Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Oilon Geopro => Aiheen aloitti: Kuuma Kalle - 09.10.10 - klo:15:58
-
Tuli tuossa viime viikolla mielenvikaistuksissa pistettyä nimi paperiin ja nyt on Geopro MH9 pumppu tulossa meidän rintamamiestaloon. Pumpusta oli aika nirkoisesti tietoa netissä, samoin käyttäjien kommentteja joten koitan raportoida tässä ketjussa miten poraus, asennus ja käyttö sujuvat.
Talosta sen verran että sijaitsee Tampereella, vanha rintamamiestalo 1952, kaksilasiset ikkunat, ei lisäeristyksiä mitä nyt hieman kellarikerroksessa. Kellarikerroksessa lattialämmitystä, muuten pattereilla. Virallisia neliöitä rapiat 120 minkä lisäksi kellarissa iso harrastetila puolikylmää. Jatkossa talon kylmiä osia tarkoitus ottaa lisää käyttöön. Puuhella ja puusauna. Taloudessa tällä hetkellä kolme ihmistä.
Reikää porataan 190m, muistaakseni 116mm halkaisijalla.
Tarjouksia saatiin Geopro:n MH ja SH malleista n. viideltä myyjältä. Lisäksi mukana leikissä olivat IVT, Nibe ja Danfoss Tom Allenilta, joka juuri saapui Tampereen seudulle. Porareikien mitoitus vaihteli 140m-195m.
Systeemin pitäisi olla toiminnassa joulukuun alussa. Toivottavasti yllätyksiltä vältytään, ainakin negatiivisilta sellaisilta. Ja ainahan täällä voi laittaa sanan kiertämään jos asennuksessa, pumpussa tai käytössä ilmenee jotain ikävää.
-
Sain itse juuri tarjouksen samasta pumpusta Geopro MH9:stä. Taloni on lähes samanikäinen eli valmistunut 1950 ja virallisia neliöitä on noin 20 enemmän. Porattavan lämpökaivon syvyydeksi on mitoitettu 200 metriä. Saamani tarjouksen mukaan lämpöpumppu asennettua tulisi maksamaan 12.000 euroa ja lämpökaivo 7.000 euroa lämmönkeruunesteineen sisääntuotuna. Lämpöpumpun asennuspaikka on "pannuhuone", jossa tuon ajan tyylin mukaan on runsaahkosti tilaa, eikä mitään erityisiä asennusvaikeuksia pitäisi olla tiedossa. Kun sinulla on sama pumppu juuri ostettu, niin kuulisin mielelläni arviosi saamastani tarjoushinnasta verrattuna omaan projektiisi.
-
Meille tuli MH9 + 180m kaivoa maksamaan vajaa 18ke. Vanha pannu ja säiliö poistettiin itse. Eli mun mielestä ihan hyvä hinta, jos kaikki kuuluu mukaan.
-
Tässä hintatietoja. Eli meillä paketti sisältää vanhan kattilavirityksen purun ja poiskuljetuksen, 190m reiän poraamisen ja vaakavetoa pannuhuoneeseen 4m, MH9 kattila, asennus, käyttöönotto, säädöt eli avaimetkäteen. Hinta 18400 Eur. Saman setin olisin saanut himpun verran alle 18000 eur mutta firma ei ollut asentanut paljon pumppuja ja ei vielä ainuttakaan MH:ta enkä viitsinyt kerjätä vaikeuksia. Hintaa olisi saanut pudotettua jos olisi tosiaan itse poistanut kattilan ja järjestellyt vesijohtohässäkkää omatoimisesti.
Reiänporaus suunnilleen 30 eur/m. Tällä hetkellä porareilla riittää yllinkyllin hommia joten vaikea tuosta paljon tingata halvemmaksi.
Eli aika samoissa hinnoissa mennään...
Jaetaan jatkossa kuulumisia siitä miten MH:t toimii.
-
Tervehdys,
olen itse muutaman askeleen jäljessä Kuuma Kallea: yritän vielä arpoa toimittajien välillä.
Minulla on myös rintamamiestalo Keski-Suomessa jossa on elintasosiipi ja eristyksen eteen on jotain pientä tehty (ja tehdään).
KKlta olisi mielenkiintontoista saada tietää öljynkulutus. Itselläni se on ollut 3300 - 3500 lpv ja tarjotut pumput 10 kW:n suuruisia. Lämpökaivon syvyydet (kokonais) ovat olleet 190 -200 m.
-
Talomme arvioitu vuosikulutus noin 29000 kwh. Suunnilleen samaan päädyttiin talon tietojen ja todetun kulutuksen perusteella. Meillä ei ole öljylämmitystä vaan korvaamme kiinteän polttoaineen kattilan 70-luvulta.
-
Nyt on sitten vihdoin maalämpö toiminnassa. Kylmät kelit hieman hidastivat Rototecin asennustöitä, kun maa oli jäässä ja aikatauluissa ei ollut väljyyttä.
Nyt sitten pitää ruveta ihmettelemään, että miten se maalämpö jaksaa pirttiä lämmittää, miten paljon sähköä kuluu ja millä asetuksilla on hyvä olo talossa ja rahapussissa. Vinkkejä asetusten suhteen otetaan vastaan.
