä: http://www.farnell.com/datasheets/2611932.pdf

(https://i.imgur.com/aT1Jr76.png)

Alkuperäisen releen datasheet: https://www.tme.eu/en/Document/4a3d98c30840e84a76138006bd2f2fa9/RT2_1014.pdf

Alkuperäisen kannan datasheet: https://www.tme.eu/en/Document/aa18a727295bfcd2b04278847f6e2d7c/AccRT.pdf
pinnin mitta 3.1 tai 3.6mm riippuen mikä versio rele noista on...

Lisäksi Phoenix Contact näyttää nimenneen kannan omalla tavallaan... Tietääkö matias käykö nuo releet kaikki keskenään eri kantoihin ristiin.

Ja niin sitten vielä yksi asia tuosta phoenix Contactin kullatuilla kärjillä olevasta releestä. Täällä lukee että jos jännite nousee yli 36V niin kultapinnoite tuhoutuu. Tai niin minä ainakin asian ymmärrän. Onko muut samaa mieltä? Mikä jännite tuossa lässässä on vai ohjaako tuo vaan hitujänniteellä jotain logiikkaa?

(https://i.imgur.com/qLoOQCZ.png)
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: fraatti - 02.08.18 - klo:00:06
Täyty vielä katsoa miten tuo rele tuonne on kytketty ylipäätään. Näyttäisi olevan kuten rsaarela totesi. Hituvirtaa tuolla vaan menee joten tuo "kullattu" passaa hyvin. Kai se voi olla hiukan parempi, en tiedä. Muutahan kullattua tuossa ei ole kuin releen sisällä kontaktin muodostavat kärjet. Kytkennän puoleastahan tuon releen saisi ohitusleikattua helposti niin että se käyttäs vaan releen toista puoliskoa sen aikaa että saa uuden releen jos toinen puolisko sattuu hajoamaan. Olettaen tietysti että kelan sijasta vika on kärjissä.

(https://i.imgur.com/Xly9IYI.png)
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 02.08.18 - klo:08:21
Taidan tilata tuon 2961480 , kun kerran on oikean korkuinen eli 15,7mm ja kultaisilla piikeillä.  Kokeilen tuota 25mm korkeaa Fenderiä, jos alkaisi pumppu toimiin sillä ilman releen lukitussalpaa, kunnes oikea relee sapuu minulle.

Toki hieman minua arveluttaa tuo piikkien 100% paksuusero!   ???

Ota vaan lukitussalpa pois ja paina rele kohtisuoraan kantaan pohjaan saakka,pysyy se siinä.Noille korkeammille releille lukitussalvat on omanlaisensa, usein ohuesta teräslangasta taivutetut sangat.

Lämpöässän kytkennässä tuon releen K1.1 toinen kosketinpari (21--24) on käyntitieto logiikalle ja toinen kosketinpari (11--12) kampikammion esilämmitysvastukselle 230VAC.

Jos hommaat uuden releen niin siinä tarvii kaksi vaihtokosketin että alkuperäinen toiminta säilyy
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: fraatti - 02.08.18 - klo:10:08
Lämpöässän kytkennässä tuon releen K1.1 toinen kosketinpari (21--24) on käyntitieto logiikalle ja toinen kosketinpari (11--12) kampikammion esilämmitysvastukselle 230VAC.

Jos hommaat uuden releen niin siinä tarvii kaksi vaihtokosketin että alkuperäinen toiminta säilyy

Tuo ei osunutkaan silmiin. No kait se riittää että toinen kärkipari pysyy "kullattuna"?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: rsaarela - 02.08.18 - klo:11:12
Tuo ei osunutkaan silmiin. No kait se riittää että toinen kärkipari pysyy "kullattuna"?

tuosta voisi päätellä, että suunnittelumoka. toinen kärkipari AC ja aika paljon virtaa, toinen DC ja "hituvirtaa.
Ei sellaista relettä ole olemassakaan, jolle olisi kestävät speksit tuollatavalla...kait?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: fraatti - 02.08.18 - klo:11:20
tuosta voisi päätellä, että suunnittelumoka. toinen kärkipari AC ja aika paljon virtaa, toinen DC ja "hituvirtaa.
Ei sellaista relettä ole olemassakaan, jolle olisi kestävät speksit tuollatavalla...kait?

