Maalämpöfoorumi

Tekniset kysymykset => Maaviileä, jäähdytys ja ilmanvaihto => Aiheen aloitti: Nakke vaan - 03.11.17 - klo:17:23

Otsikko: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 03.11.17 - klo:17:23
Illat kun pimenee niin otsikon mukainen katala ajatus hiipi mieleen. Olisikohan mitään järkeä vaihtaa kuutiokone venytettyyn kuutiokoneeseen? Nykyisessäkään ei ole mitään ongelmaa tai vikaa, eihän se ole pyörinyt vielä kolmea vuottakaan. 110 venykuutio on valmistajan mukaan 20% parempi hyötysuhteeltaan, 60>80, lisäksi sen moottorit kuluttanevat noin puolet digin moottoreita vähemmän. Digiä pidän nykyään kuutosella 365/24/7, ottoteho silloin 200w ja valmistajan ilmoittama ilmamäärä 85l/s mutta venttiileistä ei tule mitaten ihan niin paljon. Ilmamäärä on liian pieni tähän taloon mutta tuon verran tulee melkein ääneti ja hiilidioksidiarvot pysyy aina alle 800ppm. Asukkaita vain neljä. Esi ja jälkilämmitys on olleet aina pois päältä kun haluan kaiken lämmön tulevan lattian kautta, tuo laatta kun tuntuu mukavan lämpöiseltä vasta pikkupakkasella. Kenno ei ole koskaan jäätynyt eikä puhallin hidastanut vauhtiaan joten sikälikin kaikki on toiminut hyvin. Mitenköhän venykuutio pärjäisi ilman esilämmitystä, jäätyisikö? Vetoakaan ei ole kun talo on isohko, lattialämmitteinen, runsas venttiileinen ja ilmamäärä kuitenkin pienehkö.
Asia mikä askarruttaa on tuo laatan lämpö. Paljonkohan se tippuu jos ja kun venykuutio työntää lämpimämpää ilmaa sisään? Arvauksia tai tietoa paljonko lämpimämpää venykuutio saa aikaiseksi verrattuna tavalliseen kuutioon? Nyt tulolämpö on 0-kelillä 16 asteista sisälämmön ollessa 22.2
Onko tietoa mitkä ovat 110 mallin asetettavat hiilidioksidirajat, ajattelin laittaa anturin putkeen t-haaraan ja raja johonkin 600-700ppm, taipuukohan valloxi noin alas? Onnistuuko noin? Onko mv ohjain langaton vai ei? Onko co2 anturi langaton vai ei? Valloxin sivut on huonot, sieltä ei löydy noitakaan tietoja, tai sitten en osaa etsiä. Muuta mitä kannattaa huomioida jos tuohon ryhtyy?


Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: peki - 03.11.17 - klo:23:01
Illat kun pimenee niin otsikon mukainen katala ajatus hiipi mieleen. Olisikohan mitään järkeä vaihtaa kuutiokone venytettyyn kuutiokoneeseen? Nykyisessäkään ei ole mitään ongelmaa tai vikaa, eihän se ole pyörinyt vielä kolmea vuottakaan. 110 venykuutio on valmistajan mukaan 20% parempi hyötysuhteeltaan, 60>80, lisäksi sen moottorit kuluttanevat noin puolet digin moottoreita vähemmän. Digiä pidän nykyään kuutosella 365/24/7, ottoteho silloin 200w ja valmistajan ilmoittama ilmamäärä 85l/s mutta venttiileistä ei tule mitaten ihan niin paljon. Ilmamäärä on liian pieni tähän taloon mutta tuon verran tulee melkein ääneti ja hiilidioksidiarvot pysyy aina alle 800ppm. Asukkaita vain neljä. Esi ja jälkilämmitys on olleet aina pois päältä kun haluan kaiken lämmön tulevan lattian kautta, tuo laatta kun tuntuu mukavan lämpöiseltä vasta pikkupakkasella. Kenno ei ole koskaan jäätynyt eikä puhallin hidastanut vauhtiaan joten sikälikin kaikki on toiminut hyvin. Mitenköhän venykuutio pärjäisi ilman esilämmitystä, jäätyisikö? Vetoakaan ei ole kun talo on isohko, lattialämmitteinen, runsas venttiileinen ja ilmamäärä kuitenkin pienehkö.
Asia mikä askarruttaa on tuo laatan lämpö. Paljonkohan se tippuu jos ja kun venykuutio työntää lämpimämpää ilmaa sisään? Arvauksia tai tietoa paljonko lämpimämpää venykuutio saa aikaiseksi verrattuna tavalliseen kuutioon? Nyt tulolämpö on 0-kelillä 16 asteista sisälämmön ollessa 22.2
Onko tietoa mitkä ovat 110 mallin asetettavat hiilidioksidirajat, ajattelin laittaa anturin putkeen t-haaraan ja raja johonkin 600-700ppm, taipuukohan valloxi noin alas? Onnistuuko noin? Onko mv ohjain langaton vai ei? Onko co2 anturi langaton vai ei? Valloxin sivut on huonot, sieltä ei löydy noitakaan tietoja, tai sitten en osaa etsiä. Muuta mitä kannattaa huomioida jos tuohon ryhtyy?
Mitä nopeemmin sen parempi :) ..Meillä vaihtoa hankaloittaa tilan korkeus.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: tomppeli - 04.11.17 - klo:09:29
Illat kun pimenee niin otsikon mukainen katala ajatus hiipi mieleen...
Laskeskelin noin karkeasti, mitä tapahtuisi, jos ilmanvaihdon hyötysuhde kohteessasi muuttuisi 60 % -> 85 %.

Laskin ensin suunnilleen talosi lämmitystarpeen ilman lämmintä käyttövettä.
Sain tässä laskelmassa  (iv 0,4 x ilmakuutiot, hyötysuhde 60 %) lämmitystarpeeksi 27606 kWh/a.
Muutoin sama, mutta hyötysuhde 85 %, vaihtuvuus edelleen 0,4 x, lämmitystarve 23178 kWh/a.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 04.11.17 - klo:09:30
Mitä nopeemmin sen parempi :) ..Meillä vaihtoa hankaloittaa tilan korkeus.
Ohhoh, vähän ihmettelin tuota kommenttiasi tilan korkeudesta mutta tosiaan eihän noi ole samankokoisia eikä edes kanavalähdöt ole samassa paikassa koneen päällä. Eli tuo 110 ei sovi heittämällä digit2 tilalle, onpa hieno juttu. 110 on leveämpi, se aiheuttaisi minulla seinän kaivertamista tai viemärin tuuletusputken pienentämisen,  :'(. Putkilähtöjen siirtely onkin sitten vähän työläämpi jumppa. Kone alakerrassa, putket tulee alas seinän sisällä ja talo kolme vuotta sitten täysin remontoitu. Täytyy istua alas mietiskelemään.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 04.11.17 - klo:09:41
Laskeskelin noin karkeasti, mitä tapahtuisi, jos ilmanvaihdon hyötysuhde kohteessasi muuttuisi 60 % -> 85 %.

Laskin ensin suunnilleen talosi lämmitystarpeen ilman lämmintä käyttövettä.
Sain tässä laskelmassa  (iv 0,4 x ilmakuutiot, hyötysuhde 60 %) lämmitystarpeeksi 27606 kWh/a.
Muutoin sama, mutta hyötysuhde 85 %, vaihtuvuus edelleen 0,4 x, lämmitystarve 23178 kWh/a.
Toihan on valtavasti vaikka se tehdään maalämmöllä ja hyvällä hyötysuhteella. Tuohon vielä lisäksi
puhaltimien ottotehon tiputus 200w>100w tekee vuodessa 876kwh suoraa säästöä. Kai se on pakko käydä Ahlsellillä alkuviikosta hakemaan uusi kone ja koittaa ratkaista nuo edellisen viestin pikku ongelmat. Ongelmanratkaisu on paljon helpompaa kun kone odottaa vieressä, eli peki, ostoksille vaan kyllä se sinullekin jotenkin mahtuu. :D
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Roori - 04.11.17 - klo:09:59
Semmonen vaan että venykuution vuosihyötysuhde on luokkaa 70% eikä 85%, mutta ei ole kuutionkaan toisaalta 60% eli eli heittoa tulee mutta ei nyt ehdi tarkentaa eroa, toisaalta onko merkitystä jos pätös on jo tehty  :D

Itse olen moisen homman tehnyt itselle , kuutio>venyksi, ja entinen sähkökulu 1000kWh/vuosi (mitattu muutama vuosi ennen vaihtoa pistorasia mittarilla)  tipahti ½:kaasen ja ilman laatuparani...vedon tunne poistui, laskeskelin omaani vähän realistsemmilla lukemilla (VTT testit) ja sain jotain semmosta että elinaikanaan uusi kone haukkuu hintansa, jotain 20v ajattelin ajaksi.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 04.11.17 - klo:11:00
Semmonen vaan että venykuution vuosihyötysuhde on luokkaa 70% eikä 85%, mutta ei ole kuutionkaan toisaalta 60% eli eli heittoa tulee mutta ei nyt ehdi tarkentaa eroa, toisaalta onko merkitystä jos pätös on jo tehty  :D

Juu ei ole merkitystä enää :D maanantaina kaupoille, täytyyhän tässä jotain pimeiden iltojen ratoksi keksiä.

Oliko tuosta co2 anturista kellään tietoa, voiko sen laittaa putkistoon lähelle konetta sillain että homma pelittää järkevästi.  Ajatuksena pyörittää konetta edelleen tuolla 80- 90l/s vauhdilla minimissään ja sitten jos on vieraita kovasti niin kone lisäisi potkua.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 10.11.17 - klo:22:41
Valmista tuli, reilu viisi tuntia meni. Isohko homma kun piti seinän runkoo kaventaa 30mm jotta 110 mahtui, eikä putkien järjestyksen vaihtokaan ihan tanssahtamalla käynyt. Digin annoinkin jo kaverille autotallin iv-koneeksi.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 21.11.17 - klo:20:10
Mikä selittää ilmiön että jäteilman lämpötila nousee kun joku menee suihkuun, eli valloxi saa kosteampaa ilmaa?

Eli tilanne normaalisti kun kosteusprosentti valloxille menevässä lämpimässä sisäilmassa on vajaa 30%,
-Sisä 24, tulo 20, jäte 4 ja ulkoilma 0

Sitten joku suihkuun ja valloxille menevän lämpöisen sisäilma kosteus nousee 45 prosenttiin, muut arvot,
- sisä 24, tulo 20, jäte 8 ja ulkoilma 0

Miksi vain jäteilman lämpötila muuttuu, miksei tulokin?
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Peta - 23.11.17 - klo:14:05
Saman asian huomannut omassakin koneessa kostea ilma sisältää enemmän energiaa mutta lämmönvaihtimessa se ei siirrykkään niin tehokkaasti tuloilman puolelle, ilmeisesti vesihöyry kuljettaa lämpöä mukanansa ja ei luovuta sitä niin helposti pois :-\
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: k113635 - 23.11.17 - klo:16:47
Meillä taas nousee tuloilma vähän riesaksi asti, varsinkin saunapäivinä, mutta myös ihan suihkun jälkeenkin.

