Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => STIEBEL ELTRON => Aiheen aloitti: stiebel käyttäjä - 11.01.17 - klo:20:36
-
Mitäs muilla näyttää kone lämmitys paineeksi nollakelillä , ja onko paljon paineessa heiluria?
-
Tarkoitatko lämmityspiirien painetta? Itsellä lattilämmitys ja painetta jotain 1.2 baaria aina. Heiluria ei ole yhtään.
-
Tarkoitan sitä lukemaa joka löytyy infosta, lämmitys - lämmityspaine.
Mulla soutaa 0.8- 1.2 välillä riippuen kuinka lämmintä tekee.
-
Kyllä se taitaa minullakin heilua jonkin verran ja näyttää kyllä aina hieman eri lukemaa kuin ulkoinen painemittari.
Tätä asiaa pohdin täälläkin jossain ketjussa, mutten enää muista missä...
Minulla ei vain ole tähän hätään heittää mitään arvoja kehiin.
-
Heiluu jos lämmitysjärjestelmässä on ilmaa.
Minulla vanha kone ja vain ulkopuolinen ja se ei heilu. Täyttelin järjestelmää 7-8 vuotta ennenkuin paine ei enää yhtään laskenut.
-
Heiluntaa tulee, jos on suuret lämpötilanvaihtelut ja vaikka liian pieni paisuntasäiliö.
-
Okei, kiitti vastauksista
👍
-
Minulla ei huoju koneen omakaan mittari. Pari minuuttia katsoin ja 1.17 oli lukema kokoajan.
-
Teillä ei huoju, koska on lattialämmitys ja pienemmät lämpötilanvaihtelut koneessa ja lämmitysverkossa.
Verrattuna vaikka meidän tönön yksilehtisiin pattereihin ja liian pieneen paisariin...
-
Aagh, minä luulin että tarkoitettiin jotain nopeaa huojuntaa. Varmaanhan paine tosiaan nousisi jos lämpötila kovasti vaihtelisi.
Osaisiko joku sanoa tai jopa laskea paljonko paine kasvaisi vaikkapa 16mm lattialämmitysputkessa jos putken, veden ja lattian lämpötila olisi vaikkapa tasan 20 astetta ja piiri suljetaan molemmista päistä, sitten esim, aurinko lämmittäisi em. materiaalit 25 asteiseksi? Oletus että putki ei betonissa laajenisi yhtään ja mittaa putkella vaikkapa 100m.
-
Osaisiko joku sanoa tai jopa laskea paljonko paine kasvaisi vaikkapa 16mm lattialämmitysputkessa jos putken, veden ja lattian lämpötila olisi vaikkapa tasan 20 astetta ja piiri suljetaan molemmista päistä, sitten esim, aurinko lämmittäisi em. materiaalit 25 asteiseksi? Oletus että putki ei betonissa laajenisi yhtään ja mittaa putkella vaikkapa 100m.
Tämä on varsin teoreettinen kysymys.
Paineen nousua äärettömään rajoittaa se että vesi puristuu kasaan (tosin hyvin vähän) paineen noustessa.
Jäykässä teräsrakenteessa, esim paksuseinäisessä putkessa käytetään "nyrkkiarvona" että paine nousee 7 bar/aste.
Tässä on otettu huomioon teräksen ja veden lämpölaajeneminen sekä veden kokoonpuristuminen.
Koska teräksen ja betonin lämpölaajenemiset ovat samaa suuruusluokkaa, on vastaus alkuperäiseen kysymykseen: paine nousee n. 35 bar.
ATS
-
Juu, lähinnä mietiskelin kuin joillakin on tapana sulkea noita jakotukkeja kesän alkaessa. Siinä kun sattuu olemaan sopivasti termareita sulkemassa paluutukilla, tai jos sulkee molempien tukkien hanat, niin äkkihän siellä on mukavasti jossain painetta.
-
Teillä ei huoju, koska on lattialämmitys ja pienemmät lämpötilanvaihtelut koneessa ja lämmitysverkossa.
Verrattuna vaikka meidän tönön yksilehtisiin pattereihin ja liian pieneen paisariin...
Meillä on patteritalo ja paineet ei heilu käytännössä juuri yhtään, kun ne ilmat sain vaan järjestelmästä lopulta pois. Ehkä ihan vähän silloin kovimmilla pakkasilla nousi mutta ei kyllä paljoa.