Käsittääkseni tuo esittämäni rele kyllä pelaa mutta "kultaus" tuhoutuu tuosta toisesta kärkiparista. Mutta eihän sillä mitään merkitystä ole kun spekseissä mainitaan että toimii sitten vaan ilman kultausta. Eihän kultauksen paksuus ole kuin 5 mikrometriä eli 0.005mm.
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: rsaarela - 02.08.18 - klo:11:24
Käsittääkseni tuo esittämäni rele kyllä pelaa mutta "kultaus" tuhoutuu tuosta toisesta kärkiparista. Mutta eihän sillä mitään merkitystä ole kun spekseissä mainitaan että toimii sitten vaan ilman kultausta. Eihän kultauksen paksuus ole kuin 5 mikrometriä eli 0.005mm.

Juu, näin siinä käy.
Kyllähän tuo toimii.
Mutta mielestäni ei ihan oikeaoppinen valinta tuohon paikkaan valmistajalta....
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: lehtihen - 02.08.18 - klo:15:18
Voihan tuon releen tilalle vaihtaa vaikka 2 relettä.
Toinen kullatuilla koskettimilla ja se toinen siten vaikka joku rajumpi malli. A1:set ja A2:set vaan kytkee rinnan niin tuollahan se menee.

Mutta eiköhän se kahdella tuollaisella, Omronin G2R-1-SN 230AC(S) releellä (230 VAC ohjauskelalla oleva pistokantarele jossa 10A vaihtokosketin)ja niihin kannat P2RF-05-E
tai sitten yksi G2R-2-SN 230AC(S) (230 VAC ohjauskelalla oleva pistokantarele jossa kaksi 5A vaihtokosketinta) ja siihen kanta P2RF-08-E

Tuolta noita ainakin saa. Näyttäisi irtoavan jopa yksityisille
https://www.elfadistrelec.fi/fi/teollisuusrele-230-vac-27172-ohm-va-omron-industrial-automation-g2r-sn-230vac/p/13618733
https://www.elfadistrelec.fi/fi/relekanta-tuotteeseen-g2r-omron-industrial-automation-p2rf-05/p/13619715

Noita meillä töissä käytetään jatkuvasti PLC:n tulo-signaalien välissä, jos sellasia tarvitaan.
Yleensä kyllä 24VDC kelalla, mutta ei se koskettimiin vaikuta.

Noita samoja mulla on omassa kaapisa noin 50kpl ohjaamassa valaistuksia, ja olen yhden lisännyt omaan pumppuunikin, juurikin samaan tarkoitukseen ja paikkaan eli kompressorin kontaktorin rinnalle antamaan käynnissäolotieto PLC:lle. Tuo pumppu on vaan ässäcontrolilla ja tieto releeltä menee kiinteistöautomaation PLC:lle, mutta tarkoitus on sama.

Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 02.08.18 - klo:16:22
tuosta voisi päätellä, että suunnittelumoka. toinen kärkipari AC ja aika paljon virtaa, toinen DC ja "hituvirtaa.
Ei sellaista relettä ole olemassakaan, jolle olisi kestävät speksit tuollatavalla...kait?

Ei siinä isoa virtaa kulje,jotain 0,18A kun vastus on päällä.
Öljyn lämmitysvastus on 40w tehoinen.

Releen koskettimet kestää 8A:n virran ja näyttää olevan hopea/nikkeli (AgNi) seoksella pinnoitetut
https://www.sahkonumerot.fi/2718224/
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 02.08.18 - klo:16:37
Voihan tuon releen tilalle vaihtaa vaikka 2 relettä.
Toinen kullatuilla koskettimilla ja se toinen siten vaikka joku rajumpi malli. A1:set ja A2:set vaan kytkee rinnan niin tuollahan se menee.