Ainakin näin alkuun näyttäisi siltä, että talon pääsulakkeet kestävät pumpun tarpeet eivätkä valotkaan vilku kun pumppu lähtee käyntiin. Positiivinen asia oli myös ettei pumppu pidä kovin kovaa meteliä ja sen kuulee vain kellarissa aivan pannuhuoneen vieressä. Miinusta tulee hieman vaikeaselkoisesta kauko-ohjaimesta, mutta viikonlopun aikana senkin kanssa pääsi sinuiksi.
Kertoilen lisää kokemuksia kunhan tuo pumppu tuossa muutaman viikon jaksaa pörrätä.
Mikä muuten on normaali määrä käynnistyksiä kompressorille päivässä kylmillä talvikeleillä?
-
Meillä on ollut MH9 muutaman kuukauden käytössä. Oikeastaan ainoa asia mistä olen keksinyt moitteen on että en ainakaan vielä ole löytänyt mistää mitään mittaria sille että kuinka paljon on joutunut käyttämään vastusta päällä.
Lämmintä vettä on riittänyt suihkutteluun ja lämmitykseen. Ja nyt jopa yläkerrassa on lämpimät lattiat mitä ei tapahtunut Sanyon aikana kertaakaan.
-
Meillä on ollut MH9 muutaman kuukauden käytössä. Oikeastaan ainoa asia mistä olen keksinyt moitteen on että en ainakaan vielä ole löytänyt mistää mitään mittaria sille että kuinka paljon on joutunut käyttämään vastusta päällä.
Lämmintä vettä on riittänyt suihkutteluun ja lämmitykseen. Ja nyt jopa yläkerrassa on lämpimät lattiat mitä ei tapahtunut Sanyon aikana kertaakaan.
Vastuksen käyttötunnit löytyvät lämmöntuottajan diagnoosista parametri 8456. Mene ensin käyttöönottotasolle eli painamalla OK ja sen jälkeen noin 3 sekuntia i-painiketta
-
Siis mitä häh? onko nuo mainitsemanne hinnat oikeasti tuollaisia vai vaan pelottelua? Omassa talossani rapiat 160 lämmintä neliötä, pumppu GS6 ja reikää maassa 120m ja koko lysti maksoi jotain 11k€... onko hinnat noussut samaa tahtia kuin kysyntäkin?
-
Kiitokset neuvoista mistä löytyy ne vastuksen tiedot, ei oo vielä ainakaan tarvinnu käyttää niitä ollenkaan päällä.
-
Oliskos Kuuma kallella ja kumppaneilla nyt kerrottavana kokemuksia Geopron MH9 toimivuudesta. Itselläni on Rintamamiestalo vm-49 tampereella..öljylämmitys vielä pöhisee ja suunnitteilla maalämpöön siirtyminen ja tarjouksia pyydetty MH 9:stä. Hintaa 19300 pyytävät..
-
Tässä uusi MLP käyttäjä.
ja tässä kaipailisi hieman asetuksista jotain.
millä asetuksilla porukat lämmittää ??
meillä on asentajan säätämät arvot.
mutta varmaan jo ko. pumppua käyttäneillä voisi olla jotain mitä säädellä.
itsellä tuntuu että esim. tuo pattereiden ja lattia lämityksen vedet ei tunnu ihan silleen riittäviltä.
Mutta mieluusti siis kuulisi mitä kikkailuja porukat on tehneet.
(harmillisesti kun täällä ei tunnu kovasti tuosta kirjoitettua tietoa olevan)
Säätöjähän on jokusen verran, mutta millä liikkeelle.
Ja myös kiinnostusta tietokone liitännälle, onko tuo mahdollisesti saatavissa ? eli käppyrät pumpulta piuhalla tietokoneelle.
Tuonne olen kerännyt jotain tietoja omasta hankkeesta.
ja tarkoitus on pitää kirjaa kulutuksista, ihan omaksi iloksi ja kertomaan muille maalämmön käyttäjille tai heiksi aikoviksi säästöistä jne..
