Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => LämpöÄssä => Aiheen aloitti: JPN - 23.10.17 - klo:15:19
-
Mikähän mättää, kun viikon parin välein heittää tuollaista, nyt kun ilmat ovat viilenneet?
Aikaleima 15:45
-Lasi on kirkas, ehkä minuutin kuluessa samentuu, mutta sitten taas kirkastuu.
-paisuntasäiliössä on nestettä +0.5bar
-sihti puhdistettu
(http://i6.aijaa.com/t/00809/14473254.t.jpg) (http://aijaa.com/OhlrDD)
Aikaisemmat vuorokaudet ajelee 6-7 käynnistystä/vrk, kuten kuvassakin. Nyt sitten tullut pari tuollaista lyhempää käyntiä ja ko. hälytys.
-
Olisiko mahdollista, että maakierrossa olisi jotain ongelmaa.
Kompressorin imupaineen presso voi katkaista käynnin.
Eihän maapiirissä ole ilmaa?
Tarkista maakierron roskasihti.
-
Aikaisemmat vuorokaudet ajelee 6-7 käynnistystä/vrk, kuten kuvassakin. Nyt sitten tullut pari tuollaista lyhempää käyntiä ja ko. hälyytys.
Millä kellonlyömällä tämä viimeisin hälytys on tullut?
Minulla kone käyttäytyi samaan tapaan ja syyksi paljastui käyntitietoreleen pätkiminen.
Nämä pitkät ja lyhyet käyntijaksot johtunee asetusarvoista ja L-Ässän ominaisuuksista.
Mitkä ovat tämänhetkiset asetusarvot?
ATS
-
Pumpun kellossa oli 13:40, mutta se on normaaliajassa ja vähän myöhässä. PC:n kelloon korjattu aika siis 15:45
YläMin 48
YläEro 6
AlaMin 30
AlaEro 9
En ole noita kovin agressiivisena pitänyt, jolloin käyntijaksoista tulee pidempiä - jospa muutaman kW:n uhraaminen säästäisi kompuraa muutaman vuoden edestä.
> lyhyet käyntijaksot johtunee asetusarvoista ja L-Ässän ominaisuuksista.
Tod.näk. kompura antoi viimeksi häiriötä, kun ulkolämpö oli nollan tienoilla. Sitten kun pysytteli 5-10 välillä ja pumppu raksutteli tasaista tahtia ei tullut häiriötä. Nyt sitten kun on ollut taas 0:n tienoilla pari päivää niin tuli taas - voi tietty olla sattumaakin. Ajattelin josko noilla parilla lyhyellä jaksella olisi osuutta asiaan.
>Minulla kone käyttäytyi samaan tapaan ja syyksi paljastui käyntitietoreleen pätkiminen.
Tämähän voisi olla mahdollinen syy. Mistä ko. rele löytyy ja mistä voisi hankkia uuden?
-
Minulla teki V10.5 kesällä toistuvasti samaa hälytystä. Vaihdoin käyntitietoreleen, josta tällä foorumilla oli juttua. Vaihdon jälkeen ei tuota hälytystä ole tullut.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4758.msg82629#msg82629
Tilasin tuolta: https://www.ebay.com/itm/181640315190
-
Tämähän voisi olla mahdollinen syy. Mistä ko. rele löytyy ja mistä voisi hankkia uuden?
Minä soittelin L-Ässän huoltoon ja koneen oireiden perusteella kaveri arveli vian olevan juuri tuossa käyntitietoreleessä.
Lähettivät sieltä uuden vaihto-ohjeiden kera.
Hintaa en muista, ei ainakaan paljon vai oliko täysin ilmainen.
ATS
-
OK.
Otin näytön alapuolisen pellin auki (Laitteesta tietty ensin sähköt pois)
Pystyssä alekkain on mm. vastukset kontaktori
Ko. rele löytyy käyttäjälle tavallisestikin näkyvistä kytkimistä n.15 cm ylöspäin.
Se on asennettu vipukantaa (tosin minulla musta),
http://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/releet/relakannat/7505-fi-95853.html
joka aukeaa kääntämällä vipua oikealle, rele nousee ylös.
Kannalle on laitettu pieni keraaminen konkka. Toteutus näyttää aika kotikutoiselle, kun konkan kytkentälankojakaan ei ole lyhennetty, vaan roikkuu siellä vapaana pitkien lankojensa varassa.
Weldmüller, made in Austria
RCL425730
4058640000
-/-- 8A/250VAC 10A/250VAC
Tuolla toisessa ketjussa mainittua Finderin relettä löytyy mm. Partcolta hyllystä
http://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/releet/piirikorttireleet/7497-fi-40528230.html
en kuitenkaan vielä hommannut uutta, vaan puhdistin nykyisen releen kannat contact cleanerilla.
Korjausta voi pitää onnistuneena, koska ei näytä huonontaneen tilannetta ;D
-
Releissä on huono tapa, että kontaktipinnat korrodoituu kuonaaineista ja suihke auttaa vain hetken. Oikea hoito olisi kontaktipintojen hionta, jota epäilen monessa kohtaa tekemättömäksi paikaksi, vaikka on niitäkin pari kertaa tullut tehtyä. Usein nuo kontaktihäiriöiset saa myös sen verta lämpöä, että tukirakenteet vääntyy ja vaarat lisääntyy potenssissa jopa liekkeihin asti. On kokemusta myös sulaneista releistä, jotka saatu mattoveitsellä vuolemalla vielä hetkeksi toimimaan, kunnes osat sai tilattuna tulemaan. Jos syy on selvinnyt, en jättäisi vaihtamatta.