Mutta eiköhän se kahdella tuollaisella, Omronin G2R-1-SN 230AC(S) releellä (230 VAC ohjauskelalla oleva pistokantarele jossa 10A vaihtokosketin)ja niihin kannat P2RF-05-E
tai sitten yksi G2R-2-SN 230AC(S) (230 VAC ohjauskelalla oleva pistokantarele jossa kaksi 5A vaihtokosketinta) ja siihen kanta P2RF-08-E

Tuolta noita ainakin saa. Näyttäisi irtoavan jopa yksityisille
https://www.elfadistrelec.fi/fi/teollisuusrele-230-vac-27172-ohm-va-omron-industrial-automation-g2r-sn-230vac/p/13618733
https://www.elfadistrelec.fi/fi/relekanta-tuotteeseen-g2r-omron-industrial-automation-p2rf-05/p/13619715

Noita meillä töissä käytetään jatkuvasti PLC:n tulo-signaalien välissä, jos sellasia tarvitaan.
Yleensä kyllä 24VDC kelalla, mutta ei se koskettimiin vaikuta.

Noita samoja mulla on omassa kaapisa noin 50kpl ohjaamassa valaistuksia, ja olen yhden lisännyt omaan pumppuunikin, juurikin samaan tarkoitukseen ja paikkaan eli kompressorin kontaktorin rinnalle antamaan käynnissäolotieto PLC:lle. Tuo pumppu on vaan ässäcontrolilla ja tieto releeltä menee kiinteistöautomaation PLC:lle, mutta tarkoitus on sama.

Kiitos!

Tässä taitaa olla paras ratkaisu tuohon releralliin.

Ja kiitos tietenkin muillekkin taas auttaneille!
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 07.10.18 - klo:22:46
Voihan tuon releen tilalle vaihtaa vaikka 2 relettä.
Toinen kullatuilla koskettimilla ja se toinen siten vaikka joku rajumpi malli. A1:set ja A2:set vaan kytkee rinnan niin tuollahan se menee.

Mutta eiköhän se kahdella tuollaisella, Omronin G2R-1-SN 230AC(S) releellä (230 VAC ohjauskelalla oleva pistokantarele jossa 10A vaihtokosketin)ja niihin kannat P2RF-05-E
tai sitten yksi G2R-2-SN 230AC(S) (230 VAC ohjauskelalla oleva pistokantarele jossa kaksi 5A vaihtokosketinta) ja siihen kanta P2RF-08-E

Tuolta noita ainakin saa. Näyttäisi irtoavan jopa yksityisille
https://www.elfadistrelec.fi/fi/teollisuusrele-230-vac-27172-ohm-va-omron-industrial-automation-g2r-sn-230vac/p/13618733
https://www.elfadistrelec.fi/fi/relekanta-tuotteeseen-g2r-omron-industrial-automation-p2rf-05/p/13619715

Noita meillä töissä käytetään jatkuvasti PLC:n tulo-signaalien välissä, jos sellasia tarvitaan.
Yleensä kyllä 24VDC kelalla, mutta ei se koskettimiin vaikuta.

Noita samoja mulla on omassa kaapisa noin 50kpl ohjaamassa valaistuksia, ja olen yhden lisännyt omaan pumppuunikin, juurikin samaan tarkoitukseen ja paikkaan eli kompressorin kontaktorin rinnalle antamaan käynnissäolotieto PLC:lle. Tuo pumppu on vaan ässäcontrolilla ja tieto releeltä menee kiinteistöautomaation PLC:lle, mutta tarkoitus on sama.