[size=12]http://touhula.net/maalampo.htm[/size]
-
Omat säädöt. (nämä tosiaan on orkkis säädöt asentajan laittamat)
Aikaohjelma lämmityspiiri 1
500 aikaohjelma lämmityspiiri 1 ma-su
501 on 6:00
502 off 22:00
503 -
504 -
505 -
506 -
516 lämmityspiiri 1 vakioarvot ei
Aikaohjelma 3 /LPP
540 ma-su
541 6:00
542 22:00
543 -
544 -
545 -
546 -
556 aikaohjelma3 /lpp vakioarvot ei
Aikaohjelma 4 / käyttövesi
560 ma-su
561 on 4:00
562 off 9:00
563 on 16:00
564 off 22:00
565 -
566 -
576 vakioarvot ei
Aikaohjelma 5
600 ma-su
601 on 6:00
602 off 22:00
603 -
604 -
605 -
606 -
616 vakioarvot ei
Loma, lämmityspiiri 1
641 esivalinta jakso 1
642 -
543 -
648 käyttötaso jäätymissuojaus
Loma, lämmityspiiri P
661 esivalinta jakso 1
662 -
663 -
668 käyttötaso jäätymissuojaus
Lämmityspiiri 1
710 mukavuuskäytön asetusarvo 21,5 *c
712 alennettu asetusarvo 18,00 *c
720 lämmityskäyrän kaltevuus 0,4
730 kesän / talven lämmitysraja 30 *c
Lämmityspiiri P
1300 käyttötapa mukavuus
1310 21,5 *c
1312 alennettu asetusarvo 18 *c
1320 lämmityskäyrän kaltevuus 0,8
1330 kesän / talven lämmityraja 18 *c
Käyttövesi
1610 nimellinen asetusarvo 50 *c
1612 alennettu asetusarvo 47 *c
Lämpöpumppu
2881 sähkö-menoveden estoaika 15 min
Huolto / erikoiskäyttö
7120 säästökäyttö ei toimintoa
7141 hätäkäyttö off
Lämmöntuottajan diagnoosi
8410 paluuveden lämpötila asetusarvo 36,2*c 40 *c
8412 menovesilämpötila 43,9 *c
8427 lähteen sisääntulolämpötila 6,4 *c
8429 lähteen ulosmenolämpötila -
Kuluttajan diagnoosi
8700 ulkolämpötila -0,7 *c
8701 min ulkolämpötila -2,8 *c
8702 max ulkolämpötila 3,3 *c
8740 huonelämpötila 1 huoneasetusarvo 1 21,5*c 19,7 *c
8743 menoveden lämpötila asetusarvo 30,2*c 36,9 *c
8770 huonelämpötila 2 -
8773 menoveden lämpötila -
8800 huonelämpötila P -
8803 menoveden asetusarvo P -
8830 käyttöveden lämpötila 1 asetusarvo 50*c 47,9 *c
8980 lisävaraajan lämpötila 1 -
8991 lisävaraajan asetusarvo 33,2 *c
8982 lisävaraajan lämpötila 2 -
-
Onko tuollainen Geopro MH? Siinä on hieman omaperäinen lämpöjohtoverkon kierto
itsellä tuntuu että esim. tuo pattereiden ja lattia lämityksen vedet ei tunnu ihan silleen riittäviltä.
Voitko täsmentää millä tavalla ei riitä,onko huonelämpötila liian alhainen tms?
(http://i5.aijaa.com/b/00517/9237947.jpg) (http://aijaa.com/005179237947.jpg)
-
saa huudattaa seinäpattereita täysillä = max säätö 22*c
jotta päästään tuonne sisälämpöihin 18.5 - 20*c
Öljyaikaan riitti kun patterit oli siinä 19*c säädöissä ja lämpö sisätiloissa oli 19-20 tuntumissa.
alakerrassa lattialämmitys lämpö on aika viileä, venttiilit putkissa on maksimi auki.
ja tuo säädin joka on oilonissa (2.piirissä, niin siinä on vissiin sähköinen säädin että vesi juoksee tuonne lattialämmitykselle vain tarvittaessa.
mutta tuossa se oli 2 vrk päällä ja mielestäni putket oli solkenaan kylminä ja lattia totaalisen kylmä.
niin nyt avoin sen säätimen että se on manuaalilla ja jatkuvasti pukkaa lämmintä vettä kiertoon lattia lämmitykseen.
mutta tuo lattiakierron lämpötila sais olla kovempi, kun tuntuu että ei justkaan ole lattiassa lämpöä.
eli siis käytännössä pitäisi saada säädettyä lämpöjä korkeammiksi, ja pitääkö mahdollisesti millätavalla ottaa huomioon kaltevuussäädät tms.. ja mitkä olisivat "optimaaliset" arvot, jotta ei mahdolliset tulevat säästöt haihdu kilovattitehtaalle.
-
saa huudattaa seinäpattereita täysillä = max säätö 22*c
jotta päästään tuonne sisälämpöihin 18.5 - 20*c
Onko normaalit vesikeskuslämmityspatterit vai puhallinkonvektorit?
Maalämöllä oletuksena kaikki patteritermostaatit täysin auki,jotkut ottaa jopa nuo termostaatit pois.
Maalämmöllä pitäisi pärjätä max 50-55 asteisella menoveden lämpötilalla,tämä siis kovimmilla pakkasilla
Lämmöntuottajan diagnoosi
8410 paluuveden lämpötila asetusarvo 36,2*c 40 *c
8412 menovesilämpötila 43,9 *c
Vaikuttaako patterien meno- ja paluuputkista kokeilemalla tai mittaamalla että nuo asetetut lämpötilat pitää suunnilleen paikkansa?
-
http://netfi.oilon.com/cms400/uploadedFiles/OilonHome2010/Products/Groundheating/MH%20FI%20Operation%20manual.pdf
Tuossa MH:ssa on näköjään langaton "kaukosäädin" jonka saa manuaalin mukaan toimimaan huonelämpötila anturina tuon ohjeen mukaan.Kannattaikos valita tuo ohjaustapa ja sijoittaa tuo kaukosäädin sellaiseen paikkaan missä tuntee huonelämpötilan.
.13. Langattttoman käyttöpäätteen käyttttämiinen
huoneanturina LPP kierron
säätämisessä
Tehdasasetuksena käyttöpäätettä käytetään vain maalämpöpumpun ohjaukseen. Jos haluat
käyttää päätettä myös kierron lämpötilan ohjaukseen, tee seuraavat muutokset ohjausjärjestelmän
käyttöönottotason Lämmityspiiri P valikossa:
1. Muuta rivin 1326, Lämmityskäyrän mukautus, arvoksi "on". Tällöin huonelämpötila otetaan
mukaan, kun menoveden asetusarvoa lasketaan.