-
Taitaa olla ominaisuus. Aina sama juttu ilmojen vähän seilatessa tässä nollan tuntumassa syksyllä. Eipä näytä olevan mitään haittaakaan. Käyn parin viikon välein katsomassa ja joskus tuo teksti on ilmestynyt, mutta hyvin pyörii, eikä ainakaan vastusta ole vielä kertaakaan käyttänyt.
-
Kolmen kk kokemuksen perusteella häiriö johtunee releen ja kannan välisestä kosketushäiriöstä.
Ruiskutin kosketuspinnat contact cleanerilla, eikä hälyytyksiä ole sennimmin tullut. Uutta relettä ei ole tullut hommattaua
-
Lainaan tätä ketjua, kun tuli sama hälytys. V 10.5 203 vm. 2010. Kaikki kolme automaattisulaketta oli lauennut ja yksi 25A pääsulake palanut. Ainakin vaihevalvontarele R33 oli päästänyt käyttösavut ulos.
(https://www.dropbox.com/s/ko1lowc413dyund/IMG-20180306-WA0000-600x1068.jpeg?raw=1)
Tuon voisi kuulemma ohittaa, mutta miten? Ilmeisesti palanut tuo rele huolella. Voisi kokeilla lähtisikö kompura käyntiin. Luottosähkäri ei pääse paikalle ja on lähdössä reissuun.
-
R33 on vaihevalvontarele.
Rele näkyy tämän käyttöohjeen: http://ladev.kepit.fi/sites/lampoassa.fi/files/asennus_ja_kayttoohje_v_7_30_10_11__0.pdf
sivulla 24.
Sen mukaan yhdistämällä nastat 11 ja 14 ohitetaan vaihevalvonta.
-
Ainakin vaihevalvontarele R33 oli päästänyt käyttösavut ulos.
Laitas kuva tuosta R33 releestä edestäpäin.
Sen voi ottaa pois käytöstä siten että katkaise virta lämpöpumpun pääkytkimestä Q1 ja ota releeltä vaihejohdot (3kpl) irti ja laita vaikka sokeripalaan tilapäisesti.
Sen jälkeen releen ohitus,jos rele on kovin hiiltynyt niin ota liittimistä 11 ja 14 johdot irti ja yhdistä ne toisiinsa esim sokeripalassa tms.
Tuon R33 releen sähkö tulee suoraan pääkytkimeltä joten siinä on jännite 3X400V aina kun lämpöpumpun pääkytkin on päällä
-
Releestä on savu karannut, eli tulevat vaihejohdot pitäisi poistaa joko kokonaan tai tilapäisesti sokeripalaan L1, L2 ja L3.
http://www.oem.fi/Tuotteet/Keskus/Releet/Valvontareleet/Vaihevalvontareleet/C-Lynx_vaihevalvontareleet_MWS_ja_MWS2/824881-515936.html
Vaihevalvontarele on tarpeeton mikäli scrolli pyörii oikei päin. Lässässä hankala havaita pyörimissuuntaa, mutta jos imukaasulämmönvaihdin lämpenee minuutin käytön jälkeen niin pyörii väärin.
Nythän kone on pyörinyt oikein eli laite kuuluu ser kierrätykseen.
Laite toimii kun johdot 11 ja 12 yhdistetään.
Sähköihin ei saa koskea muuta kuin varmasti jännittettömänä!
Sähkärit kuittailee lisää 8)
-
Hyppylanka 11 ja 14 välillä toimii. Kompura starttasi normaalisti. Pitää ihmetellä lisää, kun saa lämpimäksi. Aamusta lähtien ollut poissa toiminnasta.
-
Vaihevalvonta suojaa myös lämpöreleitä, jos polttaa esim yhden sulakkeen muutoin. Tulee välitön katkaisu ilman lämpörasituksia. 3-vaiheiden esisuojana siis on käyttöä kyllä muutenkin. Uutta osaa vain tilalle sitten, kun sähkäri kerkeää.
-
Mulla kypsähti ko. vaihevahti myöskin (tietty pe ilta klo20:30) ja samalla sinetöidystä mittaritaulusta kahvasulake. Talokeskuksen johdonsuoja-automaatit eivät ennättäneet reagoida >:( Kiva kun 1/3 taloa pimenee ja miks ei koskaan kesällä virka-aikaan ???
LÄ:n asentajan mukaan noita on mennyt, kun talousosasto oli vaihtanut 'edullisempaan' toimittajaan - ollut kallista 'säästämistä' :'( Uusi on muistaakseni Germaanialainen
>Vaihevalvontarele on tarpeeton mikäli scrolli pyörii oikei päin.
Periaatteessa. Kun kaapelointeja korjataan ei vaihejohdot aina pysy järjestyksessä, joten vaihejärjestys voi muuttua talon ulkopuolisista syistä.
Veikkaamalla _voi_ voittaa.