Edellisenä iltana normi saunottelut: 19:10 syttyi puukiukaan pesä ja viimeinen tais poistua 20:45.
Seuraavana aamuna kävin suihkussa n. 07:15.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 30.11.17 - klo:15:38
Tuossa rohkaisukuva jos joku jotain vastaavaa vaihtoa harkitsee, puhallus 86%,
Sisällä on oikeesti 22.5 mutta "sisä" tietenkin lämpenee matkalla valloxille kun putket on ylhäällä lämpöisessä. Jälkilämmitys on pois.
(http://i5.aijaa.com/m/00638/14490483.jpg) (http://aijaa.com/geCL1k)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 07.12.17 - klo:11:17
Pikkupakkasella noin
(http://i4.aijaa.com/m/00370/14493353.jpg) (http://aijaa.com/oIwcqB)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Ahwell - 07.12.17 - klo:11:21
Tämä luo kyllä uskoa kuution vaihdon kannattavuuteen meillä.

Muuten lämpötilat samaa luokkaa, mutta jäteilma lähes 15 astetta lämpimämpää.  ::)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: fraatti - 07.12.17 - klo:12:22
Tämä luo kyllä uskoa kuution vaihdon kannattavuuteen meillä.

Muuten lämpötilat samaa luokkaa, mutta jäteilma lähes 15 astetta lämpimämpää.  ::)


Sulla taitaa olla siellä nyt kesäpelti auki? Eikai se muuten noin lämmintä voi olla? Konehan ei ota juuri mitään talteen jos ne noin lämmintä ulos tuuppaa...
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Roori - 07.12.17 - klo:13:35
Tai sitten poistopuhallin on hirvittävän isolla vrt. tulopuhaltimeen....iso alipaine huoneistossa?
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Ahwell - 07.12.17 - klo:14:18
Saattaa se jäteilma olla jossain 13-14 asteen paikkeilla näillä lämpötiloilla.

Kesäpelti on muutettu malliksi "manual" ja on talviasennossa, kuten melkein koko viime "kesän".
Yksi ja sama läppämoottori on alun perin kääntänyt kolmea peltiä ja mekanismi on ottanut vuosien varrella siipeensä melkoisesti.

Epäilyttää mutenkin tuon keksinnön(Kair comfort 160) toimivuus.
Sähkösuodattimen elektrodien välissä on aina joku irronnut eristekökkö ja kiertoilmakanavasta imee oudon paljon verrattuna normaaliin poistokanavaan.

Taitaa mennä vaihtoon jossain välissä.

Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 07.12.17 - klo:19:51
Se että paljonko energiaa/rahaa säästyy on vähän epäselvää vielä, vaihto tapahtui siis 10. päivä illalla.
(http://i3.aijaa.com/m/00325/14493562.jpg) (http://aijaa.com/ZEn1Sd)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 09.12.17 - klo:13:42
Laitetaanpa taas ihmeteltävää kun tuo valloxi noita käppyröitä piirtää.
Kuvassa kosteusprosenttikäyrä saunan jälkeen. Anturi on valloxissa sisällä, eli kyseessä on koko talon kaikki kosteus, saunominen tietenkin aiheuttaa tuon nousun. Ensimmäinen nuoli kun saunominen loppuu ja saunaventtiili avataan on 65% kohdalla ja toinen nuoli kun totaalikuivuminen 30% on saavutettu noin 7 tuntia myöhemmin.
(http://i10.aijaa.com/t/00301/14494111.t.jpg) (http://aijaa.com/IkOYet)

Sitten toinen käyrä, sauna taas, ensimmäinen nuoli taas 65% huippukohdassa ja toinen 30% totaalikuivassa. Nyt aikaa on kuitenkin kulunut vain vajaa 4 tuntia, eli melkein puolet vähemmän kun ensimmäisessä kuvassa.
(http://i4.aijaa.com/t/00448/14494112.t.jpg) (http://aijaa.com/vFGKtn)

Olosuhteet ulkona ja sisällä sekä valloxin säädöt on muuten samat mutta ensimmäisessä kuvassa on jätetty hetivalmiin kiukaan luukku auki saunan jälkeen. Eli kiukaan 100 kilon kivimassan lämpöenergia on käytetty saunan kuivattamiseen. Toisessa kuvassa kiukaan luukku on laitettu heti saunasta poistuessa kiinni. Nyt ihmetystä aiheuttaa miksi kuivuminen kestää lähes tupla-ajan jos sen tekee kiukaalla auttaen? Järki ja yleinen käsityskin sanoo just päinvastoin.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: fraatti - 10.12.17 - klo:01:14
Onko ulkona ilmanlömpötila ja kosteus vastaavat toisiaan? Tulee vain mieleen että onko tuloilman absoluuttinen kosteus sama molemmissa tapauksissa. Tämä ainakin vaikuttanee kuivumisnopeuteen.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 10.12.17 - klo:08:59
Tässä hitaammin kuivuvan hetken, eli luukku jää auki ulkosää.
(http://i10.aijaa.com/t/00862/14494681.t.jpg) (http://aijaa.com/hzJZFq)


Ja tässä nopeammin kuivuva eli luukku heti kiinni ulkosää.
(http://i2.aijaa.com/t/00955/14494682.t.jpg) (http://aijaa.com/7bccDp)

Minun mielestä ulkosään keskenäinen ero on niin pieni ettei sen pitäisi lähes tuplata aikaa.
Sitä paitsi kaikki luukku heti kiinni kuivumiskäyrät näyttää samanlaisilta, eli alkuperäinen kosteustilanne saavutetaan alle neljässä tunnissa. Tuo oli ensimmäinen luukku auki jätetty tilanne tämän valloxin aikaan kun tarkistan kerran vuodessa onko kiuaskivet ehjiä. Ja ensimmäinen tuollain hitaammin kuivuva käyrä. Täytyy testata joskus uudestaan tippuuko prosentit hitaammin kun kiukaalla koittaa kuivuttaa. Olisi tietty mukava jos jollain muullakin olisi käyrää tekevä ilmanvaihtokone ja hetivalmis kiuas jotta saisi vähän kestävämpää tilastofaktaa.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: seppaant - 10.12.17 - klo:09:57
Pitäisikö sinun seurata absoluuttista kosteutta eikä suhteellista, koska lämpötila vaikuttaa suhteelliseen kosteuteen?
Onko sinulla lämpötilasta trendiä luukku auki ja luukku kiinni-tilanteista?
Eli pitäisi selvittää talossa olevan kosteuden määrä massayksiköissä esim kg/koko ilmamäärä tai g/m3 näissä kahdessa eri tilanteessa.

lisäys:
Eihän mikään kuivaussysteemi poista suhteellista kosteutta (prosentteja) vaan vähentää sitä eli ilmastointikanavissa virtaa grammoja ei prosentteja.

ATS
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 10.12.17 - klo:11:42
Olikin näköjään väärältä hetkeltä nuo ulkolämpötilat. Mutta ei haittaa kun oikeat lukemat ovat vielä lähempänä toisiaan. Oikeat ulkolukemat ovat molemmissa reilut 2 lämmintä ja kosteus 100%.

Tässä valloxin käyrä kun kiukaan luukku on auki. Toiseksi ylin käppyrä, punainen, on valloxiin menevän sisäilman lämpötila. Käyhän se jopa kolme astetta koholla 24>27, tosin ennen kun saunan poistoventtiili avataan. Varsinaisen kuivatuksen aikana se on kaksi tai yksi astetta koholla normitasosta.
(http://i3.aijaa.com/m/00807/14494738.jpg) (http://aijaa.com/qDt7hG)



Sitten kiukaan luukku heti kiinni käyrä. Siinä sattuu tuo kolmen asteen kohoamapiikki samalle hetkelle kun saunominen loppuu. Mutta muutenhan tuo ilman valloxin tuloilma lämpeneminen on todella vaatimatonta. Saunassa ja pesuhuoneessa on 12 l/s poisto molemmissa, ja koko talossa oli vajaa 80 l/s. Vallox 86% teholla ja tehostus 100% kun kosteus yli 40%.
 Minulle nuo absoluuttinen ja suhteellinen kosteus on vähän hämärän takana, tai siis ymmärrän mitä ne tarkoittaa mutta laskennallinen muuttaminen ei enää onnistu. Muuten itse talossa on näillä vähän plussan puolella olevilla keleillä muissakin mittareissa kosteutta just toi valloxin näyttämä 30-32. Pakkasella sitten laskee alle kahdenkympin. Mainitaan vielä että saunan kaikki seinät ovat kiveä tai lasia jos mihinkään vaikuttaa, ja katto betonia jossa rimat ja ohut paneli päällä.
(http://i3.aijaa.com/m/00022/14494739.jpg) (http://aijaa.com/7Z6psX)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 10.12.17 - klo:11:57
Tuossa vielä kiukaan luukun auki jättämisen vaikutus olohuoneen lämpötilaa. Eli tämänkokoisessa kivitalossa ei tuolta pikkusaunasta ja kiukaasta tule niin paljoa lämpöä että sisäilma lämpenisi, päinvastoin.
Kun porukka siirtyi saunaan ja nukkumaan niin olkkari alkoi viileneen.
(http://i6.aijaa.com/t/00444/14494788.t.jpg) (http://aijaa.com/ayvxky)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: seppaant - 10.12.17 - klo:19:47
Onko noissa trendeissä kosteuden ensimmäinen nousu varsinaisen saunomisen ja jälkimmäinen saunan kuivauksen aiheuttama?
Jos on, niin "luukku kiinni" tapauksessa (marraskuu), on saunomisen ja kuivatuksen välissä useita tunteja.
Joulukuun "luukku auki"-tapauksessa kuivaus on aloitettu heti saunomisen jälkeen?

Luukku kiinni tapauksessa sauna on kuivunut jo paljon, ennen varsinaisen kuivauksen aloittamista eli on kuivattu kahdessa vaiheessa ja tästä syystä varsinainen kuivausaika on lyhyempi kuin luukku auki tapauksessa, jolloin kuivaus on tapahtunut yhtäjaksoisesti kerralla.
Kummassakin tapauksessa kokonaiskuivumisaika on joka tapauksessa samaa suuruusluokkaa.

Voisiko olla näin?