2. Anna riville 1350, Huonevaikutus, prosenttimäärä, jolla huonelämpötila otetaan mukaan,
kun menoveden asetusarvoa lasketaan.Maalämpöpumppu voi ajaa täydellä huonearvolla
(100%) tai pelkällä ulkoilman lämpötilalla (0%).Suositeltava arvo on 10 - 60% riippuen siitä,
kuinka edustava mitattavan huoneen lämpötila on.
Ota huomioon suositukset käyttöpäätettä sijoittaessasi, jotta saat mahdollisimman hyvän ja
edustavan mittausarvon.
-
http://netfi.oilon.com/cms400/uploadedFiles/OilonHome2010/Products/Groundheating/MH%20FI%20Operation%20manual.pdf
Tuossa MH:ssa on näköjään langaton "kaukosäädin" jonka saa manuaalin mukaan toimimaan huonelämpötila anturina tuon ohjeen mukaan.Kannattaikos valita tuo ohjaustapa ja sijoittaa tuo kaukosäädin sellaiseen paikkaan missä tuntee huonelämpötilan.
.13. Langattttoman käyttöpäätteen käyttttämiinen
huoneanturina LPP kierron
säätämisessä
Tehdasasetuksena käyttöpäätettä käytetään vain maalämpöpumpun ohjaukseen. Jos haluat
käyttää päätettä myös kierron lämpötilan ohjaukseen, tee seuraavat muutokset ohjausjärjestelmän
käyttöönottotason Lämmityspiiri P valikossa:
1. Muuta rivin 1326, Lämmityskäyrän mukautus, arvoksi "on". Tällöin huonelämpötila otetaan
mukaan, kun menoveden asetusarvoa lasketaan.
2. Anna riville 1350, Huonevaikutus, prosenttimäärä, jolla huonelämpötila otetaan mukaan,
kun menoveden asetusarvoa lasketaan.Maalämpöpumppu voi ajaa täydellä huonearvolla
(100%) tai pelkällä ulkoilman lämpötilalla (0%).Suositeltava arvo on 10 - 60% riippuen siitä,
kuinka edustava mitattavan huoneen lämpötila on.
Ota huomioon suositukset käyttöpäätettä sijoittaessasi, jotta saat mahdollisimman hyvän ja
edustavan mittausarvon.
jeps kake löytyy.
mutta kyseisiä valikorivejä ei ole. vain nuo listaamani löytyy.
oletuksessa kyllä olen että tuo jo toimisi tuolleen kuten teksi kertoilee, eikä nyt erikseen tarvitse tuota säätää enää. sehän on hiemn tuon kaukosäätimen pointtinakin. mutta täytyypä tutkaista saako nuo rivit näkymään, jostain "huolto"valikon kautta tms..
Mutta sijoittelu on nyt jo sen mukaan että kaukos. toimii .
juu täytyy mittailla nuo lukemat putkista.
jos nykyisiin säätöihin tässä jäisi, niin hieman alustavaa hermoilua (kun) tulee kovemmat pakkaset, niin vaikuttais että taloon jäätyisi. mutta ehkä tuo vaan on pahin skenaaria. tutkitaan ja säädetään poika kuntoon.
-
Onk näi ?
Lämmityspiiri 1 = lattialämmitys (tämä ois itselläni tuolla shuttiryhmän kautta)
Lämmityspiiri P = patteri lämmitys
ei kait nuo toisin päinkää ole ?? vai.
mistä tuon tietää?? kumpi on kumpi ?
ohjekirjan periaate kuva kertoo jotain.... mutta..
(niin ja samainen kuvahan tuli tuossa paripostia sitten Matiakselta.
siinä kuvan Q9 B1 niin on juurikin lattialämmityksen shunttiryhmän osia. eikös vaan.?
nuo lämmityskäyrät vaan antaisi näin olettaa.
piiri 1 = 0,8 -> nosto x tasolle (1,0...1,1..)
piiri P = 0,4 ->nosto x tasolle (0,6..0,7..)
eli näitä nostamalla pitäisi lämpimämpää vettäkin virrata lämmitykseen. eikös vaan.
Kiertovesipumputhan on manuaalisia ja niihin ei kait kannata lähte nopeuksia muuttamaan.
tosin lattialämmitykselle KVP:n kierto on nyt 3 nopeudessa
tuosta isomman peltilaatikon nopeudesta ei toistaiseksi tietoa. Mutta oletettavasti vois myös olla 3:lla täytyy tsekata.
Kellollisestihan isomman lämmön tuotto on päällä 06:00 - 22:00
Lämmityspiiri 1
710 mukavuuskäytön asetusarvo 21,5 *c
712 alennettu asetusarvo 18,00 *c
720 lämmityskäyrän kaltevuus 0,4
730 kesän / talven lämmitysraja 30 *c
Lämmityspiiri P
1300 käyttötapa mukavuus
1310 21,5 *c
1312 alennettu asetusarvo 18 *c
1320 lämmityskäyrän kaltevuus 0,8
1330 kesän / talven lämmitysraja 18 *c
njooo... tutkailaan....
-
Lämmityspiiri 1 vai P:
-meno- eli kuummapuolella ei väliä
-paluupuolella eli kylmällä puolella linjat täytyy yhdistää pumppuun oikein. Asian voit tarkistaa kipuamalla pumpun päälle, siellä on tarrat putkien vieressä:
--Lämmityspiiri 1 sisään (siis lattiapiiristä)
--Lämmityspiiri P sisään (siis patteriverkosta)
Mulla on 70-luvulla kyhätty mökki, olkkarin patteri uusittu suuremmaksi, lämpökäyränkaltevuus on 0.72 nykyisellään. Viime talvena 0.78..0.8.
