Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Nibe => Aiheen aloitti: Virtama - 26.10.16 - klo:16:46
-
Terve
Juhannuksen korvilla saimme maalämpöprojektin loppuun. Mutkia oli matkassa kunnes vika löytyi viallisesta invertteristä. Invertterin vaihdon jälkeen homma pelannut hyvin. Kyseessä on siis Niben invertteripumppu 3-12kw. Ainoana ongelmana on hieman liian viileä käyttövesi. Tehdasasetuksilla kun mennään, niin pumppu säätelee käyttövettä siten, että se on suurin piirtein välillä 47-54 C. Palstaa lukeneena, ihmiset ovat yleensä olleet tyytyväisiä käyttöveden riittävyydestä isollakin porukalla ilman minkään sortin luksustoimintoja tai jaksollisia korostuksia. Meillä siis ongelmana on se, että vesi on viileähköä jo heti kättelyssä ilman, että sitä ollaan ehitty "lotraamaan". Miltä nuo käyttöveden lukemat kuullostavat teistä? Ymmärrän, että toisethan suihkuttelee vaikka avantovedellä, mutta luulisin, että meidän tapauksessa vesi saisi useimpien mielestä olla hieman lämpimämpää, toisin sanoen säätövaraa ei ole vaan suihkuttelut tapahtuvat maksimilämmöillä. Voiko "vika" olla muualla vai onko ainut vaihtoehto säätää tuota käyttöveden lämpötilaa lähemmäksi 60 astetta?
-Hannu
-
Terve
Juhannuksen korvilla saimme maalämpöprojektin loppuun. Mutkia oli matkassa kunnes vika löytyi viallisesta invertteristä. Invertterin vaihdon jälkeen homma pelannut hyvin. Kyseessä on siis Niben invertteripumppu 3-12kw. Ainoana ongelmana on hieman liian viileä käyttövesi. Tehdasasetuksilla kun mennään, niin pumppu säätelee käyttövettä siten, että se on suurin piirtein välillä 47-54 C. Palstaa lukeneena, ihmiset ovat yleensä olleet tyytyväisiä käyttöveden riittävyydestä isollakin porukalla ilman minkään sortin luksustoimintoja tai jaksollisia korostuksia. Meillä siis ongelmana on se, että vesi on viileähköä jo heti kättelyssä ilman, että sitä ollaan ehitty "lotraamaan". Miltä nuo käyttöveden lukemat kuullostavat teistä? Ymmärrän, että toisethan suihkuttelee vaikka avantovedellä, mutta luulisin, että meidän tapauksessa vesi saisi useimpien mielestä olla hieman lämpimämpää, toisin sanoen säätövaraa ei ole vaan suihkuttelut tapahtuvat maksimilämmöillä. Voiko "vika" olla muualla vai onko ainut vaihtoehto säätää tuota käyttöveden lämpötilaa lähemmäksi 60 astetta?
-Hannu
Onko siinä pumpun päällä sitä kuuman veden sekoittajaa? Epäilisin että siinä on jotain vikaa? Jo 40 C vesi pitäisi olla tosi kuumaa. Ja vaikkapa suihkun termostaattihanan se maksimi joka taitaa olla 38 C tuntuu kuumalta. Tai ihan sopivaa se on mutta ei tarvitse olla yhtään sen kuumempaa kun alkaa tuntua jo polttavalta. Jos vähän viileämpää haluaa, niin sitten säätää siitä 38 C vähän alaspäin. En ole tosin mitannut että minkä lämpöistä se vesi oikeasti on. Eikä ole sitä sekoittajaakaan vaan käyttövesivaraajasta tulee suoraan sitä kuumaa vettä.
Vesi pitäisi olla kuumaa jo sillä säästö asetuksella joka lämmittää 40 -> 44 C.
-
Mitä lokit ja koneen näyttö näyttää veden lämpötilaksi ?
-
Terve
Kiitoksia vastauksista!
Tuossa on tosiaan sellainen sekoittaja, joka on täysin auki eli pitäisi tulla mahdollisimman lämmintä. Testasin tuossa juuri sellaisella lasten kylpyveden mittaamiseen tarkoitetulla mittarilla, niin maksimilämmöt hanasta oli siinä 40C. Pömpeli näytti käyttöveden asteiksi 51C eli kymmenkunta astetta häviää matkalla tai sitä ei saa muuten myllystä ulos. Ennen tuota invertterin vaihtoa käyttövesiasetukset oli silleen, että veden lämpötila pyöri 60C ympärillä, mutta Niben asentaja vaihtoi asetukset nykyiseen, mikä kyllä järkevältä tuntuukin jos tuon 50C veden saisi ulos tuolta myllystä. Pitää vielä selvittää, että päästääkö tuo suihkun termostaatti yhtä lämmintä ulos kuin nuo muut hanat. Onko muilla käyttöveden lämpötilat myllyssä tuota samaa tasoa eli noin 50C?