ATS
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 10.12.17 - klo:21:06
Marraskuun, kiukaan luukku kiinni tapauksessa on ensin yksi teini käynyt suihkussa, sitten heti toinen teini suihkuun ja sitten tila on kuivunut kolmisen tuntia. Sitten 2 x naista saunaan ja heti perään 2 x miestä saunaan. Saunojen välissä poistoilmaluukku on kiinni.
Joulukuun, kiukaan luukku auki tapauksessa on ensin yksi teini käynyt suihkussa, sitten heti toinen teini suihkuun ja sitten heti minä ja eukko saunaan.

Saunotessa kosteus nousee niin kauan kun saunoo, poistoventtiili on yläkulmassa ja sehän vuotaa vähän vaikka on kiinni, niinkuin niillä on tarkoitus. Siksi kosteus valloxilla nousee jo saunotessa. Poistoventtiilin  aukaisusta melkein heti, reilun minuutin päästä valloxin kosteus alkaa pudota. Eli kun löylytys alkaa niin kosteus nousee heti rajusti ja käytännössä trendin korkein kohta on minuutin tarkkuudella se hetki kun poistoventtilin luukku avataan, varsinkin kun Valloxin trendissa pystyviivojen väli on kuusi tuntia. En esilämmitä saunaa, luukku avataan mennessä.
Otan tästä joskus uusinnan niin että nuo lasten etusuihkut puuttuu tuosta sotkemasta tilannetta.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 27.12.17 - klo:15:53
Koneen vaihdon vaikutus makkarin lämpötilaan.

(http://i10.aijaa.com/t/00991/14501731.t.jpg) (http://aijaa.com/1Ad1Qz)

Aika helposti tuosta näkeen koska venykuutio tuli. Se että lämpötila nousi ei ollut yllätys mutta tuo lämpötilan seilaamisen suuri lisäys tuli yllärinä. Tuo onkin ainut ikävä piirre tämän uuden Valloxin kanssa enkä suoraan sanoen tiedä kuinka saisin tilanteen takaisin hallintaan.


Minullahan maalämpöpumppu lämmittää suoraan laattaa, mitään varaajia ei ole, eikä ainuttakaan termostaattia. Lämmityksen säädön kanssa kävi lopulta niin että tällä uudella valloxilla maalämpöpumppuun asetettava lämmityspyynti on 1.2 astetta pienempi kuin vanhalla kuutiovalloxilla, sisälämmön ollessa nyt keskimäärin sama kuin aikoinaan.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 27.12.17 - klo:16:21
Tuossa lämmitykseen lähtevän veden lämpötila ja käyntiaikasuhdetta noin nollan asteen ulkolämmössä.
(http://i11.aijaa.com/t/00267/14501735.t.jpg) (http://aijaa.com/nIltQ3)
Köyhän miehen logituksesta kun laskee niin maalämpöpumppu käy noin 25minuuttia ja huilaa noin 65 minuuttia.

Tässä on selvä muutos vanhan Valloxin aikaiseen käyntisuhteeseen.
(http://i3.aijaa.com/t/00321/14501743.t.jpg) (http://aijaa.com/ukkKHb)
Vanhalla kävi noin 25 minuuttia ja huilasi vain noin 35 minuuttia.

Ulkolämmöt asteen tarkkuudella samat molemmissa kuvissa. Samoin valloxien ilmamäärät.
Edit, Lisäksi vielä näyttää että talon kokonaiskulutus tulee olemaan joulukuussa (uusi vallox) pienempi kuin lokakuussa(vanha vallox).
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: fraatti - 27.12.17 - klo:17:41
Saattaa olla että olet jo kertonutkin mutten jaksa laskuuttani selata viestäjä takaisinpäin. Olihan nykyinen ja vanha ilmanvaihdon taso vertailukelpoinen vanhaan nähden? (mietin vain tuota että miten paljon tuloilman korkeampi lämpötila voi vaikuttaa lämpötilavaihteluihin makkarissa...)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 27.12.17 - klo:20:01
Ilmamäärät on säädetty samoiksi kun vanhassa oli. Tällä uudella on tosin lisäksi kosteudesta aktivoituva tehostus. Mutta normaalin ja tehostuksen ero on aika pieni, normaali 88%, tehostus 100%. Tuo uusi valloxi, niinkuin vanhakin, on vähän pieniä tähän taloon ja siksi on noinkin isolla. Ja toisaalta koska kanavat alkaa ääntään tuon 88 kohdalla niin ei viitsi ajaa 100% kokoajan. Vanha oli pitkään viitosella mutta joskus vuosi sitten laitoin sen kuutoselle joka oli kanssa siinä huminarajalla. Mutta siis ilmamäärät ovat samat tuossa kuvassa koko marraskuun, lämpö pirtissä vaan seilaa enempi.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: fraatti - 27.12.17 - klo:22:56
Tässä vastaava käppyrä meiltä. Ovet yöllä yms lienevät samalla tavalla kuin aikaisemminkin? Kulkeeko ilma samalla tavalla vaikka ovi on suljettuna? Haittaako lämpötilan heittely? Eikös tuossa keskilämpötilakin ole hiukan korkeammalla, jos on niin esisäätöä perskarvaverran pienemmälle?

(https://i.imgur.com/lf1ZNA5.png)

Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 28.12.17 - klo:13:57
Mites sinullakin on tuossa 5-13 päivien välillä vaihtelu pienempää kuin muuten? 7 päivä lienet tuuletellut?
 
Minulla on tosiaan muuten kaikki ihan samaa, paitsi että valloxi vaihtui toiseen. Ovet, ilmamäärät ja kaikki on kuten ennenkin. Lämpötilan heittelyn kanssa pystyy elämään mutta sen se tekee että nyt välillä tuntuu vilpoiselta vaikka keskimäärin on lämpöisempää kuin ennen.
Kyllähän tuossa marraskuun kuvaajassa keskilämpö loppukuusta on korkeampi mutta se oli pakko kun porukka valitti tuon yhden viikon tuossa kylmää. Nyt joulukuun loppupuolella olen laskenut Stiebelistä kymmenys kerrallaan pyyntiä kun ei tuo hikoilukaan toisinaan niin kivaa ole. Pari viimeistä päivää tässä joulukuun kuvaajassa ovat jo ihan siedettäviä vaihtelun suhteen, ainut vaan että käytännössä ei ole ollut ketään kotosalla. Valloxi toki vetää 88%, mitään poissa pudotuksia en käytä.
(http://i6.aijaa.com/t/00638/14502061.t.jpg) (http://aijaa.com/e37F0I)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: fraatti - 29.12.17 - klo:00:07
Mites sinullakin on tuossa 5-13 päivien välillä vaihtelu pienempää kuin muuten? 7 päivä lienet tuuletellut?
Voipi olla että on ollut räppänä auki. Se on kyllä harvinaista.

En muista mitään erikoista noille päiville. Tosin teen vuorotyötä ja saattaa olla että oon ollut esimerkiksi yön töissä. Tuo vaihtelu mitä täällä on ei haittaa mitään eikä sitä huomaa. Tosin peittojen kanssa saa olla tarkkana että millaiset on että yöllä on sopiva eikä liian kuuma. Muutama talvi käytettiin Hoien 800g peittoja ja keväästä syksyyn jotain kesäpeittoja. Syystä tai toisesta Hoien peitto oli nyt liian kuuma vaikka mihinkään ei ole koskettu. Tilalle tuli Jyskistä 600g Hoiet. Norkskien peitteet ja tyynyt vaikuttavat pikaisesti laadukkaammilta kuin nämä exKotimaiset Familonit.

Välillä tuntuu että peittojen ostaminen on yhtä hankalaa kuin hyvän tyynyn ostaminen. Jyskissä taitaa olla vuoden loppuun nuo tarjouksessa ja tyynytkin sai alle puoleen hintaan...
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 02.01.18 - klo:16:30
Voisikohan tuota netatmoa jotenkin hyödyntää jos hankkisi yhden toimilaitteen sääteleen makkarin lämpötilaa? Eli lämpötieto netatmosta ja jakotukkiin jotain joka ymmärtää avautua ja sulkeutua netatmolta saatavilla tiedoilla?
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: fraatti - 02.01.18 - klo:17:52
Niillähän oli tällänenkin. Tiedä sitten mihin sopii....
https://www.netatmo.com/en-US/product/energy/
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 02.01.18 - klo:19:33
Niinpäs näköjään onkin. Koitin tuota neliskanttista googletella, vähän nihkeesti löytyi tietoa mutta ilmeisesti tuo neliskanttinen termostaatti kytkee johdottomasti paketissa tulevaa relettä päälle ja pois.
Releestä taas en löytänyt mitään tietoa eli ei mitään käryä millainen toimilaite sille kelpaisi, prkl. Muuten tilaisin heti.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: fraatti - 02.01.18 - klo:20:50
Tässähän oli ohje.
https://static.netatmo.com/therm/manual2_en-GB.pdf

Tämän perusteella sanoisin että tuolle kelpaa 230v toimilaite ja veikkaisin mallia mikä on normaalisti kiinni ja virrankytkeytyessä alkaa lämmitys. Tuossa näyttää olevan muutama erilainen ohjaustapakin. Tiedä sitten kuinka toimisi kun lämmitys ei ole jatkuvaa. Tai onko ohjaus tarpeaksi nopea.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 02.01.18 - klo:21:48
Tässähän oli ohje.
https://static.netatmo.com/therm/manual2_en-GB.pdf

Tämän perusteella sanoisin että tuolle kelpaa 230v toimilaite ja veikkaisin mallia mikä on normaalisti kiinni ja virrankytkeytyessä alkaa lämmitys. Tuossa näyttää olevan muutama erilainen ohjaustapakin. Tiedä sitten kuinka toimisi kun lämmitys ei ole jatkuvaa. Tai onko ohjaus tarpeaksi nopea.
Kiitos, täytyy tilata ja tutkia. Toimilaitteen saa sitten suomesta kun on varma milloin jännitettä tarjolla.

Olen nyt muutama iltana vääntänyt jakotukilta makuuhuoneen piirin kiinni joskus ilta kuuden aikoihin ja aamulla auki. Lämpö nousee silti noin puoli astetta yön aikana kahden ihmisen lämmöstä. Eli varmaan säätäisin tuon termarin sillain että klo 18-05 olisi 22 astetta, ja muuten vaikka 30 astetta. Käytännössä siis yön ajan lämmitys olisi poissa ainakin nyt nollakeleillä. Harmi kun tuli laitettua 5cm uretaania seiniin ja villaa jotain 60-70 katolle, tai tuon uuden Valloxin syyhän tämä on :'(
(http://i3.aijaa.com/t/00656/14504348.t.jpg) (http://aijaa.com/jq2S32)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 03.01.18 - klo:19:35
No niin, neliskanttinen netatmo termari on käsissä. 220v ottaa mutta mitään ei anna, ainoastaan kytkee kaksi johtoa on/off. Maailmasta ei liene löytyä toimilaitetta joka suostuu toimimaan ilman virtaa? Ideoita? Onko fiksumpaa ideaa kun 24v virtalähde ja ajaa jompikumpi karva tuon releen läpi, tai 220v suoraan ja toinen karva tuon releen läpi? Toimilaite sitten jännitteen mukaan.