-
tuo säädin joka on oilonissa (2.piirissä, niin siinä on vissiin sähköinen säädin että vesi juoksee tuonne lattialämmitykselle vain tarvittaessa.
mutta tuossa se oli 2 vrk päällä ja mielestäni putket oli solkenaan kylminä ja lattia totaalisen kylmä.
niin nyt avoin sen säätimen että se on manuaalilla ja jatkuvasti pukkaa lämmintä vettä kiertoon lattia lämmitykseen.
mutta tuo lattiakierron lämpötila sais olla kovempi, kun tuntuu että ei justkaan ole lattiassa lämpöä.
Tuon havainnon mukaan shuntti olisi lattiapiirissä ja patterit lämpiää MH:n lämpökäyrän mukaan,pattereissa kun kiertää lämmityskaudella kuumempi vesi.
Onko tuossa omaa kiertopumppua lattiapiirille ja pattereille.
Ainakin manuaalin mukaan kuuluisi olla molemmille oma kiertopumppu.
Lämmöntuottajan diagnoosi
8410 paluuveden lämpötila asetusarvo 36,2*c 40 *c
8412 menovesilämpötila 43,9 *c
Kyllä noilla meno- ja paluuveden lämpötiloilla pitäisi sisälämpö olla näillä nollakeleillä hyvin riittävä,edellyttää tietysti että lämmitysvesi kiertää kunnolla kaikissa pattereissa.
Jos koetat jonkinlaista lämpötilamittausta pattereiden meno- ja paluuvesiputkista tehdä niin siitä pitäisi jo näkyä miten lämmitysveden kierto toimii.
Eli MH kertoo että siitä menovesi lähtee +43,9C niin minkälämpöisenä se tulee pattereille.
Toisaalta taas kun noin uusi lämmitysremontti on tehty eikä toimi edes nollakeleillä niin kannattaisi ottaa yhteyttä asennuksen tehneeseen urakoitsijaan ja pyytää tutkimaan miksi talo ei lämpene.
Onhan noilla jonkinlainen toimintatakuu olemassa
-
takuu kaikelle asennukselle+laitteille 5 vuotta.
kiertovesipumppu löytyy lattialämmityspiirille , nopeus on tuossa 3 (siis max)
laitoin eilen käyriä ja lämpöjä kovemmiksi
lämmityspiiri 1
710 mukavuuskäytön arvo -> 21,5 nostin 22,5*c lämmitys aika 06:00 - 23:00
712 alennettu arvo -> 18 nostin 20*c
720 käyrän kaltevuus 0,4 nostin 0,6
lämmityspiiri P
1310 mukavuus arvo 21,5 nostin 22,5*c lämmitys aika 06:00 - 23:00
1312 alennettu arvo 18 nostin 20*c
1320 lämmityskäyrä 0,8 nostin 1,0
ko vaikutukset silleen toteamatta.. katsotaan päivä..kaksi..
pukien lämmöistä..aamulla mittasin (laserpintamittarilla) klo 9:30
ulkolämpötila noin +2*c
käyttövesi sisään 29,1*c
käyttövesi ulos 31,5*c
(pyynti taitannee olla tuo 50 *c)
Lämmityspiiri P
ulos 31,8*c
sisään 30,6*c
Lämmityspiiri P
sisään 30,6*c
ulosmeno?? jaa missäs tuo.. nooh
mutta tuolaisia arvoja
arvothan elää silleen vissiin kovastikin, että riippuu onko pumppu juuri käynyt vaiko eikö.
täytyy varmaan vetää laitteiston arvot "täysille" ja katsoa onko sisälämpötilaan millainen merkitys. ja jos isosti postitiivinen, niin siitä sitten lähteä tiputtamaan arvoja.
-
Lämmityspiiri 1 = lattialämmitys
Lämmityspiiri P = patteri lämmitys
ei kait nuo toisin päinkää ole ?? vai.
mistä tuon tietää?? kumpi on kumpi ?
Asetusvalikon ohjeessa on :
Lämmityspiiri 1
-8743 LP1 menoveden lämpötila
-8744 LP1 menoveden asetusarvo
Lämmityspiiri 2
-8773 LP2 menoveden lämpötila
-8774 LP2 menoveden asetusarvo
Lämmityspiiri P:sta ei kerrota mitään.
Sellainen vähän hatara kiintopiste että anturi B9 ja kiertopumppu Q9 ovat periaatekuvassa LP1:ssä niin kaiketi lattialämmityspiiri on sitten LP1
Patteriverkon lämmityspiiri olisi siten LP2 (P).Tätä voisi kyllä valmistajalle reklamoida.
8741 Huoneasetusarvo 1 Lämmityspiiri 1:n huoneasetusarvo.
8743 Menoveden lämpötila 1 Ykköspiirin menoveden lämpötila.
8744 Menoveden asetusarvo 1 Ykköspiirin menoveden asetusarvo.
Mitähän noilla riveillä on arvot,nuo pitäisi olla lattiapiiristä
8771 Huoneasetusarvo 2 Lämmityspiiri 2:n huoneasetusarvo.
8773 Menoveden lämpötila 2 Lämmityspiiri 2:n menoveden
lämpötila.