-
Tarpeeton se voi olla vaiheen järjestysvahtina, mutta itse pidän hyvänä ominaisuutena myös sitä, että se on nopea lämpösuoja 3-vaihe tehoille. Kyllähän se lämpösuojakin laukeaa, mutta tuo vaihesuoja laukeaa todella paljon ennen ylivirtoja. Toinen käyttäjän on myös epäsymmetrisen kuorman aiheuttama jännitteen valvonta. Voidaan säätää esim 5-15% ikkuna riippuen laitteen toleransseista. Epäsymmetrisen kuorman kanssa joutui itse tekemään hieman töitä, kun yksi vaihe poltti sulakkeensa parin kk välein. Eli 3x25 A liittymä on siinä rajoilla meillä, mutta rauhoittui keskuksen perkaamalla, eikä lämpökameralla saa enää pääsulakkeille eroa. Ennen hehkui yksi sulakkeista punaisena ja kädessä kuumana. Vedin myös keskukselta 5x10 johdot pumpun viereen ryhmäkeskukselle, jottei talon sisällä enää tule epäsymmetriaa. Eli suora veto pääsulakkeilta. Nyt saa nähdä, että paljonka saadaan oikosulkuvirtaa, kun ne kaapeloi noita vetoja maanalle. Nykyinen 870 A oikosulkuvirta saa pienentyä 250 A:iin ilman, että jakelija joutuu vastuuseen. Mulla siis kyllä pysyy melko hyvin jännite balanssissa noilla Virroilla aika kovallakin epäsymmetrialla, mutta näin ei ole kaikilla. Valot jos nykii, niin silloin saa odottaa, että myös pienemmillä Virroilla pitää tarkastaa vaiheiden epäsymmetria.
-
Moi
Minulla kans tullut kyseistä hälytystä jo monta vuotta T13-versiossa. Välillä ollut pitempään poissa mutta taas tänä talvena alkanut enemmän pätkimään tuota 4 hälytystä. Tällä kertaa tarkistanut ja ohittanut tuon R33 vaihevahdin, Lisännyt maakierton nestettä (avoin valkoinen säiliö) ja puhdistin mutasihdin (puhdas) mutta ei vaikutusta. Hälytys tulee 0-10 krt/vko. Lähtee aina itsestään päälle pumppu. Alkaa ideat loppumaan. Olen miettinyt kyllä kalvopaisunta-astian asentamista maakiertoon josko tekis jotain kun pumppu lähtee päälle niin aika paljon tippuu nesteen pinta tässä nykyisessä säiliössä.
Terveisin
Mikael
-
Vs 10 mallissa tuli tuota hälytystä, ja tehtaalta sanoivat että luultavasti vika on käyntitietoreleessä. Releen vaihto poisti ongelman.
-
Vs 10 mallissa tuli tuota hälytystä, ja tehtaalta sanoivat että luultavasti vika on käyntitietoreleessä. Releen vaihto poisti ongelman.
Moi
T-mallissa sitä ei ole, tai en ole ainakaan löytänyt ;)
Mikael
-
Moi
T-mallissa sitä ei ole, tai en ole ainakaan löytänyt ;)
Mikael
Pitäisi olla kojetunnuksella K4.
T-mallissa releen nimitys on "Maapiirin apurele"
Rele on pieni pistokantarele ja sen vaihtaminen suht helppoa.
On mahdollista että rele on erilainen kuin tuossa liitekuvassa mutta releen kojetunnus on K4
-
Kiitos, aika harhaanjohtava nimi T-mallissa ;) Onko tietoa jos testiksi yhdistää johdot 11 ja 14 niin ohittaako releen toimivasti vai tarvitseeko äly on/off tiedon kärjiltä toimiakseen käynistyksessä ? Kattila testannut vissin V-mallissa ja toiminut eli varmaan T-mallissakin menee näin eli illalla testiin rohkeesti.
Terveisin
Mikael
-
Kattila testannut vissin V-mallissa ja toiminut eli varmaan T-mallissakin menee näin eli illalla testiin rohkeesti.
Vaikuttaisi että jäsen Kattila on ohittanut vaihevalvontareleen R33 ohittamalla koskettimen 11-14.
Voihan sitä tietysti kokeilla käyntitietoreleessä K4 mutta epäilen että menee häiriötilaan kun kompressori pysähtyy mutta yhteys K4--mitt4 ei katkea.
Piirikaaviossa näyttäisi olevan kompressorin kontaktorin K1 apukosketin 13-14 vapaana(?)
Käytössä K1 ja K4 toimii aina yhtäaikaa joten K1 apukosketinta 13-14 voi käyttää testaukseen.
Jos tosiaan on vapaa niin johdot K4 apureleestä 11-14 voi siirtää(K1/13-14) siihen testimielessä ja jos vika häviää niin sitten kannattaa hankkia uusi rele K4
-
Piirikaaviossa näyttäisi olevan kompressorin kontaktorin K1 apukosketin 13-14 vapaana(?)
Käytössä K1 ja K4 toimii aina yhtäaikaa joten K1 apukosketinta 13-14 voi käyttää testaukseen.
Ei ollut ylimääräisiä kärkiä vapaana, kuvat ei pitänyt paikkaansa vaikka oli samat kuin koneen mukana tulleet minkä laitoit. Tarttee ensiviikolla hakee uusi rele+kanta. Toiset kärjet on käytössä kompuran öljytilan lämpövastukselle.
-
Moi
9.4.2018 vaihdettu uusi rele+kanta. Oli vanha ihan rikki, pistin yleismittarin kiinni 11-14 kärkien väliin ja käyttelin relettä 230v A1-A2 välillä. Vastus liikkui 0.7-äärettömän Ohm välillä eri selvä homma. Jos vielä tekee mitt.4, kompr.käynti hälytystä niin palaillen taas asiaan.
Kiitos auttaneille ja hatun nosto o/
Terveisin
Mikael
-
Sain Lämpöässältä uuden käyntitietoreleen ja se on valmiiksi uudessa kannassa kiinni. Vanhassa kannassa on samoja merkintöjä kuin uudessa, mutta pari on eri kohdalla. Laitanko piuhat samoihin kantoihin tässä uudessa kannassa mitä vanhassa on? Eli 2 johdon paikka muuttuu kun nastan paikka eri kohdalla.