Nyt vasta olen tilaamassatätä relettä ja kantaa, kun alkoi uusikin rele temppuileen, mutta en löydä noilta sivuilta haluamaani relettä  G2R-2-SN 230AC(S)
Lähin minkä löydän on Teollisuusrele, 230 VAC, 27172 Ohm, 0.9 VA
Tuotenro: 136-90-074
Valmist. osanro: G2R-2-SNI-AP3 230VAC (S)

Onko tuo oikea, kun on hieman eroa malli spekseissä? Voisiko joku auttaa taas?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 07.10.18 - klo:23:15
On ne toiminnallisesti samanlaisia,ainoa ero pikaisesti vilkaisten että toisessa releessä (G2R-2-SNI-AP3 230VAC (S) on mekaaninen testipainike releen yläreunassa (punainen läpyskä).
Siitä kääntämällä voi releen toiminnan testata manuaalisesti ilman sähköä.

Kannattaa kuitenkin tilata relepistorasia (pohjaosa) samalla kun tilaat releen niin sopii sitten releen kontaktipiikeihin

Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 08.10.18 - klo:07:28
Juu kiitos. Mulla olikin tarkoitus tilata tämä relekanta siihen P2RF-08-E . Unohdin vain yöllä siitä mainita.
Meneeköhän tuo kytkeminen yks yhteen edellisen relekannan kanssa?

Mikähän tuon G2R-2-SN 230AC(S) tilausnumero on, koska se saattaisi olla edullisempi? Itse en löydä tuollaista noilta sivuilta.
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 08.10.18 - klo:10:50
Lainaus
Meneeköhän tuo kytkeminen yks yhteen edellisen relekannan kanssa?

Joo,lähes kaikkien minirelevalmistajien liitintunnukset on samat
Releen kela A1--A2
Ensimmäinen vaihtokosketin 11--12--14
Toinen vaihtokosketin 21--22--24
Kolmas vaihtokosketin 31--32--34 jne.

Huomattava kuitenkin että puolijohde(mini)releissä on usein samanlainen relekanta mutta kytkentä on  erilainen.
Puolijohdereleen liitinnumerot on merkitty ko releen kanteen tai sivuun ja jos vaihtaa mekaanisen releen tilalle puolijohdereleen niin kytkentä pitää tarkistaa.


Lainaus
Mikähän tuon G2R-2-SN 230AC(S) tilausnumero on

Onnisella tuollaisia.....
https://www.sahkonumerot.fi/2709809/

Ahlsellilla tuollaiset
https://www.ahlsell.fi/34/sahko/teollisuustuotteet/27-releet-tunnistimet-ja-teholahteet/releet-tunnistimet-ja-teholahteet-omron/releet/sf2709809/

 
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 08.10.18 - klo:17:23
Ok. Kiitos paljon avusta.  Laitan viestiä miten pumppu alkaa toimiin, vai saanko siitä tehdassavut ulos!   :D

Edit.  Pitääköhän noitakin releitä ottaa varalle pari ja  yksi relekanta myös varalle, eli kuinka kestäviä tuollaiset puolijohdereleet yleensä siis on?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 08.10.18 - klo:18:14
Lainaus
Edit.  Pitääköhän noitakin releitä ottaa varalle pari ja  yksi relekanta myös varalle, eli kuinka kestäviä tuollaiset puolijohdereleet yleensä siis on?

En tiedä nykyisistä ominaisuuksista mutta 80-90 luvulla niille valmistaja takasi muutaman miljoonan kytkentä/katkaisu toimintaa.

Yleensä tuollainen relevika korjautuu yhdellä releen uusimisella,onkohan tässä alkuperäinen relekanta vielä käytössä?
Jos on niin kannattaisi sekin uusia,niissäkin voi olla jotain vikaa.
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 08.10.18 - klo:21:02
En tiedä nykyisistä ominaisuuksista mutta 80-90 luvulla niille valmistaja takasi muutaman miljoonan kytkentä/katkaisu toimintaa.

Yleensä tuollainen relevika korjautuu yhdellä releen uusimisella,onkohan tässä alkuperäinen relekanta vielä käytössä?
Jos on niin kannattaisi sekin uusia,niissäkin voi olla jotain vikaa.