-Hannu
-
Kaikissa maalämpöpumpuissa lämmöt pyörivät tuossa 50 asteen korvilla.
Vastasinkin jos toisaalle alkuperäiseen kysymykseen mutta ihan mielenkiinnosta haluan tietää että miten viallinen invertteri oireili? Kyseinen pumppumalli lienee niin tuore että kaikki viat menee vielä valmistajan piikkiin mutta oliko tuon osan hinnasta mitään puhetta tai summaa missään näkyvillä?
-
Terve
Kiitoksia vastauksista!
Tuossa on tosiaan sellainen sekoittaja, joka on täysin auki eli pitäisi tulla mahdollisimman lämmintä. Testasin tuossa juuri sellaisella lasten kylpyveden mittaamiseen tarkoitetulla mittarilla, niin maksimilämmöt hanasta oli siinä 40C. Pömpeli näytti käyttöveden asteiksi 51C eli kymmenkunta astetta häviää matkalla tai sitä ei saa muuten myllystä ulos. Ennen tuota invertterin vaihtoa käyttövesiasetukset oli silleen, että veden lämpötila pyöri 60C ympärillä, mutta Niben asentaja vaihtoi asetukset nykyiseen, mikä kyllä järkevältä tuntuukin jos tuon 50C veden saisi ulos tuolta myllystä. Pitää vielä selvittää, että päästääkö tuo suihkun termostaatti yhtä lämmintä ulos kuin nuo muut hanat. Onko muilla käyttöveden lämpötilat myllyssä tuota samaa tasoa eli noin 50C?
-Hannu
Meillä vastaavan ongelman aiheutti viallinen suihkutermari. Oli helppo todeta kun muista hanoista tuli samaan aikaan selkeästi kuumempaa.
-
Juu, tuosta invertteriviasta, niin oire oli se, että lämmöt katosi ja punainen merkkivalo syttyi vihreän tilalle. Laite piti laittaa vikasietotilaan, jolloin lämmityksen hoiti sähkövastus. Virhekoodi oli muistaakseni 443, mutta en itse ainakaan löytänyt netistä siihen mitään selvitystä. Putkimies luuli, että järjestelmässä on ilmaa tai muuta ja vaihtoi kaikki asetuksetkin uusiksi, mutta tilanteeseen turhauduttuani soitin Niben numeroon ja hetken päästä tuli tieto, että kysymyksessä on invertterivika. Niben mies kävi invertterin vaihtamassa. Se oli sellainen pieni musta laatikko. Se oli nätti homma, meni varmaan varttitunti. Asentaja kertoi, että osa on todella kallis, muistaakseni arvioi hinnaksi 1200-1500€. Mutta takuuseenhan tuo meni. Asentaja kertoi, että hänen kohdallaan ensimmäinen viallinen invertteri.
-Hannu
-
Tuossa on tosiaan sellainen sekoittaja, joka on täysin auki eli pitäisi tulla mahdollisimman lämmintä.
Onko sekoittaja asennettu oikeaoppisesti pystysuuntaisen lämpökatkon päähän kuumasta varaajasta vai onko se suoraan pumpun päällä jolloin varaajan lämpö pääsee johtumaan putkea pitkin sekoittajaan? Noissa on vähän tyyppivikana se että väärän asennuksen johdosta sekoittajan runko lämpenee ja sisäinen vahapatruuna laajenee avaten kylmän veden tuloa ja jää sitten jumiin tuohon asentoon, jolloin säätö ei enää auta vaan aina tulee kylmää vettä kuuman sekaan. Meillä ongelma oli lievempi, vain kuuman veden laskun aluksi tuli viieämpää, koska säädin ei ollut ehtinyt vielä jäädä jumiin. Paras tapa korjata tuo on käyttää asennnusohjeen mukaista pystysuuntaista lämpökatkoa, jolloin sekoitin toimii useita vuosia jäämättä jumiin.
Toisaalta jollei ole muita käyttöveden lämmitysjärjestelmiä mukana esim. aurinkolämpö niin koko sekoittimen tarpeellisuus maalämpöpumpun kanssa on vähintäänkin kyseenalaista.