Fraatti, ymmärsitkö noista ohjeista että tuo neliskanttinen ja pyöreä termari ymmärtäisivät toisiaan, joko suoraan tai tuon releen kautta? Jos ymmärtää niin sitten varmaan täytyy hankkia yksi pyöreäkin ja ruuvata se jakotukkiin. Se olisi sivistynyt ja siisti johdoton ratkaisu, ei vain oikein aukea minulle tuosta ohjeesta toimiiko niin?
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: fraatti - 03.01.18 - klo:23:49
No niin, neliskanttinen netatmo termari on käsissä. 220v ottaa mutta mitään ei anna, ainoastaan kytkee kaksi johtoa on/off. Maailmasta ei liene löytyä toimilaitetta joka suostuu toimimaan ilman virtaa? Ideoita? Onko fiksumpaa ideaa kun 24v virtalähde ja ajaa jompikumpi karva tuon releen läpi, tai 220v suoraan ja toinen karva tuon releen läpi? Toimilaite sitten jännitteen mukaan.

Fraatti, ymmärsitkö noista ohjeista että tuo neliskanttinen ja pyöreä termari ymmärtäisivät toisiaan, joko suoraan tai tuon releen kautta? Jos ymmärtää niin sitten varmaan täytyy hankkia yksi pyöreäkin ja ruuvata se jakotukkiin. Se olisi sivistynyt ja siisti johdoton ratkaisu, ei vain oikein aukea minulle tuosta ohjeesta toimiiko niin?

En ole tutkinut tuota patteritermostaattia ollekaan, oletin että se olisi itsenäinen.

Speksien mukaan voit katkoa releellä vaihtojännitettä.
Switching current: max 4 A
Switching voltage: max 250 VAC
Switching power: max 120 W
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: fraatti - 04.01.18 - klo:00:03
Katsoin sittenkin ihan mielenkiinnosta millainen tuo venttiili on eli sisältää seuraavat asiat:

Contents: 1 x Smart Radiator Valves 2 x AA batteries 1 x universal adaptor M28 x1.5 1 x universal adaptor M30 x1.0 1 x Danfoss adaptor RA 1 x Danfoss adaptor RAVL 1 x Giacomini Adaptor

Ja vaatii nimenomaan tuon termostaatin seinälle ohjaamaan tuota mollukkaa jonkun sivun mukaan. Tiedä sitten kuinka patterit jaksavat liikutella toimilaitetta. Edit väittää että patterit kestää 2v...

Esim tässä aloituspakkauksessa on seinätermostaatti:
https://www.dustin.fi/product/5011044079/smart-radiator-valves-startpack#specifications
Tossakin oli jotain tietoa: https://www.netatmo.com/en-US/product/energy/valves/specifications

Päätäni en tosin laita pantiksi siitä että ymmärsin asian oikein.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 04.01.18 - klo:13:54
 Joo, ei kannata laittaa päätä pantiksi, eipä tuosta meinaa saada varmuutta. Tuossa linkkaamassasi dustinin aloituspakkauksessa ei ole seinätermostaattia. Se neliskanttinen on rele, sekin on mallia desing.
Sen tuo vaatii aina oli sitten seinätermari tai patteritermari, tuolla releen kaverina on nimittäin myös se nettiin menevä wifi systeemi. Termarit juttelee aina tuohon relepurkkiin, mutta mistään ei tunnu saavan varmuutta ymmärtäisikö tuo patteritermari olla orja ja tuo seinätermari isäntä. On muuten todella kökkö käyttöliittymä tässä termari appsissa, ei uskoisi että on sukua lämpömittari appsille.
Laitoin suoraan Netatmolle kyselyn tuosta termarien naittamisesta, kaipa sitten selviää.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 07.01.18 - klo:09:14
(http://i6.aijaa.com/t/00361/14506199.t.jpg) (http://aijaa.com/KQG3gO)

Valloxi on aika vakuuttava vanhaan verrattuna nyt pikkupakkasellakin. Vastus ei ole päällä ja tulolämpö on kyllä ilahduttavan korkea.

Valloxia vaihdettaessa konetta piti laskea katosta noin metri alaspäin koska putkitys on erilailla. Nyt nämä noin metrin metalliputkikiemurat ovat vielä eristämäti ja tänne on luvattu 9 pakkasta ensi viikolla. Missähän se raja käytännössä menee kun tuloputki alkaa kerään niin paljon kosteutta että vesi alkaa tulviin putken pinnasta valloxin päälle >lattialle?
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: seppaant - 07.01.18 - klo:09:29
taas tuo kärpänen
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 07.01.18 - klo:09:46
taas tuo kärpänen
Se on kuulemma jossain länsirannikolla työn alla.
(http://i9.aijaa.com/m/00568/14506203.jpg) (http://aijaa.com/2Kn8cY)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 19.01.18 - klo:12:53
Nyt täällä eletään talven kovimpia pakkaslukemia ja tyytyväisyys valloxiin vain lisääntyy. Hävyttömän hyvin se pystyy tuon tulolämmön pitämään ylhäällä. Vastus säädetty 15 asteeseen, varmaan aika pienelle jää sen käyttö etelän talvessa.
(http://i6.aijaa.com/t/00485/14512091.t.jpg) (http://aijaa.com/KyXecP)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Ahwell - 19.01.18 - klo:14:52
Pätkiikö kone pakkasilla?
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 19.01.18 - klo:15:13
Pätkiikö kone pakkasilla?
Ainakin tässä mallissa saa valita kumpaa sulatussysteemiä käyttää, pätkäiseekö tulopuhaltimen vai ohittaako kennon. Minulla ohittaa kennon joten mistään ei huomaa sulatusta, virtaamat molempiin suuntiin pysyy samana, ei siis pätki.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: tomppeli - 19.01.18 - klo:15:44
Nyt harmittaa, kun pläjäytin sitä Nakken kärpästä.
On niin elotontonta, kun se ötökkä ei ravaakaan ruudullani.. :'(
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Arzenic - 19.01.18 - klo:20:55
Ainakin tässä mallissa saa valita kumpaa sulatussysteemiä käyttää, pätkäiseekö tulopuhaltimen vai ohittaako kennon. Minulla ohittaa kennon joten mistään ei huomaa sulatusta, virtaamat molempiin suuntiin pysyy samana, ei siis pätki.
Näät ne sulatusjaksot lämpötilakäyristä. Kennon ohituksen aikana jätelämpö nousee ja tulo laskee.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: lehtihen - 20.01.18 - klo:00:57
Hyvin tuo kyllä lämmöt pitää. Nyt alkaa kyllä olla jo etelärannikon maksimit menossa...
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 20.01.18 - klo:18:06
Nyt harmittaa, kun pläjäytin sitä Nakken kärpästä.
On niin elotontonta, kun se ötökkä ei ravaakaan ruudullani.. :'(
Kunnioitetaan 5000:nen viestin tasalukua comebackillä
(http://i7.aijaa.com/m/00217/14512739.jpg) (http://aijaa.com/50VNUX)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 20.01.18 - klo:18:17
Näät ne sulatusjaksot lämpötilakäyristä. Kennon ohituksen aikana jätelämpö nousee ja tulo laskee.
Juu, noita sulatusasetuksia vähän testailinkin, mitä enemmän ne palkit on oikealla niin sitä useammin sulattaa. Itsellä kosteus 0 ja lämpötila 20 tuntuisi istuvan, silloin on ehkä puolidesiä jäätä kennossa kun sulatus alkaa. Eli ei ole pelkoa kennon vääntyilemisestä eikä näy vielä lämpötiloissa muutoksia.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: tomppeli - 20.01.18 - klo:19:08
Kunnioitetaan 5000:nen viestin tasalukua comebackillä
(http://i7.aijaa.com/m/00217/14512739.jpg) (http://aijaa.com/50VNUX)
Hirvittää tuo viestien lukumäärä.
Melkoisesti bittisaastetta lähtenyt äijän näppiksestä...
Jollakin on puheripuli, mitähän se tämä on..?
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 20.01.18 - klo:19:41
Hirvittää tuo viestien lukumäärä.
Melkoisesti bittisaastetta lähtenyt äijän näppiksestä...
Jollakin on puheripuli, mitähän se tämä on..?
Kyllähän maailmaan bittejä mahtuu, näin siitäkin huolimati vaikka kaikki viestit ei olisi olleetkaan niin tärkeitä ja informatiivisiä kuin tuo numero 5000.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 21.01.18 - klo:10:12
Katsoin sittenkin ihan mielenkiinnosta millainen tuo venttiili on eli sisältää seuraavat asiat:

Contents: 1 x Smart Radiator Valves 2 x AA batteries 1 x universal adaptor M28 x1.5 1 x universal adaptor M30 x1.0 1 x Danfoss adaptor RA 1 x Danfoss adaptor RAVL 1 x Giacomini Adaptor

Ja vaatii nimenomaan tuon termostaatin seinälle ohjaamaan tuota mollukkaa jonkun sivun mukaan. Tiedä sitten kuinka patterit jaksavat liikutella toimilaitetta. Edit väittää että patterit kestää 2v...

Esim tässä aloituspakkauksessa on seinätermostaatti:
https://www.dustin.fi/product/5011044079/smart-radiator-valves-startpack#specifications
Tossakin oli jotain tietoa: https://www.netatmo.com/en-US/product/energy/valves/specifications

Päätäni en tosin laita pantiksi siitä että ymmärsin asian oikein.

Tuo termarihomma makkarissa on nyt toiminnassa. Vähän säädöt hakusessa mutta tekniikka peuhaa, toimilaite on mallia tyhmä kun se netatmon pyöreä smartti ei osaa peesata itse termostaatin käskyä.
Säädöt nyt sillain että klo 4-18 pyynti on 30 astetta, eli piiri saa vapaasti virtailla ja sitten ilta/yön eli klo 18-4 pyynti on 22astetta.
Käytännössä lämmitys ei kytkeydy yöllä eli ajastus olisi ajanut saman asian, ainakin vielä 6 pakkasasteen kohdalla. Mukavasti tuollainen betonilattia varaa lämpöä kun ei meinaa ilman lämmitystäkään jähtyä pikkupakkasessa.  Sikäli tuntuisi toimivan hyvin että omaan nahkaan alle 22 on kylmä ja yli 23 kuuma makkarissa. Käppyrä on tuonnäköinen. Oranssi viiva on pyynti, oranssit palkit on päälläoloa ja musta viiva sisälämpö.
(http://i9.aijaa.com/t/00683/14512889.t.jpg) (http://aijaa.com/V83q6B)

Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 23.01.18 - klo:08:15
Laitetaas taas kuva vähän itsellekin muistiin, pyynti tiputettu kymppiin jotta saa tolkkua mihin tuo pystyy itsenäisesti.