Tosin meillä on uudet patterit ja aika loiva ja matala lämpökäyrä sen johdosta.
-
Meillä on patteritalo ja paineet ei heilu käytännössä juuri yhtään, kun ne ilmat sain vaan järjestelmästä lopulta pois. Ehkä ihan vähän silloin kovimmilla pakkasilla nousi mutta ei kyllä paljoa.
Tosin meillä on uudet patterit ja aika loiva ja matala lämpökäyrä sen johdosta.
Oikean kokoinen paisuntasäiliö on mielestäni tässä avainasemassa. Ei pitäisi paineiden heilua, jos paisuntaa on tarpeeksi.
-
Tilavuuden lämpötilakertoimia:
Lattialämmitysputki: 5,7x10-4/C
Musta rauta: 0,36x10-4/C
Kirkas rauta: 0,54x10-4/C
Vesi (35C): 3,5x10-4/C
Veden tilavuuskerroin
Lattialämmitysputkessa: -2,2x10-4/C
Musta rauta: +3,1x10-4/C
Kirkas rauta: +3,0x10-4/C
Nähdään että muovi- ja rautaputkessa (astiassa) olevan veden tilavuuden lämpötilakertoimet ovat suuruusluokaltaan samat mutta eri merkkiset.
Jos systeemissä on 40% enemmän muovitilavuutta kuin rautatilavuutta kompensoivat tilavuuskertoimet toisensa ja kokonaistilavuus ei muutu lämpötilan muuttuessa.
Tämä sillä edellytyksellä että muoviputket ovat "vapaasti". Jos muoviputket on valettu tiukasti betoniin, on käytettävä muoviputkien osalta pelkkää veden tilavuuskerrointa.
Jo n. 0,06 mm välys 25C:ssa putken ja betonin välissä tarkoittaa että putki on "vapaasti"
ATS
-
Onko tuo tulkittava siis niin että putkien maksimi paine, joka lienee luokka 10 baaria laadukkaimmilla putkilla, ei ylity vaikka miten sulkisi hanoja molemmista päistä? Putkihan on pelkkää muovitilavuutta kun hanat sulkee molemmista päistä.
Vai voiko saada joissain olosuhteissa vahinkoa aikaan jos sulkee molemmat päät piiristä ja lämpötila vaihtuu muutaman asteen, tai jopa kymmenen astetta?
-
Onko tuo tulkittava siis niin että putkien maksimi paine, joka lienee luokka 10 baaria laadukkaimmilla putkilla, ei ylity vaikka miten sulkisi hanoja molemmista päistä? Putkihan on pelkkää muovitilavuutta kun hanat sulkee molemmista päistä.
Vai voiko saada joissain olosuhteissa vahinkoa aikaan jos sulkee molemmat päät piiristä ja lämpötila vaihtuu muutaman asteen, tai jopa kymmenen astetta?
Kyllä se ylittyy. Siksi laitteistossa on varoventtiili.
Neste ei tiivisty ja jossain kohtaa joku pettää kun paine nousee lämpötilan noustessa. Ensin paikat joustaa ja sitten rikkoontuu jokin.
-
Onko tuo tulkittava siis niin että putkien maksimi paine, joka lienee luokka 10 baaria laadukkaimmilla putkilla, ei ylity vaikka miten sulkisi hanoja molemmista päistä? Putkihan on pelkkää muovitilavuutta kun hanat sulkee molemmista päistä.
Vai voiko saada joissain olosuhteissa vahinkoa aikaan jos sulkee molemmat päät piiristä ja lämpötila vaihtuu muutaman asteen, tai jopa kymmenen astetta?
Jos tämä muoviputki on vapaasti, niin paine mieluummin laskee kuin nousee lämpötilan noustessa.
Jos muoviputki on tiukasti betonivalussa, on tilanne toinen.
Esimerkiksi 20x2mm 50m pitkä lattialämmitysputki, jossa on kaksi 0,4m nousua betonista jakotukeille.
Jos tämä onnistutaan sulkemaan tukeilta:
Lämpötilan noustessa 20 -> 30C
Kasvaa putkessa olevan veden tilavuus 25,4 ml
Paine nousee ? bar
Pullistaa tämä tilavuuden ja paineen muutos vapaana olevia putkia 1,2 mm.
ATS