8774 Menoveden asetusarvo 2 Lämmityspiiri 2:n menoveden
asetusarvo.
Nämä rivit taas pitäisi olla patteriverkosta.
Mitähän nuo arvot on?
Todennäköisesti kummankin lämmityspiirin asetusarvon määrää lämpökäyrä.Ulko-,sisä-,menovesi- yms lämpötilan mukaan.
Menoveden lämpötila taas pitäisi olla reaaliaikainen mittaus.
Jos alat itse hakemaan sopvia säätöjä lämpökäyrää muuttamalla niin kannattaa ottaa mahdolliset lämpötilapudotukset siksiaikaa pois,siis että sisälämpötila on sama ja tasainen ympäri vuorokauden ulkolämpötilasta riippumatta
arvothan elää silleen vissiin kovastikin, että riippuu onko pumppu juuri käynyt vaiko eikö.
Aivan,tuossa MH:ssa on 3 eri tilannetta mitkä vaikuttaa jossain määrin menoveden lämpötilaan:
-Käyttöveden lämmitys,menovesi kiertää varaajan alakierukan kautta.
-Talon lämmitys,lämpöpumppu lämmittää menovettä.
-Lämpöpumppu seisoo,menovesi kiertää käyttövesivaraajan alakierukan kautta,eräänlainen puskurivaraaja
-
Lämmityspiiri 1 = lattialämmitys
Lämmityspiiri P = patteri lämmitys
ei kait nuo toisin päinkää ole ?? vai.
mistä tuon tietää?? kumpi on kumpi ?
Asetusvalikon ohjeessa on :
Lämmityspiiri 1
-8743 LP1 menoveden lämpötila
-8744 LP1 menoveden asetusarvo
Lämmityspiiri 2
-8773 LP2 menoveden lämpötila
-8774 LP2 menoveden asetusarvo
Lämmityspiiri P:sta ei kerrota mitään.
Meillä on vain lattialämmitys ja se on kytketty piiriin P. :-o
-
Käyttöveden lämpötila, itse pudotin 44 C'een, saap' nähdä mitä hautakivessä lukee, toivottavasti ei *Kuoli legionalaisten hyökkäyksessä*!
Lämmityspiiri 1 vai P, epäilempä, että ovat identtisiä, vain parametrit erilaisia.
Huushollin lämpiäminen, ainakin minut yllätti maalämmityksen hidas reagointi asetusten muutoksiin. Tuon ymmärtää kun muistaa miten vähän maalämpöpumpussa on marginaalitehoa kohottaa talon lämpötilaa verrattuna esim öljylämmityksen poltintehoon. Systeemissä lienee jonkinlainen integrointi mutta en ole löytänyt keinoa päästä käsiksi, vaatinee tehtaan miehen oikeuksia. Lienee O'n pakkokeino pidentää pumpun ikää?
Esim. alennetun huonelämpötilan olen säätänyt alkamaan 22:00 ja päättymään 5:00 jotta kämppä on ehtinyt lämmetä kun kömpii ylös 7:00.
-------
käyttövesi sisään 29,1*c
käyttövesi ulos 31,5*c
-----------
Mitäs tää meinaa, onko sulla käyttöveden kierto?
Ulosmeno t on sama molemmissa lämmityspiireissä.
Hyvää Joulua
-
takuu kaikelle asennukselle+laitteille 5 vuotta.
pukien lämmöistä..aamulla mittasin (laserpintamittarilla)
noon joo siis tarkoitin itse tuossa infrapunamittaria..
jaa tuolla oli lämpöpumput.info sivuilla, että infrapunamittarilla ei saa lämpöjä mitattua.
juu no näin vähän aattelinkin, kun tulokset oli aikas jonnin joutavia. ja kun kädellä kokeili, niin tulokset eri putkissa oli totaalisen eri kaliperia, kuin ko. "HiTech" mitarilla.
Mutta tässä omassa torpassa ei ole käyttöveden kiertovesipumppua.
ihan säästösyistä. tuollainen kuluttaa virtaa lämmöntuottoon ja kuuleman mukaan sekoittaa ainakin oilonin pumpun toimintaa.
Pini kärsimys tuossa tulee, jotta ei esim pyyhekuivain pattereissa kierrä nyt vesi. Kraanoista tule pienellä viiveellä lämpimämpää vettä. ja ainahan tuo on mahdoliisuus laittaa. meilläkin jätettiin putket siihen malliin, että tuon laitto on 10 min homma. Mutta sen verran koitellaan hakea sähkösäästöä, että mieluusti kärsitään lämpimän veden tulosta.
-
Täällä yksi uusi MH9 pumpun omistaja. Pumppu uudessa OK-talossa, 170m porakaivon kanssa.
Saako tuohon MH9:iin jotenkin tietokoneella yhteyden, vai miten olette rakennelleet noita tilastoja ja seurantoja? Kaukosäädinhän käyttää langatonta yhteyttä, niin voiko sitä hyödyntää myös läppärillä?
-
Saako tuohon MH9:iin jotenkin tietokoneella yhteyden, vai miten olette rakennelleet noita tilastoja ja seurantoja? Kaukosäädinhän käyttää langatonta yhteyttä, niin voiko sitä hyödyntää myös läppärillä?
Pumppuun on nettikortti olemassa, mutta putkari ei ole vielä sitä ihmettä meille asentanut. Toivottavasti pian.