-
Jos merkinnät uudessa(ja vanhassa) relepohjassa on A1-A2 ja 11-12-14 niin laita samoihin numeroihin kuin vanhassa relekannassa ;)
-
Jos edelleen normaali sähkömekaaninen rele kelalla, niin numeroinnit pitäisi olla vastaavat kuin entisessä, ilmeisesti kaksilla kärjillä (käyntitieto ja öljyn esilämmitys). Puolijohdereleen kanssa voi tulla muutoksia, yleensä ovat yksillä "kärjillä" ja napaisuus vaikuttaa asiaan.
-
Laitoin samoihin nastoihin/numeroihin, hyvin pelittää
-
Moro, pitkästä aikaa tänne.
Meillä taas v9 puskee satunnaisesti mitt 4 erroria. Sama vika oli tässä jo kertaalleen joskus vuosia sitten, silloin vaihdoin juuri tuon alla mainitun RCL425730 releen ja ongelma korjaantui. Kone lähtee kyllä käyntiin vian jälkeen kun antaa valohoitoa kyseiselle releelle.
Nyt äkkiseltään en löytänyt verkosta ihan samaa, osaisiko joku kaivaa vastaavan tilalle, mitä saa Suomesta ja mielellään heti.
Käykö tämä:
https://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/releet/piirikorttireleet/7497-fi405282300000.html
Jos pitää vaihtaa myös relekanta niin mikä olisi käypänen?
OK.
Otin näytön alapuolisen pellin auki (Laitteesta tietty ensin sähköt pois)
Pystyssä alekkain on mm. vastukset kontaktori
Ko. rele löytyy käyttäjälle tavallisestikin näkyvistä kytkimistä n.15 cm ylöspäin.
Se on asennettu vipukantaa (tosin minulla musta),
http://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/releet/relakannat/7505-fi-95853.html (http://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/releet/relakannat/7505-fi-95853.html)
joka aukeaa kääntämällä vipua oikealle, rele nousee ylös.
Kannalle on laitettu pieni keraaminen konkka. Toteutus näyttää aika kotikutoiselle, kun konkan kytkentälankojakaan ei ole lyhennetty, vaan roikkuu siellä vapaana pitkien lankojensa varassa.
Weldmüller, made in Austria
RCL425730
4058640000
-/-- 8A/250VAC 10A/250VAC
Tuolla toisessa ketjussa mainittua Finderin relettä löytyy mm. Partcolta hyllystä
http://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/releet/piirikorttireleet/7497-fi-40528230.html (http://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/releet/piirikorttireleet/7497-fi-40528230.html)
en kuitenkaan vielä hommannut uutta, vaan puhdistin nykyisen releen kannat contact cleanerilla.
Korjausta voi pitää onnistuneena, koska ei näytä huonontaneen tilannetta ;D
-
Täällä samaa oiretta, viimeksi viimeviikolla. Tosiaan kiinnostaa verrokkirele, alkuperäistä ei tunnu saavan mistään. Koitan saada Oilon Lämpöässältä speksejä kävisikö jokin noista Finderin releistä joita mm Partco myy.
Minkä ikäisille laitteille teillä on tullut oireita tästä käyntiaikareleestä? Itselläni on V13 vuodelta 2010 ja nyt tänä vuonna on tätä muutaman kerran tullut, ei aiemmin. Ja suuresti toivon, että tästä kyse eikä mistään isommasta.
-
Pehmon pamahtessa meni alk.per. releen kanta fyysisesti palasiksi, joten relekin sai mennä.
Asentaja vaihtoi ko.virityksen tilalle asennuskiskoon releen tilalle 'Hager ESC227' kontaktorin.
Ps. noita pehmokäynnistimiä näyttää menevän merkeistä riippumatta, eli niilläkin on lienee rajallinen käyttöikä. Vanhalla pehmolla käynnistämisen ja pysähtymisen yhdeydessä kuului vuosia toisinaan särähtävä ääni, tällä uudella en ole kuullut kertaakaan.
-
Minkä ikäisille laitteille teillä on tullut oireita tästä käyntiaikareleestä? Itselläni on V13 vuodelta 2010
Minulla on V7 vuodelta 2007 (ensimmäisiä näitä uudempia V-malleja)
Käyntitietorele meni vaihtoon n. 3-4 vuotta sitten
ATS
-
Pehmon pamahtessa meni alk.per. releen kanta fyysisesti palasiksi, joten relekin sai mennä.
Asentaja vaihtoi ko.virityksen tilalle asennuskiskoon releen tilalle 'Hager ESC227' kontaktorin.
Ps. noita pehmokäynnistimiä näyttää menevän merkeistä riippumatta, eli niilläkin on lienee rajallinen käyttöikä. Vanhalla pehmolla käynnistämisen ja pysähtymisen yhdeydessä kuului vuosia toisinaan särähtävä ääni, tällä uudella en ole kuullut kertaakaan.
Reilu viikko sitten tuli taas tämä pahaenteinen hälyytys, joka lähti IVO-resetillä kuittaamalla. Rupesin tutkailemaan onko tuo kontaktori sittenkään oikea ratkaisu. En löytänyt Hagerin sivuilta speksejä DC-puoleen.
Laitoin Oilon/Lämpöässän tekniseen tukeen kyselyä asiasta v-loppuna ja kaveri soitti heti seuraavana arkiaamuna 8)
Hän vahvisti epäilykseni, että tuollainen paksulle virralle tarkoitettu kontaktori ei välttämättä ole riittävän nopea.