(http://i7.aijaa.com/t/00795/14514153.t.jpg) (http://aijaa.com/0rPzDu)

Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 23.01.18 - klo:11:08


Valloxia vaihdettaessa konetta piti laskea katosta noin metri alaspäin koska putkitys on erilailla. Nyt nämä noin metrin metalliputkikiemurat ovat vielä eristämäti ja tänne on luvattu 9 pakkasta ensi viikolla. Missähän se raja käytännössä menee kun tuloputki alkaa kerään niin paljon kosteutta että vesi alkaa tulviin putken pinnasta valloxin päälle >lattialle?
Tähänkin tuli nyt vastaus.  Pakkanen kävi  -14 niin pikkuisen alkoi jäätään putken juureen. Nyt lauhtuu jo niin enpä hanki vielä eristettä, on vielä niin ikävän ahdas paikka eristää.

(http://i8.aijaa.com/t/00663/14514198.t.jpg) (http://aijaa.com/47Y2fh)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: fraatti - 23.01.18 - klo:21:15
Tähänkin tuli nyt vastaus.  Pakkanen kävi  -14 niin pikkuisen alkoi jäätään putken juureen. Nyt lauhtuu jo niin enpä hanki vielä eristettä, on vielä niin ikävän ahdas paikka eristää.

Kondensointi ja sen määrä riippunee paljon myös huoneilman kosteudesta.... Vaisalan humidity calculatorilla pystyy sitten laskemaan kastepisteen eli minkälämpöinen pinnan pitää olla jotta kondenssia alkaa tapahtumaan tietyssä lämpötilassa ja kosteudessa.

ps. parempi kuvienlataus palvelu on www.imgur.com jos saat vaan toimiin.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 24.01.18 - klo:20:50
Minun kokemuksieni mukaan kastepiste ja sen laskenta on fysiikan alue joka ei toimi. Vaisalan laskuria en saa auki kun vaatii rekisteröitymisen mutta tuolla Valloxin luona on lämmintä 22 ja ilmankosteus 10 asteen pakkasessa on 20%. Joku toinen netin laskuri näyttää kastepisteeksi tuolloin -2 ,kun oikeasti pientä näkyvää tiivistymistä alkaa tapahtumaan vasta -14 asteessa. Näyttääkö vaisala samaa 22c ja 20% arvoille?
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: peki - 24.01.18 - klo:23:08
Minun kokemuksieni mukaan kastepiste ja sen laskenta on fysiikan alue joka ei toimi. Vaisalan laskuria en saa auki kun vaatii rekisteröitymisen mutta tuolla Valloxin luona on lämmintä 22 ja ilmankosteus 10 asteen pakkasessa on 20%. Joku toinen netin laskuri näyttää kastepisteeksi tuolloin -2 ,kun oikeasti pientä näkyvää tiivistymistä alkaa tapahtumaan vasta -14 asteessa. Näyttääkö vaisala samaa 22c ja 20% arvoille?
Puhdistitko ulkosäleikön kun uusi kone asennettiin?

Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: seppaant - 25.01.18 - klo:09:44
Lainaus
Näyttääkö vaisala samaa 22c ja 20% arvoille?
Vaisalan laskurin mukaan on kastepiste -1,98C

ATS
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 04.02.18 - klo:10:29
Eli kun oikeesti näkyvää alkaa tiivistymään vasta -14 hujakoilla niin teoria ja käytäntö ei oikein kohtaa.
Tässä käy niin että eristän tuloputken vasta jos on tarve, siihen asti seurailen tilannetta ja ihmettelen tuleeko sitä kuuraa pintaan isosti ollenkaan.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 28.02.18 - klo:19:24
Hyvin tuo vastustaa kuuraa. Ulkolämpö 20.2 eikä näytä pahalta.

(https://aijaa.com/img/t/00728/14531279.t.jpg) (https://aijaa.com/osaH63)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 28.02.18 - klo:19:48
Laitetaanpa vielä melkeinpä mainos tuosta valloxista, niin hyvin se pitää tulolämmön ylhäällä.
Pyynti on nyt kymmenen niin se ei vahingossakaan nosta tuota tulolämpöä, puhallus 88%.

(https://aijaa.com/img/t/00168/14531344.t.jpg) (https://aijaa.com/WjhyDo)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: fraatti - 01.03.18 - klo:02:32
Hyvin tuo vastustaa kuuraa. Ulkolämpö 20.2 eikä näytä pahalta.

(https://aijaa.com/img/t/00728/14531279.t.jpg) (https://aijaa.com/osaH63)

Tuosta putkesta pitäisi mitata todellinen pintalämpötila. Tällöin tietäisi paljonko sisäilma sitä lämmittää. Todennäköisesti putken ympärillä on myös jonkinlaista konvektiota käynnissä jatkuvasti joka kierrättää ilmaa siinä.

edit. bongasin tuon sun toisen kuvan jostain. Sisäilma on kuin ruutia  :D

(https://aijaa.com/img/t/00020/14531270.t.jpg) (https://aijaa.com/5sx66n)

http://go.vaisala.com/humiditycalculator/cn/?SectionUri=%252Finstruments%252Frhcalc (linkki vie suoraan laskuriin)
Vaisalan laskurilla kastepisteeksi tulee tuollaisella ilmalla -8,7103 astetta. Ei ihme ettei kodensoi. Olisikohan ilmanvaihtokoneessa varaa hiukan pudottaa kierroksia?

Absoluuttinen kosteuskin on vain 2,3369g/m3 vaikka tyypillisesti talvella pelkästään kosteuslisäksi lasketaan 4g/m3. (asiasta oli juttua mm täällä (http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26865.msg351327.html#msg351327)).  Ulkoilman absoluuttinen kosteus on -20 ja rh 80% 0,86387g/m3. Kosteuslisä on tuolloin vain hiukan reilun gramman per m3.

edit. eipä se tilanne tääläkään paljon kummempi ole pyöriväkennoisella kahden ihmisen asustellessa tätä mökkiä. 22 ja rh 16% -> abs kosteus 3,1159 (tämän kastepiste -5C)  :D
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 01.03.18 - klo:08:11
Ei oikein voi pudottaa nopeutta. Tuokaan vauhti ei riitä tämänkokoisessa talossa vaadittuun ilmanvaihtoon. Eikä käytännössäkään mitattuun, hiilidioksidi makkarissa keikkuu öisin jossain 800-900 lukemassa vaikka sinne on tuloa 16l/s. Tarkoittaa että koko talon poisto ei oikein riitä. Oven alla 2cm rako, isompaa ei viitsi höylätä sitten on jo sama olla ovi auki.
Mittasin kyllä pintalämmön tuosta teipistä ja aina se on asteen sisään sama kun ulkolämpö. Mittarit tietysti erit mutta siis suurinpiirtein sama lukema.
Jotain virtauksia siinä täytyy olla vaikka tuo on yhden neliön komero missä ei ole ilmanvaihtoa ja tiivis ääniovi aina kiinni.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: fraatti - 01.03.18 - klo:09:41
Mittasin kyllä pintalämmön tuosta teipistä ja aina se on asteen sisään sama kun ulkolämpö. Mittarit tietysti erit mutta siis suurinpiirtein sama lukema.
Jotain virtauksia siinä täytyy olla vaikka tuo on yhden neliön komero missä ei ole ilmanvaihtoa ja tiivis ääniovi aina kiinni.

Luulisin että putken pinnasta kulkee ilmavirta alaspäin niin että se imee uutta ilmaa aina yläkautta lisää. Teippaa putkeen "lippa" estämään ilman virtaus alimman 5cm matkalle, katsotaan alkaako sitten kohdensoimaan/härmistymään?  :D
Mutta jotain tuossa on...

Ettei olisi kyse jostain tälläiseen liittyvästä..
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Olomuoto-diagrammi.svg/600px-Olomuoto-diagrammi.svg.png)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 01.03.18 - klo:10:23
Mä teen siihen lipan. Tuo on mielenkiintoinen ilmiö, tai oikeastaan se että ei meinaa olla ilmiötä lainkaan.
Muuten tuo kuvasi meni yli päälaen :(
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 01.03.18 - klo:11:24
Nyt on lippa tehty mutta pakkanen meni jo eikä ole kuin 15 luvassa yöksi, tuloksia voi joutua odottamaan.

(https://aijaa.com/img/t/00586/14531561.t.jpg) (https://aijaa.com/e22Iap)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: repomies - 01.03.18 - klo:14:00
Onko tuo uusi koneesi oman sähkömittarin perässä niin että pääsisit siitä vertaamaan kulutusta aiempaan? Vaikuttaa ihan hyvältä lämpötilahyötysuhteiden valossa ainakin, luulisi näkyvän sähkölaskussakin.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 01.03.18 - klo:14:29
On se saman mittarin jatkeena kun vanhakin. Olen nuukana miehenä ottanut lukemia talteen ihan paperille ja laskeskellut kaikkea, alkaen yksittäisen sulatuksen hinnasta. Laitan joskus pikku yhteenvedon tuosta sähkönkulutuksen erosta.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: fraatti - 01.03.18 - klo:17:15
Nyt on lippa tehty mutta pakkanen meni jo eikä ole kuin 15 luvassa yöksi, tuloksia voi joutua odottamaan.

(https://aijaa.com/img/t/00586/14531561.t.jpg) (https://aijaa.com/e22Iap)

Kyllä se vain taitaa olla niin että sisäilma on niin kuivaa ettei siinä ole ainesta jäätymään tuohon putken pintaan. Ei kai tuohon muutakaan selitystä voi olla. Vai voiko sillä olla merkitystä että jos kastepiste menee pakkasen puolelle niin tuo vaikuttaa asiaan jotenkin? Asian saanee testattua niin että jos lähistölle/koneen päälle tuo lasin vettä niin tuon luulisi nostavan hiukan paikallista kosteutta?

esit. Siis se että kondensiota voi tapahtua vaatii sen että ilmaan ei enää "mahdu" enempää kosteutta. Nyt tilanteessa käy niin että ilma jäähtyy tuossa putken lähellä ja lähtee painumaan alaspäin ja uusi ilma korvaa vanhan. Tällöin jäähtyneen ilman lämpötila ei koskaan laske niin alas että sen suhteellinen kosteus olisi 100%. Jotta kondensoitumista pääsisi tapahtumaan niin putken ympärillä olevan ilman lämpötilan pitäisi olla vähemmän kuin -8,7 asteista. Noin kylmä ilma ei kuitenkaan pysy tuossa putken pinnanssa kiinni tarpeeksi kauaa ennen valumistaan alaspäin. Tämä voisi selittää sen miksi härmistymistä on tapahtunut vähäisessä määrässä tuolla alalaidassa missä ilman vaihtuvuus toisen pinnan takia on kaikista pienintä. Voisiko tässä olla järkeä?