Kaipa teoriassa kaukosäätimen rinnallekin voisi jotain rakentaa, mutta protokollaa tuskin saa mistään selville muuten kuin yrityksen ja erehdyksen kautta..
-
jaa tuolla oli lämpöpumput.info sivuilla, että infrapunamittarilla ei saa lämpöjä mitattua.
juu no näin vähän aattelinkin, kun tulokset oli aikas jonnin joutavia. ja kun kädellä kokeili, niin tulokset eri putkissa oli totaalisen eri kaliperia, kuin ko. "HiTech" mitarilla.
Muoviputken pinnasta saa uskottavia lukemia, tosin kyseessä on luonnollisesti putken pintalämpötila eikä veden lämpötila. Metalliputkesta mittaus onnistuu paremmin liimaamalla putkeen teipin (tai maalaamalla sen). Heijastavasta (IR-aallonpituuksien suhteen) pinnasta mittari mittaa heijastuksen lähteen lämmön, ei heijastavan kappaleen lämpöä.
-
Pumppuun on nettikortti olemassa, mutta putkari ei ole vielä sitä ihmettä meille asentanut. Toivottavasti pian.
Paljonko semmoinen kortti maksaa ja miten tietokone sen jälkeen kytketään pumppuun? Kaapelilla vai WLAN:lla?
-
Minulla on service-tool -salkku:
http://www.ifs-store.com/products/Siemens-OCI700.1.html
Siinä on softa ACS790 V8.00.120 + adapteri OCI700.1 pumpun väylän ja PC:n USB-portin välille. Tuolla saa konffattua pumpun, seurattua eri parametrien arvoja ja otettua online-trend käppyröitä. Käppyrät saa siirrettyä exceliin.
OCI700.1 tilalla voi käyttää myös web-palikkaa:
http://www.ifs-store.com/categories/SIEMENS/Communication-units/OZW/
Tuosta web-palikasta minulla ei ole kokemusta. siitä(kin) kaipaisin lisätietoa.
Yksi vaihtoehto on web-server. Onko jollakin foorumin lukijoista tällainen?
http://www.ifs-store.com/categories/SIEMENS/Web-server-OZS/
Soittelen tässä jonain päivänä Sveitsiin ja kyselen vähän lisätietoja. Tuntuu siltä, että ACS790 ohjelmassa on joku bugi, kun minulla loggaus keskeytyy reilun 10 tunnin jälkeen. Siinä on kyllä joku tilarajoitus ja ohjelma pitäisi startata uudestaan kerran vuorokaudessa.
-
Minulla on service-tool -salkku:
http://www.ifs-store.com/products/Siemens-OCI700.1.html
Siinä on softa ACS790 V8.00.120 + adapteri OCI700.1 pumpun väylän ja PC:n USB-portin välille. Tuolla saa konffattua pumpun, seurattua eri parametrien arvoja ja otettua online-trend käppyröitä. Käppyrät saa siirrettyä exceliin.
Tuota samaa salkkua käytti myös oilonin edustaja, kun kävi kylässä.
(ja myös asentajat sanoivat käyttävänsä tuota)
Suomessa jälleenmyyntihinta on 1100 euroa. !!
on vähän liikaa.
Mutta tuollainen 450 eur hhmmmm...
Hienoahan tuossa on, että samalla ruudulla on vinopino riveittäin samoja tietoja mitä joudut kaukosäätimellä räpläämään.
Jotenkin tuntuis, että 200 euroa olisi käypänen hinta siitä, että saa siirrettyä dataa tietokoneelle. (ihme on että näissä ei ole jotain valmista palikkaa) noooh onnistuuhan se sillä että lisää sinne budjettiin 450 tai 1100 euroa, niin sitten olisi ;)
Mutta tosiaan tuolla siemensin salkulla pääsee statistiikoja tutkailemaan ja muokkailemaan. onhan sitä hintaa tuossakin ,mutta...
-
Heitänpä nyt väliaikatietoa MH9:n toiminnasta kiinnostuneille.. Pakkasta on ollut viikon ajan -30 asteen molemmin puolin, esim. aamulla -35.4 astetta. Viikon keskikulutus on ollut 29 kWh/vrk, viimeisen vuorokauden ajalta (lämpötila lähes koko ajan alle -30) 33 kWh. Käyntikertoja tulee hieman yli 26 / vrk, käyntiä vajaa 11 h/vrk (viimeisen vuorokauden ajalla 13 h, jossa loppupäässä tosin oli takkakin apuna). Lämpimän käyttöveden kulutus on ollut vähäistä, mutta tuotanto päällä suurimman osan viikkoa.
Talo on 148 m2 juuri valmistunut puuhötiskö, lisäksi alle 160 cm korkeaa lämmintä tilaa ehkä 15 m2. Lattialämmitys, porakaivo 171 m, koneellinen ilmanvaihto ja LTO vesipatterilla. Hyvin tarkenee -35 asteen kelillä, sähkövastuksia ei ole käytetty eikä edes takkaa lämmitetty (testimielessä).
Eli ei pahemmin valittamista - vielä kun saisi MH9:n maapiirin minimilämpötilan nollattua, kun se on aina näyttänyt -8 astetta (todellinen tulo on näytön mukaan +4). Paluuanturi puuttuu.