Näin tuo korjattiin meillä:http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4969.msg82902#msg82902 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4969.msg82902#msg82902)
-
Virhekoodi oli muistaakseni 443...
Inverter har tillfälligt nått max arbetstemperatur pga dålig kylning 3 gånger inom 2 timmar eller saknats kontinuerligt i 1 timme.
Käännös:
Invertteri on tilapäisesti saavuttanut maksimaalisen toimintalämpötilan huonon jäähdytyksen takia kolme kertaa 2 -tunnin kuluessa tai
jäähdytys on puuttunut jatkuvasti 1 -tunnin ajan.
-
Juu, tuosta invertteriviasta, niin oire oli se, että lämmöt katosi ja punainen merkkivalo syttyi vihreän tilalle. Laite piti laittaa vikasietotilaan, jolloin lämmityksen hoiti sähkövastus. Virhekoodi oli muistaakseni 443, mutta en itse ainakaan löytänyt netistä siihen mitään selvitystä.
Eksyin joskus tällaiselle sivulle, siellä on hieman lisätietoa eri infokoodeista:
http://www.nibe.eu/etc/Service/Alarms/ (http://www.nibe.eu/etc/Service/Alarms/)
Alarm number: 443 Alarm type: A - alarm
INVERTER ALARM TYPE II
Cause:
Inverter has temporary reached max operating temperature because of poor cooling 3 times within 2 hours or been missing continuously in an hour.
edit. Tomppeli ehti ensin, mutta menköön sillä tuo linkki on ihan näppärä.
-
Huomenta
Ei onneksi isompia murheita tuossa ollu, sillä termostattia ropeltamalla tuli homma kuntoon. Suihkutermostaateissa vissiin vähän erilainen toimintaperiaate kuin vaikkapa patteritermostaateilla.
Onneksi sattui olemaan tuo maalämpöpumpun kyljessä oleva sekoittaja oikeaoppisesti asennettu!
Ja kiitoksia tuosta vikakoodi -linkistä.
-Hannu
-
Huomenta
Eipä ollutkaan vielä loppuun käsitelty tämä käyttövesihomma valitettavasti. Niin kuin yllä olevista viesteistä käy ilmi, niin sain termostaattia säätämällä käyttöveden riittävän kuumaksi. Eilen illalla tytär kävi suihkussa kohtuullisen nopeasti, pari kolme minuuttia, ja menin itse hänen jälkeen suihkuun. Vesi oli juuri ja juuri riittävän lämmintä, mutta yhtään säätövaraa lämpimämmäksi ei ollut ja vesi tuntui viilenevän kohtuullisen nopeasti. Kävin kurkkaamassa pumppua, joka ilmoitti käyttöveden lämpötilaksi 43 astetta, mikä ei selvästikään ole enää riittävän lämmintä suihkulle asti tullessaan.
Meillä on pumpun kyljessä sadan litran varaaja, mutta se on patteriverkostoa varten, ja käyttövesi tulee siis pumpun omasta säiliöstä. Ymmärtääkseni ihmiset ovat hyvin tulleet toimeen vastaavalla kokoonpanolla eikä käyttövesi ole kovin helposti loppunut kesken. Kysyisinkin siis, että minkälaisia säätöjä kohtalontovereilla on lämpöpumpuissanne? Normivalikoista käyttövesiasetuksiin ei pääse käsiksi. Ns. huoltovalikosta löysin seuraavat asetukset: käyttöveden "yläasetus"oli 50 C ja "ala-asetus" 43C. Kun olen silloin tällöin käyttöveden lämpötilaa käynyt katsomassa, niin se on lähes aina pyörinyt 50 C, +-2C. Onko muita asetuksia, joita voisi kokeilla säätää?
-Hannu
-
Nibessa on sisäisessä käyttövesivaraajassa kaksi anturia, toinen ihan säiliön katolla (BT7) ja toinen jossain keskivaiheen alapuolella (BT6).
Koneen näytöistä ei aina käy ihan selväksi kumman anturin tietoja näytetään. Varmimmin näet kummankin anturin sen hetkiset lukemat Info->huoltotiedot sivuilta.
BT6 anturi on se joka määrittää käyttöveden latauksen alkamis- ja lopettamisajankohdan eli ne 43-50 rajat mitä löysit.
Jos voisit ottaa pumpun toiminnasta lokitusta USB tikulle vaikka päivän ajalta minuutin välein ja liittää sen viestiisi niin näemme siitä tarkemmin miltä tilanne näyttää Niben vinkkelistä.