Tavallaan kastepistelämpötilan ja ilman lämpötilaero on niin suuri että ilman tiheyserot hoitavat hiukan jäähtyneen ilman tuosta pinnasta pois ajoissa?
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 01.03.18 - klo:20:40
Voi olla järkeä noissa pohdiskeluissasi. Varsinkin tuo,,,,,,

”esit. Siis se että kondensiota voi tapahtua vaatii sen että ilmaan ei enää "mahdu" enempää kosteutta. Nyt tilanteessa käy niin että ilma jäähtyy tuossa putken lähellä ja lähtee painumaan alaspäin ja uusi ilma korvaa vanhan. Tällöin jäähtyneen ilman lämpötila ei koskaan laske niin alas että sen suhteellinen kosteus olisi 100%. Jotta kondensoitumista pääsisi tapahtumaan niin putken ympärillä olevan ilman lämpötilan pitäisi olla vähemmän kuin -8,7 asteista. Noin kylmä ilma ei kuitenkaan pysy tuossa putken pinnanssa kiinni tarpeeksi kauaa ennen valumistaan alaspäin. Tämä voisi selittää sen miksi härmistymistä on tapahtunut vähäisessä määrässä tuolla alalaidassa missä ilman vaihtuvuus toisen pinnan takia on kaikista pienintä. Voisiko tässä olla järkeä?”

,,,,,,,vaikuttaa järkevältä. Piti tosin lukea noin kolme kertaa  :) että meni jakeluun mutta noin se voisi olla.

Teen vesilasitestin muutaman päivän päästä kun lippatesti on päättynyt. Voisi olettaa että silloin jäätä alkaa kertymään oikein isolla kädellä.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: fraatti - 01.03.18 - klo:21:31
Voi olla järkeä noissa pohdiskeluissasi. Varsinkin tuo,,,,,,

”esit. Siis se että kondensiota voi tapahtua vaatii sen että ilmaan ei enää "mahdu" enempää kosteutta. Nyt tilanteessa käy niin että ilma jäähtyy tuossa putken lähellä ja lähtee painumaan alaspäin ja uusi ilma korvaa vanhan. Tällöin jäähtyneen ilman lämpötila ei koskaan laske niin alas että sen suhteellinen kosteus olisi 100%. Jotta kondensoitumista pääsisi tapahtumaan niin putken ympärillä olevan ilman lämpötilan pitäisi olla vähemmän kuin -8,7 asteista. Noin kylmä ilma ei kuitenkaan pysy tuossa putken pinnanssa kiinni tarpeeksi kauaa ennen valumistaan alaspäin. Tämä voisi selittää sen miksi härmistymistä on tapahtunut vähäisessä määrässä tuolla alalaidassa missä ilman vaihtuvuus toisen pinnan takia on kaikista pienintä. Voisiko tässä olla järkeä?”

,,,,,,,vaikuttaa järkevältä. Piti tosin lukea noin kolme kertaa  :) että meni jakeluun mutta noin se voisi olla.

Teen vesilasitestin muutaman päivän päästä kun lippatesti on päättynyt. Voisi olettaa että silloin jäätä alkaa kertymään oikein isolla kädellä.

Lipan lisäksi putken ympärillä alhaalla oleva "kulho" voisi toimia. Eli pyöreä rinkula joka on vaikka muutaman sentin suurempi halkasijaltaan kuin putki ja tämä lepäisi koneen päällä putken ympärillä. Tämä estäisi mahdollisesti ilman valumisen tieheyseroista johtuen pois putken ympäriltä.

Kylläpä voi olla hankalaa saada kondensiota aikaiseksi...  :D
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: k113635 - 03.03.18 - klo:11:44
Sain vihdoinkin lisättyä valloxin lokituksiin lämpötilojen lisäksi myös virrankulutuksen. Tältä näyttää meidän huushollissa yläpohjan lisäpuhallusten jälkeen käyrät pakkasyönä:
(https://i.imgur.com/IDg6DC8.jpg)
Poiston ilmamäärä on yritetty saada mahdollisimman lähelle 44 l/s, joka olis meillä se normaali 0.5 kertaa tunnissa vaihtuva sisäilma asuintiloissa. (valloxin nopeus 3 hieman tuunattuna)

Nakke, saako valloxin omista lokituksista noin tarkkaa kuvaa lämpötiloista, nuo on otettu raakana valloxin RS485-väylältä?

Sulatukset nakuttaa tasaiseen aina kun ulkoilman anturi näyttää alle -10. Sulatusmuotona on tulopuhaltimen pysäytys (näkyy ottotehon käyrästä hyvin),
koska tuo peltiä kääntelevä sulatusmuoto jäädytti koneen parissa päivässä aika perusteellisesti.

Kuvista näkyy myös hyvin kuinka minuutin välein tapahtuva ottotehon lokittaminen on auttamatta liian hidasta jotta lämmitysvastuksen todellisen kulutuksen saisi mitattua. Tulokäppyrän värähtelystä näkee että 10-asteen asetuksella vastukset tulee mukaan n. -19-asteessa, mutta ottotehoon nuo piikit osuu vain silloin tällöin. Käyrässä näkyvä kulutus on laskettu ihan oikeasta kulutuksesta, eikä noista tehoista.

Eipä itseänikään ole Valloxin vaihto pikkukuutiokoneesta venytetyn kuution malliin kaduttanut. Ilma vaihtuu, vedontunnetta ei ole ja kulutus pahimmillaan (muutamana päivänä vuodessa) n. 1kWh/vrk.

ps. 2+2 taloudessa pyörii pesukoneet melkein jatkuvalla syötöllä ja valoja + tietotekniikkaa on enemmän kuin Pohjois-Koreassa, mutta silti oli helmikuun kokonaiskulutus alle 1Mwh, tosin tiukille meni 997,4kWh :)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 03.03.18 - klo:12:06
(https://aijaa.com/img/m/00935/14532445.jpg) (https://aijaa.com/PehWw5)
Eihän se valloxin oma käyrä noin tarkka ole. Askelluskin on yhtä astetta, ei ole kymmenyksiä tarjolla.
Toisaalta muistan lukeneeni jostain valloxin ohjeista että antureiden tarkkuus on +-2astetta.
Kellonaika on omassa käyrässä surkea, siitä voisi antaa Loimaalle palautetta.
Mitän mä nyt en ymmärrä mikä tuossa sinun käyrässä on puhallinnopeus? Nostaako tuo nopeutta suihkun jälkeen, eli onko kosteusanturi käytössä? Puhallinnopeutta olisi mukava seurailla.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: k113635 - 03.03.18 - klo:12:31
Eihän se valloxin oma käyrä noin tarkka ole. Askelluskin on yhtä astetta, ei ole kymmenyksiä tarjolla.
Toisaalta muistan lukeneeni jostain valloxin ohjeista että antureiden tarkkuus on +-2astetta.
Mitän mä nyt en ymmärrä mikä tuossa sinun käyrässä on puhallinnopeus? Nostaako tuo nopeutta suihkun jälkeen, eli onko kosteusanturi käytössä? Puhallinnopeutta olisi mukava seurailla.
Väylältä saa mittausdatan hieman tarkemmin n. 2-3 lukemaa per/asteväli johon olen lineaarisovittanut nuo lukemat. Absoluuttiset arvot ovat varmasti pielessä, mutta olettais että nuo anturit toisiinsa nähden näyttävät vertailukelpoisia lukemia. Fluken IR-mittari näyttää sisääntulosuulakkeista n. 2-astetta lämpöisempiä lukuja mitä valloxilta saa, mutta tuo johtunee myös tuloilman lämpenemisestä kanavistossa.

Nopeus on koko tuon käyrän ajan kolmosella, otin tasaisen viivan pois kuvasta selkeyden nimissä. Tehostusta on meillä vain saunan jälkeen, mutta ilman kosteusanturia joudun komentamaan sitä ohjelmallisesti raspilta vain koneelle menevän anturin tahtiin.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 19.04.18 - klo:09:18
Jaaha, taitaa olla kesä tullut kun Valloxi säätelee peltiä jotta sisälle ei tule kuuma. Aika mukavasti tuo tuntuu ymmärtävän luukun avata päivän lämpimämpään aikaan ja päästää vähän viileämpää ulkoilmaa suoraan sisään ja samoin jäteilman suoraan pihalle.  Saattaapi olla hyvä ominaisuus helteillä kun kone koittaa pitää sisätilat mahdollisimman viileänä.  Täytyy vielä ratkoa tuo logiikka ja mikä säätö siihen vaikuttaa jos joskus haluaa tuohon jotain muutoksia.

(https://aijaa.com/img/m/00727/14556524.jpg) (https://aijaa.com/xDPcS2)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: k113635 - 19.04.18 - klo:17:20
Jaaha, taitaa olla kesä tullut kun Valloxi säätelee peltiä jotta sisälle ei tule kuuma. Aika mukavasti tuo tuntuu ymmärtävän luukun avata päivän lämpimämpään aikaan ja päästää vähän viileämpää ulkoilmaa suoraan sisään ja samoin jäteilman suoraan pihalle.  Saattaapi olla hyvä ominaisuus helteillä kun kone koittaa pitää sisätilat mahdollisimman viileänä.  Täytyy vielä ratkoa tuo logiikka ja mikä säätö siihen vaikuttaa jos joskus haluaa tuohon jotain muutoksia.
Kiitos muistutuksesta, oma kone oli jäänyt talviasentoon jolloin lämmmöntalteenoton ohitusta ei tehdä.