Olennainen vinkki kuitenkin on, että ko. ohjaus on tarpeellinen vain kiinteistössä etävalvontaan. Mikäli piippaus kuuluu, eli vikaantumiseen reagoi muutenkin, niin ko. toiminteen voi ohittaa laittamalla Oumanniin jumpperin 4-4T reletiedon sijaan.
Jos laitteessa sitten on oikeasti vikaa, niin kuulemma joka tapauksessa tulee toisen tason hälyytys sähkökäytöstä.
-
Laitoin Oilon/Lämpöässän tekniseen tukeen kyselyä asiasta v-loppuna ja kaveri soitti heti seuraavana arkiaamuna 8)
Hän vahvisti epäilykseni, että tuollainen paksulle virralle tarkoitettu kontaktori ei välttämättä ole riittävän nopea.
On sellainen muistikuva että Ouman odottaa Mitt4 signaalia 5 sekuntia kompressorin käynnistymisestä ennenkuin tekee häiriön.
Toki releessä voi olla kontaktivikaa koskettimissa mutta vetää se alle 1 sekunnin.
Manuaalissa tuollaista:
Mittaus 4:
Jos säädin on antanut kompressorille käyntiluvan, mutta käyntitietoa mittaukseen ei tule, annetaan poikkeamahälytys “Kompr.
Käynti” ja säädin poistaa kompressorin käyntiluvan. Kompressoria yritetään käynnistää uudelleen 6 min kuluttua ja tämän jälkeen 60 minuutin
välein. Jos kompressori käynnistyy, pitää kompressorin pysyä vähintään 2 minuuttia käynnissä, jotta kompressorihälytys poistuu. Hälytyksen
voi aiheuttaa: ylipainepressostaatti, kompressorin tai maalämpöpumpun ylivirtasuoja (kuittaa sähkökeskuksesta) tai alipainepressostaatti
(kuittaa pressostaatti)
https://docplayer.fi/4743278-Kasikirja-203gt-lammonsaadin.html
Parhaita releitä tuollaiseen olisi rele jossa kosketinpinnat on kullatut.
Sellainen erikoisuus tuossa Mitt4 piirissä on että siinä releen kosketin kytkee miinuspotentiaalin Oumanin tuloon ja piirissä kulkeva virta on aika olematon,ehkä muutamia mikroamppeereita jolloin releen koskettimen vähäinenkin kontaktihäiriö aiheuttaa "väärän" hälytyksen.
Varmaan kannattaa suosia alkuperäisiä releitä jos joutuu uusimaan
Mikäli piippaus kuuluu, eli vikaantumiseen reagoi muutenkin, niin ko. toiminteen voi ohittaa laittamalla Oumanniin jumpperin 4-4T reletiedon sijaan.
Epäilen ettei tämä konsti taida toimia käytännössä.
Liittimessä 4T on kiinteä 24V:n miinus ja jos sen yhdistää jumpperilla Oumanin tuloon 4 niin tulee tilanne jossa rele K1.1 olisi jatkuvasti vetäneenä ja jos ohjelma on oikeaoppisesti Oumaniin tehty niin pitäisi tulla häiriö jos rele K1.1 jää päälle kun kompressori pysähtyy.
Mutta kokeilemalla tuon tietysti varmemmin näkee ;)
-
>Liittimessä 4T on kiinteä 24V:n miinus ja jos sen yhdistää jumpperilla Oumanin tuloon 4 niin tulee tilanne jossa rele
>K1.1 olisi jatkuvasti vetäneenä ja jos ohjelma on oikeaoppisesti Oumaniin tehty niin pitäisi tulla häiriö jos
>rele K1.1 jää päälle kun kompressori pysähtyy.
Niin, vähän oli yllättävä häkkäysehdotus, kun ei täällä ole koskaan tullut vastaan.
>Parhaita releitä tuollaiseen olisi rele jossa kosketinpinnat on kullatut.
Releestä mainitsi että, toimiva tyyppi maksaisi 2-300€ ja siksi tuo häkkäys olisi järkevämpi ratkaisu.
>Liittimessä 4T on kiinteä 24V:n miinus
Onko tämä siis 'maa' ja 4:nen oletusarvoisesti ylhäällä ja kompuran käydessä nasta vedetään maihin. Eikö tähän sitten olisi joku optoerotin puolijohderatkaisu luotettavampi?
-
>Liittimessä 4T on kiinteä 24V:n miinus
Onko tämä siis 'maa' ja 4:nen oletusarvoisesti ylhäällä ja kompuran käydessä nasta vedetään maihin. Eikö tähän sitten olisi joku optoerotin puolijohderatkaisu luotettavampi?
Jos sanotaan että 4T on kiinteä miinuspotentiaali ja oumanissa digitaalitulot aktivoidaan yhdistämällä niihin miinuspotentiaali.
Tasasähköelektroniikassa on kahta yleisperiaatetta NPN ja PNP.
Yleensä miinuspotentiaali on kiinteä ja ohjaukseen käytetään + potentiaalia,tämä on siis PNP
Vanhemmissa laitteissa kuitenkin on käytössä myös NPN järjestelmä ja siinä kiinteä potentiaali on + ja miinusta ohjataan vaikkapa tuloihin.
Esim autojen alkuvuosina oli kahta järjesstelmää käytössä,taisi olla englantilaisissa autoissa alkuun + auton rungossa ja miinusta katkottiin ohjauksena.