Joo kyllä se on alkuperäinen eli 10v. vanha. Itsekkin aloin päätymään, että vika on siinä, koska kokeilin usealla uudella relellä saada kompuraa päälle siinä onnistumatta.

RT 78 726 tämä on kai sen alkuperäisen releen oikea kanta, jos senkin tilaisi varalta?

Kokeilin vielä jomppia 71 ja 72 riviliittimien välille. Kompura ei käynnisty.

Kokeilin vaihtaa osateho lämmitykseen ei apua.
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 08.10.18 - klo:22:06
Lainaus
RT 78 726 tämä on kai sen alkuperäisen releen oikea kanta, jos senkin tilaisi varalta?

Tuo RT 78 726  relekanta on LämpöÄssän alkuperäiseen Schrak merkkiseen releeseen ja varmuudella yhteensopiva vain saman valmistajan releeseen.
https://www.sahkonumerot.fi/2718224/

Omronin rele ja relekantatiedot tuossa alla
Omron G2R-2-SN 230AC(S)

https://www.ahlsell.fi/34/sahko/teollisuustuotteet/27-releet-tunnistimet-ja-teholahteet/releet-tunnistimet-ja-teholahteet-omron/releet/sf2709809/

Omron G2R-2-SN 230AC(S)  releeseen sopiva relekanta on tuollainen
https://www.sahkonumerot.fi/2709911/



Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 09.10.18 - klo:13:39
Joo kyllä se on alkuperäinen eli 10v. vanha. Itsekkin aloin päätymään, että vika on siinä, koska kokeilin usealla uudella relellä saada kompuraa päälle siinä onnistumatta.

RT 78 726 tämä on kai sen alkuperäisen releen oikea kanta, jos senkin tilaisi varalta?

Kokeilin vielä jomppia 71 ja 72 riviliittimien välille. Kompura ei käynnisty.

Kokeilin vaihtaa osateho lämmitykseen ei apua.

Tämä olikin testi Oumannin toiminnalle, eikä Releen K1.1 toiminalle, eli oli suht turha koe.

Voisko pumppua käyttää jonkin verran, että saisi kunnolla lämmintä vettä saunailtaa varten yhdistämällä jompilla riviliittimet (4) ja (-4), ennekuin uudet rele vermeet saapuu pe.?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 09.10.18 - klo:15:46
Lainaus
Voisko pumppua käyttää jonkin verran, että saisi kunnolla lämmintä vettä saunailtaa varten yhdistämällä jompilla riviliittimet (4) ja (-4), ennekuin uudet rele vermeet saapuu pe.?

Kokeillahan tuollaista voi mutta luulisin että Oumanin logiikassa on jonkinlainen "self test" jossa ohjelma tarkistaa ennen käynnistystä että rele K1.1 (riviliittimet 4 ja -4) on auki.
Jos yhteys on jompilla kiinni niin ei ehkä käynnisty.

Sellainen muistikuva että kompressorin pitäisi käynnistyä vaikka rele K1.1 ei toimi,käyntitietohälytys tulee n 5 sekunnin kuluttua ja kompressori pysähtyy  jos K1.1 (rivilliittimet 4 ja -4) ei ole kiinni.

Nämä on tosiaan ihan arvailua ::)




Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 09.10.18 - klo:17:38
Hyvä pointti!   Aiemmin, kun vika ilmeni, niin kompura kävi muutaman sekunnin ennen sammumista.  Hitto!  Ei taida ollakkaan vika nyt  K1.1 releessä!?
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 09.10.18 - klo:18:48
Hyvä pointti!   Aiemmin, kun vika ilmeni, niin kompura kävi muutaman sekunnin ennen sammumista.  Hitto!  Ei taida ollakkaan vika nyt  K1.1 releessä!?

Jos kompressori käynnistyksen jälkeen käy muutaman sekunnin ja pysähtyy niin melkoisen varmasti vika on tuossa K1.1 releessä.