Logiikka ei sinänsä ole kovin monimutkainen, koneen pitää olla kesä-asennossa eli oikean puoleisin valo pitää olla pois päältä (Jälkilämmityksen merkkivalo manuaalin mukaan) ja asetuksista voi sitten säätää lämpötilaa jossa kennonohitus otetaan käyttöön.
Tehdasoletus taitaa olla 12-astetta, mutta ainakin syksyisin on meillä toiminut himpun korkeampi asetusarvo paremmin.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 19.04.18 - klo:17:59
Taitaa olla erilainen logiikka mv ja se mallissa? Mv osaa kesällä sulkeakin luukun jos poistoilmalla on mahdollista viilentää tuloilmaa. Eli helteilla MV laittaa luukun kiinni jos se siten pystyy tarjoamaan viileämpää tuloilmaa.
SE malli vissiin on sen asetetun lämpötilan armoilla ja avaa ja sulkee kesäpellin sen mukaan? Ja pitää sen auki vaikka ulkona olisi 40 astetta? Näin luulisin, varma en ole :'(
Ohjaimetkin on erilaisia, tässähän ei mitään merkkivaloja ole.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: k113635 - 19.04.18 - klo:21:16
Taitaa olla erilainen logiikka mv ja se mallissa? Mv osaa kesällä sulkeakin luukun jos poistoilmalla on mahdollista viilentää tuloilmaa. Eli helteilla MV laittaa luukun kiinni jos se siten pystyy tarjoamaan viileämpää tuloilmaa.
SE malli vissiin on sen asetetun lämpötilan armoilla ja avaa ja sulkee kesäpellin sen mukaan? Ja pitää sen auki vaikka ulkona olisi 40 astetta? Näin luulisin, varma en ole :'(
Ohjaimetkin on erilaisia, tässähän ei mitään merkkivaloja ole.
Taidat olla oikeassa, en ainakaan muista lokeista nähneeni että kennoa olisi otettu takaisin käyttöön oikein helteillä. Mulla oma ohjainsofta pienentää helteillä puhallusta, sillä turhaan ILP:in viilentämää ilmaa vaihtaa ulkoa tulevaan lämpöisempään.
Itse asiassa tuo mv-mallin ohjaus olisi toteutettavissa helpohkosti tuolta RS-485 väylänkin kautta, pitäne kokeille ensi kesänä jos tulee tuohon soveltuvat kelit.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Jussi81 - 14.05.18 - klo:14:37
Hieman sivuaa aiheutta joten kysytään tässä. Eli marraskuussa uudiskohteeseen asenenttu Vallox 110MV ei muuta kennon tilaa? Tuloilma säädetty 18/16C mutta kone näyttää tilaksi jatkuvasti Lämmitys jolloin tuloilma on tarpeettoman lämmintä. Helteisen päivän jälkeen lämpötilat ???

Sisä                    Ulko
28C                    14C
25C                    17C
Tulo                    Jäte

Ohjekirja luettu läpi ja yritetty kontaktoida Valloxin huoltoa mutta heillä on ruuhkaa. Olisiko jollakin vinkkiä miten ongelmaa voisi lähteä selvittämään vai onko jokin asetus kuitenkin pielessä?


 
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 14.05.18 - klo:14:54
Koitapa nyt ensin laittaa pyynti niin pieneksi kun menee eli 5 asteeseen. Tapahtuuko mitään?
Onhan kone netissä? Ja käytät sitä netin kautta? Laita käyrät näytille vaikka eiliseltä.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Jussi81 - 14.05.18 - klo:15:25
Ei ole vielä kytketty verkkoon eli MyVallox Controlin kautta operoitu toistaiseksi. Voin toki kokeilla muuttaa pyynnin minimiin mutta ainakaan testatut 14/16/18C ei muuta tilannetta. Laitteen ohjelmaversio nyt 1.8.4 ja näyttäisi olevan 1.8.5 saatavilla joten päivityksen voisin vielä tehdä.

MV-malleissa ei ole erillistä kesä/talvi-kytkintä, vaan niissä on automaattinen lämmön talteenoton ohitus. Kun ulkoilma on lämpimämpää kuin tuloilman lämpötilaksi asetettu arvo, kone kääntää ohituksen päälle. Jos ulkoilma on lämpimämpää kuin asunnosta poistuva ilma, kone käyttää viileän talteenottoa, eli pyrkii jäähdyttämään kuumaa ulkoilmaa poistoilman viileydellä kääntämällä lämmön talteenoton päälle. Lämmöntalteenoton ja sen ohituksen kulloinenkin tila näkyy ohjaimelta.

Kesäajan viilennystoiminnon ollessa päällä ilmanvaihtokone nostaa automaattisesti puhallinnopeutta  silloin, kun ulkoilmalla voidaan viilentää asuntoa. Haluttaessa ottaa kesäajan viilennys -toiminto käyttöön, se asetetaan seuraavasti: Erikoisasetukset - Anturien asetukset - °C säätötapa - Viilennys.


Lämmöntalteenoton ohitus on ymmärtääkseni automatiikan takana eikä tilaa voi manuaalisesti muuttaa, laitteen diagnostiikka ei löydä mitään poikkeavaa. Valinta kesäajan viilennyt nostaa puhallinnopeutta mutta lämmöntalteenotto näyttää pysyvän päällä. Voiko jokin asetus tai mekaaninen este aiheuttaa ohituksen toimimattomuuden?

 


Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 14.05.18 - klo:15:46
Laita se nettiin, siitä on niin helppo katsoa mitä se tekee tai on tehnyt. Siellä voi myös avata sitä luukkua ihan testimielessä, voi se onnistua kapulastakin, en tiedä. Mutta kun laitat pyynnin vitoseen niin luultavasti kone menee heti ohitus tilaan, silläkin voi testata että luukku toimii.

(https://aijaa.com/img/m/00481/14568664.jpg) (https://aijaa.com/MtEApK)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Jussi81 - 14.05.18 - klo:18:11
Pyynti muutettu 5C ja päivitetty uusimpaan ohjelmistoversioon 1.8.5. Uudelleen käynnistyksen jälkeen Kennon tilana näkyi hetken Ohitus mutta näytti palautuvan noin 1min jälkeen Lämmitykselle.

Cloud -tiliä en tehnyt mutta MyValloxHome diagnostiikka näyttää testauksen osalta seuraavaa:

Hyötysuhde
Ei saatavilla

Ohitus
Ei saatavilla

Lämmitintesti
Onnistunut

Lisälämmitysvastus
Onnistunut

Ohitus - Ei saatavilla, onko kyse kuitenkin laitteen viasta?

Logit viikon jaksolta: https://aijaa.com/IJGno3
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 14.05.18 - klo:21:23
Koitapa sitten vielä ottaa se viilennys pois. Eli laitat sieltä erikoisasetuksista sen viilennyksen pois, ja tuloilma tilalle. Sitten edelleen pyynti viitoselle ja valloxin pitäisi toimia aivan kuten viilennyksellä, ainut että ei kiihdytä puhallusta. Minulla on säädöt tuollain ja toimii. Pitää siis koko yön nyt suoran puhalluksen sisään ja sitten kun päivällä kuumenee ulkona kunnolla niin ottaa kennon käyttöön jotta saa pikkuisen tuloa viilennettyä. Kuvassa näkee kun tuloilma ei seuraakaan ulkoilmaa 25 asteen jälkeen.
Näytössä lukee joko ohitus tai viilennys.

Tuosta diagnostiikka testistä en tiedä, en ole sitä koskaan tehnyt. Enkä viitsi nyt tehdä jottei vahingossakaan pukkaa vastuslämpöä sisään sekuntiakaan nyt.

(https://aijaa.com/img/m/00976/14568804.jpg) (https://aijaa.com/khpgMF)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Jussi81 - 14.05.18 - klo:22:02
Lämpötilan säätötapa on Tuloilma, valinta viilennys nostaa ainoastaan puhallinnopeutta. Ainoa toiminto jolla Ohituksen saa päälle on pakottaa huoltovalikosta ohjausläpän asento Normaalitoiminta -> Ohitus. Olkoon näin nyt helteiden yli ja Vallox saa jatkaa selvittelyä, LVI -asentajaa en taida asialla edes kiusata.

Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: noble - 15.05.18 - klo:06:30
Taitaa olla erilainen logiikka mv ja se mallissa? Mv osaa kesällä sulkeakin luukun jos poistoilmalla on mahdollista viilentää tuloilmaa. Eli helteilla MV laittaa luukun kiinni jos se siten pystyy tarjoamaan viileämpää tuloilmaa.
SE malli vissiin on sen asetetun lämpötilan armoilla ja avaa ja sulkee kesäpellin sen mukaan? Ja pitää sen auki vaikka ulkona olisi 40 astetta? Näin luulisin, varma en ole :'(
Ohjaimetkin on erilaisia, tässähän ei mitään merkkivaloja ole.
SE osaa myös helteillä sulkea luukun ja jäähdyttää sisäilmalla ulkoilmaa.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 15.05.18 - klo:20:47
Lämpötilan säätötapa on Tuloilma, valinta viilennys nostaa ainoastaan puhallinnopeutta. Ainoa toiminto jolla Ohituksen saa päälle on pakottaa huoltovalikosta ohjausläpän asento Normaalitoiminta -> Ohitus. Olkoon näin nyt helteiden yli ja Vallox saa jatkaa selvittelyä, LVI -asentajaa en taida asialla edes kiusata.

Onhan se kone tietenkin  ”kotona” tilassa? Ei siis tehostus tai poissa tilassa?
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: buusba - 25.10.18 - klo:21:48
On se saman mittarin jatkeena kun vanhakin. Olen nuukana miehenä ottanut lukemia talteen ihan paperille ja laskeskellut kaikkea, alkaen yksittäisen sulatuksen hinnasta. Laitan joskus pikku yhteenvedon tuosta sähkönkulutuksen erosta.

Tästä olisi kiva kuulla. Miten paljon on käytännössä säästynyt sähköä vrt. edelliseen
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Ahwell - 05.11.18 - klo:10:59
Nyt on Vanha Kair vaihdettu Vallox 145 MV- malliseksi ja jäteilman lämpötilat tippuivat noin 10 astetta.
Ilmamääriä ei ole vielä säädetty, mutta näyttää kyllä lupaavalta.
Tulolämpötila pysyi 19 asteessa vielä -6 ulkolämpötilassa. Yleisesti raittiin ilman ja jäteilman lämpötilaero näyttää olevan 3-5 astetta.



 

Saattaa se jäteilma olla jossain 13-14 asteen paikkeilla näillä lämpötiloilla.

Kesäpelti on muutettu malliksi "manual" ja on talviasennossa, kuten melkein koko viime "kesän".
Yksi ja sama läppämoottori on alun perin kääntänyt kolmea peltiä ja mekanismi on ottanut vuosien varrella siipeensä melkoisesti.

Epäilyttää mutenkin tuon keksinnön(Kair comfort 160) toimivuus.
Sähkösuodattimen elektrodien välissä on aina joku irronnut eristekökkö ja kiertoilmakanavasta imee oudon paljon verrattuna normaaliin poistokanavaan.

Taitaa mennä vaihtoon jossain välissä.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 06.11.18 - klo:17:59
Tästä olisi kiva kuulla. Miten paljon on käytännössä säästynyt sähköä vrt. edelliseen

Vanhan vuosikulutus oli 1770kwh. Siitä oli vastukset eliminoitu joten tuo on pelkkien puhaltimien aiheuttamaa kaikki. Ilmeisesti huonomman hyötysuhteen takia se ei tarvinnyt ikinä sulatuksia.
Puhaltimien ottoteho oli kuutosella 202 wattia.