Onneksi tuo NPN järjestelmä alkaa häipymään käytöstä ja hallitsevaksi järjestelmäksi on tullut PNP,siinä on sellainen etu että miinuspotentiaali yleensä yhdistetään GND (maa) potentiaaliin ja vikojen paikallistaminen ainakin on helpompaa kun metallirunko ja tasasähkö miinus ovat galvaanisesti samaa potentiaalia.
Puolijohderele olisi kontaktihäiriöiden osalta erinomaisen hyvä ratkaisu mutta ne taitaa kaikki olla mallia PNP,en ainakaan ole tavannut NPN puolijohderelettä.
Tosin on puolijohdereleiden käytössä logiikan tulojen ohjaamiseen ollut komplikaatioita kun logiikan tulo on varsin suuriohminen kuorma ja puolijohderele ei oikein tahdo reagoida sellaiseen,lisävastuksella toki tulon ohmista vastusta voidaan pienentää ja virta nousee releen kynnysjännitteen yli.
https://shoptransmitter.com/blog/what-is-the-difference-between-pnp-and-npn/
Tuollaisella Omronin puolijohdereleellä näköjään voisi korvata K1.1 releen 4T---->4 ohjauksen kun kytkee oikeinpäin ja rele toimii 230VAC ohjauksella.
Tarvii kuitenkin oman pohjaosan.
Saattaa olla että tarvitsee ehkä 1000ohmin vastuksen lisäkuormaksi 4 ja + liittimien välille
Jotakin optoerottimien käyttöesimerkkejä:
DC kuormien ohjausta
Sovelluksissa joissa tarvitaan sähköinen erotus
Muuntaa NPN ulostulo PNP ulostuloksi
Muuntaa PNP ulostulo NPN ulostuloksi
https://scemosystems.fi/fi/s%C3%A4hk%C3%B6mekaniikka/releet--kontaktorit--puolijohdereleet/omron-g3r-odx02sn-kompakti-puolijohderele-sy%C3%B6tt%C3%B6-5-24vdc-kuorma-5-48vdc-2a-spst-no
edit:On siis huomioitava että jos aikoo hankkia puolijohdereleen LämpöÄssän K1.1 tai K4 tilalle niin puolijohdereleen ohjaus (kelan) jännite oltava 230VAC
-
Noita 230V kilkkeitä on vähemmän, mutta voisi kai tuota käyttää syöttämällä kelaa 12V powerilla?
https://www.yeint.fi/elektroniikka/teholahteet/ac-dc-din-kiskot/hdr-15-12-power-supply-din-rail-15w-12v-slim
-
Joku tämän tapainen olisi lienee toimiva ratkaisu käyntitiedon ilmaisemiseen?
https://www.aliexpress.com/item/1005003797318745.html?spm=a2g0o.detail.1000014.3.258b60197abw8o&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40000.317745.0&scm_id=1007.40000.317745.0&scm-url=1007.40000.317745.0&pvid=2f47ca2a-82c0-471f-ab15-902981d25e39&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40000.317745.0,pvid:2f47ca2a-82c0-471f-ab15-902981d25e39,tpp_buckets:668%232846%238115%23850&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000027198545559%22%2C%22sceneId%22%3A%2230050%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%211.46%211.15%21%21%21%21%21%402103222516719553097256877ea157%2112000027198545559%21rec (https://www.aliexpress.com/item/1005003797318745.html?spm=a2g0o.detail.1000014.3.258b60197abw8o&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40000.317745.0&scm_id=1007.40000.317745.0&scm-url=1007.40000.317745.0&pvid=2f47ca2a-82c0-471f-ab15-902981d25e39&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40000.317745.0,pvid:2f47ca2a-82c0-471f-ab15-902981d25e39,tpp_buckets:668%232846%238115%23850&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000027198545559%22%2C%22sceneId%22%3A%2230050%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%211.46%211.15%21%21%21%21%21%402103222516719553097256877ea157%2112000027198545559%21rec)
Tai tee-se-itse ratkaisu
https://github.com/AliRezaJoodi/Electronics_Modules/tree/main/Detector_AC-Voltage (https://github.com/AliRezaJoodi/Electronics_Modules/tree/main/Detector_AC-Voltage)
R3&R6 arvoja tosin pitäisi kasvattaa, että voi kytkeä 24V käyttöjännitteeseen.
-
Yleensä tuollaiset minireleet on varsin kestäviä ja toimintavarmoja.
Ilmeisesti LämpöÄssän useisiin K4 ja K1.1 minireleiden lyhyehköön kestoikään ja toimintahäiriöihin eniten syynä on mekaaninen tärinä.Relehän vetää aina samalla hetkellä kuin kompressori käynnistyy ja siinä tulee suurehkon liikkuvan massan "rekyyli" joka jonkinlaisena aaltona menee runkorakenteissa käynnistyshetkellä ja siinä Din kiskossa olevan pohjaosan kautta minireleen osiin .
Saattaa myös käydä niin että minirele vetää oikein mutta käynnistystäräys avaa hetkeksi releen sulkeutuvan (Mitt4) koskettimen ja Ouman tulkitsee tämän häiriöksi.
Jonkilainen joustava kiinnitys ko releelle saattaisi poistaa tuollaisen häiriön ;)
-
On sellainen muistikuva että Ouman odottaa Mitt4 signaalia 5 sekuntia kompressorin käynnistymisestä ennenkuin tekee häiriön.
Toki releessä voi olla kontaktivikaa koskettimissa mutta vetää se alle 1 sekunnin.
...
Epäilen ettei tämä konsti taida toimia käytännössä.