-
Terve kaikille, ensimmäinen viesti.
Itsellä 1,5-6kw inverterissä käynnistys 38, sammutus 42 ja on neljälle hengelle riittänyt vallan mainiosti. Eli jos ei kahdellekaan hengelle riitä, jossain muualla on oltava vika.
Lähtisin tarkistamaan ensin tuleeko ainoastaan suihkulle viileämpää, jos näin on, uusi sekoittaja tai termostaatti nykyiseen.
Tuleeko syöttösekoitusventtiilille lämmintä ja viileneekö vasta sen jälkeen? Purkaus ja putsaus voi auttaa, jos ei auta, sisuskalut vaihtoon tai uusi venttiili.
Onko maalämpöpumpulle kytketty kylmän syöttö ja lämmin vesi oikein päin? Tämähän voi aiheuttaa kaikkea jännää, lämpimän veden riittämättömyyden ohella.
-
Kiitoksia kovasti vastauksistanne!
Kävin juuri oikein asiasta tehen suihkussa töiden jälkeen, ja suihkuveden lämpötila oli sinänsä riittävää, mutta maksimilämpötiloilla mentiin eli noston varaa lämpimämmäksi ei ollut yhtään. Lämpötila pumpussa oli suihkun jälkeen 46C. Tuntuu, että ei kaikki välttämättä ihan kunnossa ole jos toisilla sammutus on jo 42 asteessa. Veden lämpötila on sama riippumatta mistä vesipisteestä vettä lorottaa.
Nämä viestit luettuani kävin tarkastamassa nuo huoltotietojen lukemat. Lämpötila "kattoanturista" bt7 on se, minkä lukemat pumpun paneelissa näkyvät eli 53C oli nyt. Ja tuo bt6 oli noin viisi astetta vähemmän eli 47,5C. Lokia voisin usb:n kautta muistitikulle ottaa, mutta minulla ei valitettavasti ole mitään käsitystä siitä miten se tapahtuu.
-Hannu
-
....tuo vielä unohtui mainita, että ainakin käsin koettamalla vesi ei viilene syöttösekoitusventtiilin jälkeen vaan tuntuu lähtevän samanlämpöisenä eteenpäin. Tuosta kysymyksestä, että onko syöttö kytketty oikein päin, niin en osaa mitään sanoa. Vosisiko järjestelmä toimia näinkään hyvin jos ne olisinkytketty väärin päin?
-Hannu
-
Sinulla käyttöveden lämpötila käyttäytyy juurikin niin kuin se olisi kytketty kierukkaan väärinpäin. Väärinpäin kytketyssä vaippavaraajassa kuumaa vettä tuli noin ämpärillinen (10 litraa), mutta kierukkavaraajasta tulee varmasti enemmän kuumaa vettä, ennen kuin varaajan alaosa on jäähtynyt niin paljon, (ettei kierukalle riitä energiaa).
edit.: tarkoitus oli sanoa ettei kierukasta riitä energiaa käyttöveteen...
-Peca-
-
Tässäpä Niben kytkentäkuva jotta voi tarkistaa ovatko oikeinpäin.
-
Jos tämä on integroidulla varaajalla, eli f1255, siinä kierukalla lämmitetään varaajan vesi ja kierukka on kytketty jo tehtaalla. Jos varaajan putkiyhteet olisi väärin päin, luulisi kattoanturin näyttävän kylmempää kuin keskianturi nopeastikin vettä laskiessa. Varaajan vesi myös sekoittuisi nopeasti, joka sopii oireisiin.
-
Lokia voisin usb:n kautta muistitikulle ottaa, mutta minulla ei valitettavasti ole mitään käsitystä siitä miten se tapahtuu.
-Hannu
Ohje
http://www.nibe.fi/nibedocuments/9521/231619-2.pdf
sivu 69 -> .. kohta kirjaus selittää kuinka toimia.
Loki olisi mielenkiintoista nähdä!
-
Terve
Kiitoksia ohjeesta dataa varten! Selvittelen ensin tuon putkiasennuksen kun näyttää siltä, että siinä voisi olla tuo kylmä ja lämmin vesi väärinpäin asennettu.
Tuohon kuvaan viitaten meidän pumpussa asennus on tehty seuraavalla tavalla:
XL 1 = lämmin kiertovesi lähtee sadan litran varaajalle ja siitä edelleen pattereille
XL 6 = tyhjä
XL 4 = kylmä vesi
XL 3 = lämmin käyttövesi
XL 5 = tyhjä
XL 2 = kiertoveden paluu
XL 4 = kuvan mukaan käyttövesi, mikä lienee tuota lämmintä käyttövettä tarkoittaa. Näin ollen putkiasennus olisi tehty väärin. Olenko ymmärtänyt asian oikein?