Tämä uusi tarvii 155 wattia tehoa puhaltaakseen samat kun vanha joten peruspuhalluksiin menee 1360 kwh vuodessa. En tiedä miksei ero ole isompi kun yleisesti puhutaan että uudemmat puhaltimen moottorit veisivät vain puolet. Sulatuksia viime talvena oli 229 kappaletta ja niihin meni ilmeisesti 24 kilowattituntia. Tämä mitattu niin että talven kylmimpänä päivänä otin kosteustehostuksen pois ja mittariin kertyi 1.26kwh ylimääräistä ja sulatuksia oli 12 joten yksi vei siis 0.105kwh. Noista sulatuksien sähkönkuluksista pääsisi kokonaan eroon jos sulattaisi sillä toisenna asetuksella eli pysäyttäisi tuloilmapuhallusta mutta sitten sen kuulee luultavasti sisällä ja tulisi massiivinen alipaine hetkeksi mikä ei ole wanhassa talossa välttämäti järkevää. Tuo 1360 plus 24 on 1384 kwh mutta mittariin on kertynyt kuitenkin 1665 kwh, tuo ylimääräinen lienee kosteustehostimen ansiota, se kun on meillä säädetty 100% teholle, eli suihkun ja saunan jälkeen valloxi huutaa aina hetken kovempaa, normi säätö on 88%.
Tuosta 1665kwh lukemasta puuttuu vielä nelisen päivää eli 20kwh tulee vielä.
Eli vanha vei 1770kwh ja uusi 1685kwh. Tuo säästö ei ole merkittävä mutta se että tuloilma on selvästi lämpimämpää tekee sitä säästöä. Sitä vaan en pysty mistään mittaamaan, maalämmölläni on hyvä hyötysuhde niin sieltä  säästöä ei pysty toteamaan. Mutta toivottavasti sitä kautta saisi 1-2kwh pakkaspäivässä säästöä lisää.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: burmanm - 11.11.18 - klo:16:40
En tiedä miksei ero ole isompi kun yleisesti puhutaan että uudemmat puhaltimen moottorit veisivät vain puolet. <clip> tuo ylimääräinen lienee kosteustehostimen ansiota, se kun on meillä säädetty 100% teholle, eli suihkun ja saunan jälkeen valloxi huutaa aina hetken kovempaa, normi säätö on 88%.

Tuossa se syy miksei ne uudet puhaltimet vie reippaasti vähempää, EC-puhaltimien suurin säästö tulee osatehoilla. 88% ei ole kuitenkaan enää varsinaisesti osateho, niin eipä se säästökään jää silloin kummoiseksi.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nopostan - 11.11.18 - klo:20:24
Meillä asentajat mietti ekaksi että kanavien takia ehkä tarvisi laittaa 70% teholle mutta sitten mittailtiin ja pähkäiltiin ja päädyttiiin että 60% teholle. Sanoivat että 70% on siinä ja siinä että sitä korkeammalla teholle menee jo sähköä liikaa :). Vallox 110 MV.

Yksi kanava on vähän ongelmallinen,  siinä on 3 tuloa ja keskelle on laitettu suurin ilmamäärä niin sitä oli vaikeaa saada järkeväksi. Ja putki vielä kapenee ennen tätä tuloa. Paremmin olisi pitänyt kuulemma suunnitella :P.

Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 12.11.18 - klo:20:11
Tuossa se syy miksei ne uudet puhaltimet vie reippaasti vähempää, EC-puhaltimien suurin säästö tulee osatehoilla. 88% ei ole kuitenkaan enää varsinaisesti osateho, niin eipä se säästökään jää silloin kummoiseksi.
Meinaatko että jos olisin laittanut isomman eli tehokkaamman Valloxin ja se saisi samat litrat aikaan sanotaan vaikkapa 50% teholla niin watit olisivat pienemmät kun nyt tuo 155w ottoteho?
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 12.11.18 - klo:20:32
Meillä asentajat mietti ekaksi että kanavien takia ehkä tarvisi laittaa 70% teholle mutta sitten mittailtiin ja pähkäiltiin ja päädyttiiin että 60% teholle. Sanoivat että 70% on siinä ja siinä että sitä korkeammalla teholle menee jo sähköä liikaa :). Vallox 110 MV.

Yksi kanava on vähän ongelmallinen,  siinä on 3 tuloa ja keskelle on laitettu suurin ilmamäärä niin sitä oli vaikeaa saada järkeväksi. Ja putki vielä kapenee ennen tätä tuloa. Paremmin olisi pitänyt kuulemma suunnitella :P.

Niin kai se kaiken lähtökohta on että putkisto ei ainakaan ahdista. Minulla ei ole sitä ongelmaa kun talo on isohko ja molempia venttiileitä on varmaan tuplamäärä mitä tuommoinen 110MV yleensä hoitelee. Talon koosta johtuen tuota vähän liian pientä konetta täytyykin pitää noin isolla. Noilla prosenteilla pysyy hiilidioksidiarvot aina maksimissaan noin siinä 700-800ppm lukemissa. Lisäksi kun meillä saunotaan joka päivä ja suihkutellaan sen lisäksi useamman kerran päivässä urheiluhulluudesta johtuen niin saunan ja pesuhuoneen ilmanvaihdon riittävyydestä täytyy pitää erityistä huolta.

Minusta tuo 110MV on osoittautunut oikein hyväksi laitteeksi. Varsinkin tuo että mikään puhallin ei sulatus tilanteessa hiljennä on oikein hyvä. Sulatuksia tulee talvessa jonkun verta mutta jos niistä kolmella eurolla selviää niin ei paha. Sulatuksia tulisi paljon vähemmän jos ei suihkuttelisi ja saunoisi niin paljon mutta samapa tuo noilla kulutuksilla. Tuo kennon hyötysuhde on myös ilahduttavan hyvä kun edes 20 asteen pakkasessa vastusta ei tarvi jos tuloilma on 16 asteeseen säädetty. Ainakin meillä kun katon rajassa on poistoilma aina 24 asteista.

Tuosta pistorasia energiamittarin tarkkuudesta tasavirtamoottorien kohdalla olisi kiva tietää totuus. Valloxin tuki sanoi että ne eivät mittaa oikein noita moottoreita?
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: buusba - 13.11.18 - klo:18:23
Ei tosiaan kuulosta äkkiseltään kovin isolta säästöltä, mutta väkisinhän se lämmityskuluja vähentää kun tulo on korkeampi.

Meillä on vaan 150m2 talo, joten tuo digit2 on periaateessa kai aika reilustikin mitoitettu meille. Kone normaalikäytössä nykyään 3-asennolla, kovemmilla pakkasilla pudotan vielä 2-nopeudelle. Tuloilman oon laittanu 16, eli melkein alkaa lämmittämään tuloilmaan heti kun pakkaselle menee.
2-nopeudella ilman lämmitystä, puhaltimet haukkaa n.70w.
Lämmitys on kaukolämpö lattiakiertoisena.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Nakke vaan - 13.11.18 - klo:18:43
Minä luulen että sinun kannattaa ajaa se digit2 loppuun. Noilla puhaltimen nopeuksilla ja kulutuksilla sitä säästöä ei paljoa kerry, ilmamäärätkin on niin pienet että lämpimämpi jäteilma ei tuhlaa energiaa merkittävästi.  Sitten kun siitä hajoaa jotain niin ostaa uuden.
Tuo kaukolämpö lienee hinnoiteltu niin että siinä on kohtuullisen isot perusmaksut ja melko vaatimattomat energiankulutusmaksut? Silloin sekin on melkeimpä yksi lysti jos lämpöä tarvii ostaa vähän enempi. Ja jos talosi on jossain täällä etelässä niin eipä sitä vastustakaan sillä digitillä tarvitse aivan hirveästi käyttää.
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: buusba - 14.11.18 - klo:21:58
Kesäsin menee sähköä n. 300kwh kuukaudessa, kovemmilla pakkasilla siellä 700-900kwh. Siis kokotalouden kulutus. Tuosta karkeasti arvioisin että 500-800kwh menisi esilämmitykseen vuodessa sähköä, eli puhutaan noin 60-100€ vuosi säästöstä, mutta paljonko se alentaisi kaukolämmön kuluja. Se on nimittäin kallista.
Mikkelissä ja 2013 talo. Itse myös ajattelisin asiaa hieman asumis mukavuuden kannalta... Tuo 15 asteinen ilma tuntuu kuitenki aika viileältä ja tietyissä paikoissa tuntuu vetona.

Tässä viime vuoden kaukolämmön kustannukset euroissa...

(http://i298.photobucket.com/albums/mm247/buusba/nimetn.jpg)
Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: Ahwell - 21.11.18 - klo:22:34
Meillä yritettiin säätää 145MV:tä a- sian tuntevan yrityksen toimesta, mutta ei saatu kun sinnepäin arvoja kuumalankatorvimittarilla tuloilmaventtiileistä.
Vihelsin pelin poikki ja teetätän homman jollain toisella tekijällä keneltä löytyy paine-eromittari.

Jäi kuitenkin häiritsemään tuo puhaltimien perusasetukset. Päästiin arvoilla tulo 40% ja poisto 65% siihen hitusen laskennallisen alipaineisen puolelle.
Tuloilmat oli tosiaan mitattu hihavakiolla sinnepäin, kun torvi ei yltänyt panelimallisten tuloilmakanavien päälle.

Mitä teillä muilla on nuo puhaltimien perustasot?

Tässä saattaa vaikuttaa se, että kiertoilmakanavat poistettiin käytöstä tässä IV- konerempassa.
Tulopuoli tuntuu kuitenkin virtaavan ihan eri tasolla kuin poistopuoli.
Epäilys on että torppa on ollut vahvasti ylipaineinen.

Otsikko: Vs: Vallox digit2 vaihto vallox 110mv, mitään järkeä?
Kirjoitti: burmanm - 01.12.18 - klo:22:17
Lainaus
Meinaatko että jos olisin laittanut isomman eli tehokkaamman Valloxin ja se saisi samat litrat aikaan sanotaan vaikkapa 50% teholla niin watit olisivat pienemmät kun nyt tuo 155w ottoteho?

En tunne Valloxeja tarpeeksi tarkasti, mutta ainakin Enerventin vehkeillä näin on. Eli pienemmissä alkaa ahdistamaan kun puhalletaan täysiä kun isommissa menee helpommin nuo virtaukset samoilla nopeuksilla. Eli kyseessä ei ole siis pelkästään puhaltimien ottoteho, vaan myös itse laatikoiden suunnittelu.

Suurista summistahan ei toki puhuta, mutta äänessä tuon saattaa huomata.