Liittimessä 4T on kiinteä 24V:n miinus ja jos sen yhdistää jumpperilla Oumanin tuloon 4 niin tulee tilanne jossa rele K1.1 olisi jatkuvasti vetäneenä ja jos ohjelma on oikeaoppisesti Oumaniin tehty niin pitäisi tulla häiriö jos rele K1.1 jää päälle kun kompressori pysähtyy.
Mutta kokeilemalla tuon tietysti varmemmin näkee ;)
Kontaktori on nyt osoittanut mieltään tihentyvällä tahdilla, joten kokeilin Oiloin helpparin ehdottamaan modausta, eli 4-4T. Kun kompuran pitäisi käynnistyä, niin hiljaista on, eli ehdotettu modaus ei toimi.
Löysin tällaisen palikan Idän ihmemaasta
https://www.aliexpress.com/item/33045644739.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.17.67511802m3OtMX
Tuo on tehty optolla, joten ainakaan ei olisi kontaktiongelmia.
4-nasta Out (mittasin 4.98VDC)
4T-GND
Mutta mistä saisi kätevästi VCC;n, Oumanissa on selväsi jossain 5V tarjolla. Palikan kulutus on 100uA/5V, joten paljoa ei tarvitsisi.
41-nasta antaa 24VAC (26AC mitattuna), ei nyt viitsisi ruveta tasasuuntaamaan siitä, vaikkakin 42-nasta näyttää olevan yhteinen maa 4T:n kanssa.
(PS. sanottakoon vielä että, tuon kontaktorin asentajaa en ole saanut kiinni, vaikka periaatteessa työlle ja osille pitäisi kai olla jonkunlainen takuu)
-
Toimisikohan tuollainen mekaanisen releen tilalla?
https://www.finnparttia.fi/epages/finnparttia.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014102905/Products/%22PJ25/250VE%22
-
Toimisikohan tuollainen mekaanisen releen tilalla?
https://www.finnparttia.fi/epages/finnparttia.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014102905/Products/%22PJ25/250VE%22
Output-puoli pitäisi olla varmaan DC, mittasin 4-nastasta 4,98VCD (ja 9VAC liekkö induktiivista häiriötä)?
-
4-nasta Out (mittasin 4.98VDC)
4T-GND
Jos jännite 4 nastan ja 4T:n välillä on vain 4,98VDC niin silloin pitäisi toimia pelkällä fototransistorilla,esim TEPT 5600.
https://www.elfadistrelec.fi/fi/ympaeristoen-valoisuusanturi-570-nm-vishay-tept5600/p/17522425
Eli transistorin +napa liittimeen 4 ja miinusnapa liitimeen 4T.
Fototransistoria ohjaamaan sitten sopiva 230VAC polttimo joka palaa kun kompressori käy ja sammuu kun kompressori pysähtyy ja tuohon polttimoon teippaa fototransistorin niin se johtaa kun polttimo palaa ja aktivoi tulon 4 ja kun polttimo sammuu tulo 4 katkeaa.
Tavallaan jonkinlainen optoerotin tuokin.
Tuollaisia Tept 5600 fototransistoreja käytetään (myös meillä) kwh-mittarin vilkkuledistä saatavilla valopulsseilla dualcounterin pulssigeneraattorina ja siinä kestää 5VDC ilman mitään lisävastuksia ;)
-
Hmm, tuossa voisi olla ideaa.
Partcon valikoimaa katselin fototransitori
https://www.partco.fi/fi/elektroniikan-komponentit/aktiivit/optiset-komponentit/fototransistorit/6875-bpw40.html
ja kutistesukan toiseen päähän, jos intensiteetti 780nm taajuudella riittää
https://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/lamput/glim-lamput/7041-glim-230-e10.html
https://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/lamput/kierrekantalamput/7033-klk10-print.html
Tosin välkkyyköhän tuo verkkotaajuuden mukaan, ja mitähän Ouman tykkäisi 50hz signaalista, vaatisikohan RC-piiri tasaamaan trankun antamaan signaalia?
-
Kävisikö siinä optoerotin:
https://www.starelec.fi/index.php?cPath=43
-
Tosin välkkyyköhän tuo verkkotaajuuden mukaan, ja mitähän Ouman tykkäisi 50hz signaalista, vaatisikohan RC-piiri tasaamaan trankun antamaan signaalia?
Hyvin hoksattu,kyllähän fototransistori ja optoerotin tosiaan toistaa vaivatta vaihtosähkön pulssit.
Ei auta edes hehkulamppupolttimo kun aikoinaan hehkulamppujen tekemää stroboskooppi ilmiötä käytettiin levysoittimien pyörimisnopeuden hienosäätöön.
Sama ilmiö luultavasti tulee myös puolijohdereleillä,nekin kun pystyy toistamaan nopeita pulsseja.
Siitä että kuinka kranttu Oumanin tulo on tuollaiselle 50Hz signaalille ei ole tietoa,kokeilemalla se tietysti selviäisi,samoin RC suodattimen vaikutus ;)
-
Tutkailin tarkemmin tätä
https://www.aliexpress.com/item/33045644739.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.17.67511802m3OtMX
Siinä on verkkopuolella vakioitu poweri joka aktivoi opton EL817C. Toisiopuolella on perus 'testikytkentä' (kuva7)
https://www.tme.eu/Document/371e110151e1c8afec5198356913d01a/EL817.pdf
VCC:ltä tuleva vastus on 47k samaan paikkaan, kuin 'output', eli opton trankku nykii Outputtia alas
Siispä tuo ei näyttäisi tarvitsevan edes tuota VCC:tä, mikäli Oumanin nasta 4:ssa on suht. samanlainen kytkentä ???. Pitäisi vaan nielaista 'rohkeuspilleri' ja laittaa tuo tulille :-\
-
Laitoin pitkästä aikaa trendin seuraamaan T15:sen käyntiä ja huomasin koneen satunnaisesti pysähtelevän. Lähti kuitenkin itsekseen aina muutaman minuutin päästä käyntiin. Muutamassa tuollaisessa ongelmakohdassa näkyi että varaajan alaosan lämmöt eivät lähteneet nousemaan vaikka kuumakaasu kuumeni. Päättelin tästä että lauhdutuspumppu ei lähtisi aina pyörimään tai pysähtyisi kesken matkan.