Ps. Niben malli on F1255-12 R EM
-Hannu
-
Terve
Kiitoksia ohjeesta dataa varten! Selvittelen ensin tuon putkiasennuksen kun näyttää siltä, että siinä voisi olla tuo kylmä ja lämmin vesi väärinpäin asennettu.
Tuohon kuvaan viitaten meidän pumpussa asennus on tehty seuraavalla tavalla:
XL 1 = lämmin kiertovesi lähtee sadan litran varaajalle ja siitä edelleen pattereille
XL 6 = tyhjä
XL 4 = kylmä vesi
XL 3 = lämmin käyttövesi
XL 5 = tyhjä
XL 2 = kiertoveden paluu
XL 4 = kuvan mukaan käyttövesi, mikä lienee tuota lämmintä käyttövettä tarkoittaa. Näin ollen putkiasennus olisi tehty väärin. Olenko ymmärtänyt asian oikein?
Ps. Niben malli on F1255-12 R EM
-Hannu
Siltä vahvasti vaikuttaa, puhelua vaan asennusfirmalle niin eiköhän homma tule kuntoon.
-
Onko teillä asia edennyt?
-
Terve
Rupesin tässä kiitokset jälleen kerran lähettämään Maalämpöfoorumille ja asianosaisille, jotka tällä kertaa ovat asiaa kommentoineet! Tämä on kyllä hieno juttu, että tällainen foorumi on olemassa, jossa on näinkin avuliaita ihmisiä. Tässä on jo useamman kerran saanut apua ongelmiin.
Asia on tosiaan edennyt siten, että juuri äsken asentaja soitti ja pyysi tarkastamaan tiettyjä juttuja, ja niinhän siinä kävi kuten jo ehdin alustaakin asiaa, että vika löytyi juuri tuosta kytkennästä, missä kylmä ja lämmin käyttövesi on kytketty väärin päin. Viikon päästä tulevat laittamaan asian kuntoon.
Kaiken kaikkiaan ollut lievä katastrofi tämä koko meidän maalämmön asennusprojekti. Samaan aikaan kun meille tehtiin vähän "juosten kusten" tämä asennusprojekti, niin yhtä aikaa oli menossa yrityskaupat, josta ei tietenkään kauppaa sovittaessa oltu mainittu mitään, ja putkimies ja sähkömies jne., jotka olivat meillä urakoimassa on irtisanottu ja johtavassa asemassa ollut henkilökin on kauppojen jälkeen pessyt kätensä, mutta sain sentään numeron, kun ongelmia alkoi ilmenemään, mihin ottaa yhteyttä ja sitä kautta asiat ovat onneksi hoituneet hyvin tähän asti.
-Hannu
-
Rakentaessa huomasin, että sekä ohjeissa, että laitteissa voi olla virheitä. Rakennettiin itse nuo putkitukset lämpöpumpulta eteenpäin ja oli onneksi aikaa funtsailla ja vertailla kuvia ja laitteita. Eli
Siskon MLP asennuksessa tuli limi, että olisko ollu syöttösekoitusventtiilin veden virtaussuunnan nuoli väärin päin. Siis valuun oli tökätty nuoli väärin päin. Isä kai senkin huomasi ja vinkkasi asentajalle.
Nuo asentajien tekemät virheet on harmillisia, pitas olla aikaa tarkistaa oma asennus vaikka olisikin tehnyt niitä vosikymmeniä.
-
Eksyin joskus tällaiselle sivulle, siellä on hieman lisätietoa eri infokoodeista:
http://www.nibe.eu/etc/Service/Alarms/ (http://www.nibe.eu/etc/Service/Alarms/)
Alarm number: 443 Alarm type: A - alarm
INVERTER ALARM TYPE II
Cause:
Inverter has temporary reached max operating temperature because of poor cooling 3 times within 2 hours or been missing continuously in an hour.
edit. Tomppeli ehti ensin, mutta menköön sillä tuo linkki on ihan näppärä.
Vaikka tämä onkin ikivanha ketju, niin ko. aiheesta hakuja tekeville kirjaan tähän tiedoksi, että itselläni tuli tuo samainen 443 inverter alarm type II (F1155 4-16 pumpussa). Invertteri vaihdettiin juuri äsken, korjaajien mukaan kohtuullisen harvinainen vika.