Jos kompressori ei käynnisty vaikka käynnistyskäsky (riviliitin 71--72 jompitettu) on päällä niin vikamahdollisuuksia on sitten useampi,pressostaatit ja lämpöreleiden apukoskettimet.

Jos ohjauspiiriä pääsee mittaamaan siinä tilanteessa kun käynnistyskäsky on päällä niin mittaamalla jännite Oumanin liitin 72---->QM1/43-44----->QM2/43-44----->PS1/1-N----->PS2/1-N----->K1/A1
niin se komponentti johon tulee jännite 230V mutta ei lähde eteenpän on viallinen



Tuossa liitekuvassa kompressorin ohjauksen periaate
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 09.10.18 - klo:20:53
Aika pahan mokan olen tehnyt kun tavallaan heti oletin, että taas on sama rele vika päällä ja tilasin jopa uuden releen.  Nyt, kun tajusin, että joku muu vika on nyt kyseessä, niin aloin katsoin pumpusta muitakin asioita läpi, eli kompuran moottorinsuoja kytkin oli lauennut. Käänsin takaisin on asentoon, mutta ei siitäkään ollut apua.  Talon 3 vaihesulaketta näyttivät ehyeltä ja kylmäaineen tarkistusilmässä oli vihreää, eli on kuiva.

Mikähän yleensä laukaisee tuo suojakytkimen?

Kiitos muuten Matias taas, ja jos en nyt löydä vikaa mistään, niin täytyy palkata sähkäri mittaamaan tuon ohjeen mukaisesti.



Jomppasin kokeeksi riviliittimet 4 j -4 ja tulos oli, että ouman ei pyytänyt enään käynnistämään kompuraa.
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 09.10.18 - klo:21:27
Tarkista nyt ainakin, että maakierto- ja latauspumput toimivat. Oletko tarkistanut keruupiirin sihdin?

Maapiirin pumppu ei mielecstäni toimi nyt!!!    ????

Lähti nyt pyöriin. Senkin suojakytkin oli lauennut.

Kompura lähti päälle!
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 10.10.18 - klo:22:07
Jos kompressori käynnistyksen jälkeen käy muutaman sekunnin ja pysähtyy niin melkoisen varmasti vika on tuossa K1.1 releessä.

Jos kompressori ei käynnisty vaikka käynnistyskäsky (riviliitin 71--72 jompitettu) on päällä niin vikamahdollisuuksia on sitten useampi,pressostaatit ja lämpöreleiden apukoskettimet.

Jos ohjauspiiriä pääsee mittaamaan siinä tilanteessa kun käynnistyskäsky on päällä niin mittaamalla jännite Oumanin liitin 72---->QM1/43-44----->QM2/43-44----->PS1/1-N----->PS2/1-N----->K1/A1
niin se komponentti johon tulee jännite 230V mutta ei lähde eteenpän on viallinen



Tuossa liitekuvassa kompressorin ohjauksen periaate

Kiitos näistä ja toivottavasti jollekkin on näistä mittausoheista vielä iso apu!
Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: Matias - 10.10.18 - klo:22:17
No mites LämpöÄssän tilanne on nyt kun moottorisuojat on viritetty ja sen jälkeen käynnistynyt ainakin kerran?




Otsikko: Vs: Lässä V13 vm. 2008 "uusempi malli" kompura käy vain hetken, mutta tasaisesti.
Kirjoitti: vedenkeitin - 11.10.18 - klo:18:01
No mites LämpöÄssän tilanne on nyt kun moottorisuojat on viritetty ja sen jälkeen käynnistynyt ainakin kerran?

Hyrisee kuin 124 Mersu.  Luultavasti vika oli presson liittimessä, jonka olin purkanut edellisen vian aikana.
Ainakin pumppu lähti sen jälkeen pelaan, kun olin PS1 menevää johtosarjaa hieman heilauttanut.