No, vaihdoin sitten grundfossin alpha1:sen alkuperäisin tilalle. Näin alkoi varaajan alaosakin lämpenemään koneen käynnistyessä. Taitaa vain vesi liikkua hitaammin koska kuumakaasu nousee käynnin aikana n.85 asteeseen, kun se alkuperäisella pumpulla nousi vain n.76 asteeseen. Pitäisi vissiin vaihtaa pykälää isompi alpha kuin alkuperäinen että saisi veden liikkumaan. Yläosan lämpötilaan tuolla pumpun vaihdolla tietenkin oli positiivinen vaikutus.
Eikä siinä vielä kaikki. Pysähtely jatkuu silti; toki harvemmin kuin ennen. Vaihdoin nyt tuon käyntitietoreleen K4 ja seurailen loppuisiko pysähtelyt. Hälytyshistoriasta löytyi muutama poikkeamahäly, muttei kaikkien pysähdysten kohdalta.
P.S. Grundfossit siis UPS 25-40 ja Alpha1 25-40
-
Päättelin tästä että lauhdutuspumppu ei lähtisi aina pyörimään tai pysähtyisi kesken matkan.
Noissa 1-vaihekiertopumpuissa heikkenee käynnityskonkka kun tarpeeksi pitkään on ollut käytössä ja ajoittain ei jaksa käynnistyä ja myös pyörimisnopeus alenee.
Konkka löytyy kiertopumpun nopeudensäätökotelosta ja suht helppo uusia
Tuossa UPS 25-40 pumpussa pitäisi olla 1,5uF konkka.
-
Noissa 1-vaihekiertopumpuissa heikkenee käynnityskonkka kun tarpeeksi pitkään on ollut käytössä ja ajoittain ei jaksa käynnistyä ja myös pyörimisnopeus alenee.
Konkka löytyy kiertopumpun nopeudensäätökotelosta ja suht helppo uusia
Tuossa UPS 25-40 pumpussa pitäisi olla 1,5uF konkka.
Joo, konkka oli kytkentäkotelossa. 2uF lukee kyljessä ja moottorin kilvessä arvoksi. Taidan vaihtaa vanhan pumpun takaisin kun saan konkan vaihdettua.
-
Jos konkka ei mahdu kytkentäkoteloon niin voi asentaa kotelon viereen.
On näköjään 2uF konkka tuossa UPS 25-40 kiertopumpussa
-
Tutkailin tarkemmin tätä
https://www.aliexpress.com/item/33045644739.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.17.67511802m3OtMX
Siinä on verkkopuolella vakioitu poweri joka aktivoi opton EL817C. Toisiopuolella on perus 'testikytkentä' (kuva7)
https://www.tme.eu/Document/371e110151e1c8afec5198356913d01a/EL817.pdf
VCC:ltä tuleva vastus on 47k samaan paikkaan, kuin 'output', eli opton trankku nykii Outputtia alas
Siispä tuo ei näyttäisi tarvitsevan edes tuota VCC:tä, mikäli Oumanin nasta 4:ssa on suht. samanlainen kytkentä ???. Pitäisi vaan nielaista 'rohkeuspilleri' ja laittaa tuo tulille :-\
Ilmojen lämmettyä (jos vaikka Omannista olisi päässyt taikasavu karkuun :o) asensin ko. palikan, kun hälyytys taas jälleen kerran rupesi piippaamaan. On tehnyt tätä muutaman kerran viikossa pidemmän aikaa. Toipuuhan se siitä itsestään, mutta turha kai näitä ylimääräisiä käynnistyksiä on ottaa ???
Out: 4-nasta
GND: 4- -nasta
N: ko. kiskosta, jossa on muutkin siniset
L: K2:sen A1-nastasta (kun käyntitietoreleen oma liitin oli jo varsin täynnä)
Samalla reititin johdot siistimmin. Valtuutettu asentaja, joka laittoi kontaktorin käyntitietoreleen tilalle, käytti alk.per. johtoja. Johdot olivat liian lyhyet uudisasennukseen, niin hän oikoi reititykset. Lopputuloksessa oli nähvävissä vahva 'kotimaisen' työn leima.
Alkuperäisellä releellähän on kaksi tehtävää, joten sen toinen puoli pitää jättää käyttöön. Tämä palikka huolehtii vain Oumannille käyntitiedon välittämisestä.
Yo. linkin takana ei näköään ole tällä hetkellä versiota, jossa tulee kiskopidike mukaan, mutta hakusanoilla '1-Bit AC 220V Optocoupler Isolation rail' löytyy muilta myyjiltä.
Europan Amazonilla on myöskin ko.palikkaa (tosin ilman kiskopidikettä), joten sähkölaitteen EU-alueelle tuonnistakaan ei tarvitse murehtia, jos vaikka toiselle tekee.
Nyt ei pitäisi ainakaan tärinästä tulla virhehälyytyksiä - ainakin toistaiseksi vaikuttaa toimivalle modaukselle 8)