EDIT: Ilmeisesti tuo -8 astetta on tulopiirin lämpötilaraja eikä "mitattu minimi", joten nollauskaan ei onnistu. Sinänsä olisi mielenkiintoista voida seurata tulopiirin minimilämpötilaa (rekisteröidäänhän ulkoilman minimi- ja maksimilämpötilatkin).
-
Selvittelin datan logitusta lisää. OZW:stä tulee keväämmälllä uusi firmisversio ja sen jälkeen pitäisi saada XML muodossa dataa ulos väylältä => vähän koodaamista ja saisi datat suoraan kantaan.
Sitä en saanut selville miten OZW672.01 V3.0 päivittäminen uuteen versioon tapahtuu, mutta senkin pitäisi olla mahdollista. Tämäkin kyllä vielä selviää...
-
ACS softalla saa pumpun toiminnasta esille havainnollisen kuvan. Tällainen tulee oletusarvoilla:
http://i2.aijaa.com/b/00486/9531753.jpg
-
Mitä eroa on OZW ja OZS palikoilla? En löydä OZW:sta englannin kielistä manuaalia, ainoastaan ranskan kielisen :o
-
Olen löytänyt noista todella huonosti materiaalia, mutta tämänhetkinen käsitykseni on, että ACS toimii OZW:n kanssa, mutta OZS:n kanssa ei.
google auttaa...
OZW V3.0 commissioning instructions on CE1C5712en:
https://hit.sbt.siemens.com/HIT/DB/HQEU/en/Assets/A6V10336378_Commissioning%20Instructions_LPB%20and%20BSB%20plants_en.pdf
OZS product data sheet on CE1Q5711en:
https://www.cee.siemens.com/web/sk/sk/priemysel/technologie-budov/katalogove-listy/Katalogove_listy_50005999/Q5711en.pdf
Pari powerpointtia asiaan liittyen:
https://www.cee.siemens.com/web/cz/cz/corporate/portal/home/infrastructure-cities/IBT/mereni_a_regulace/regulatory/komunikace/Documents/58702_021_Smartweb_Training_$_Comissioning_LAN.ppt
https://www.cee.siemens.com/web/cz/cz/corporate/portal/home/infrastructure-cities/IBT/mereni_a_regulace/regulatory/komunikace/Documents/58701_OZS164.ppt
Olisikohan tästä foorumista apua:
http://knx-user-forum.de/knx-eib-forum/12771-siemens-webserver-ozw772-knx-ozs164-lpb.html
PS Onkohan OZS menneen talven lumia? Sitä ei ole 2012 hinnastossa...
https://www.cee.siemens.com/web/austria/de/industry/bt/produkte/haus/Documents/Preisliste%20Regelger%C3%A4te%202012.pdf
10.5.2011 päivätyssä asennusohjeessa oli sekä OZW että OZS, mutta 2012 katalogissa oli OZW672 listattu uutena tuotteena ja 2011 katalogista sitä ei löydy. Tuota OZS ei 2012 katalogista löytynyt.
https://www.hqs.sbt.siemens.com/gip/general/dlc/data/assets/hq/HVAC-products-and-building-automation-and-control-systems-2012_A6V10347803_hq-en.pdf
Tämä on aika hyvä linkki: http://www.siemens.com/buildingtechnologies-productcatalog
-
Yksi vaihtoehto on web-server. Onko jollakin foorumin lukijoista tällainen?
http://www.ifs-store.com/categories/SIEMENS/Web-server-OZS/
Täältä löytyy SmartWeb. Erittäin kätevä vaihtoehto kaukosäätimelle. Lisäksi TaloLogger:n (http://olammi.iki.fi/sw/taloLogger/) saa siihen kiinni.
-
Voiko käyttöveden alalämpötilaa nostaa MH9:ssä? Normaali asetus on nyt 55 astetta, mutta hetkestä riippuen todellinen lämpötila voi olla huomattavasti alempi, jolloin lämmintä vettä riittää huonosti. Voiko tuota alarajaa nostaa jostain? (Tiedän, että napista painamalla voi pumppua varoittaa vedentarpeesta, mutta nostaisin sitä alarajaakin, jos se on mahdollista.)
-
Käyttöveden mukavuus- ja alennetun asetusarvon lämpötiloja voit säätää Käyttövesi -valikosta
riveiltä 1610:
PDF lehti 18
http://oilon.com/uploadedFiles/OilonHome2010/Products/Groundheating/MH%20FI%20Operation%20manual.pdf
-
Käyttöveden mukavuus- ja alennetun asetusarvon lämpötiloja voit säätää Käyttövesi -valikosta
riveiltä 1610:
PDF lehti 18
http://oilon.com/uploadedFiles/OilonHome2010/Products/Groundheating/MH%20FI%20Operation%20manual.pdf
Eikös tuo mukavuusarvo ole juuri se 55 astetta (maksimi mitä sai) ja alennettu se, johon lämpötila tippuu, kun ohjaimen napilla kerrotaan ettei lämmintä vettä tarvita? Eli siis kumpikaan ei ole se parametri, jota haluaisin säätää.
Eli minua kiusaa se, että käyttöveden lämpötila nostetaan joskus 55 asteeseen, mistä se tippuu vähitellen jonnekin reiluun 40 asteeseen (mikä se raja sitten lieneekään) ennen kuin käyttövettä lämmitetään uudelleen. (Ainakin näin olen asian tulkinnut, kun useimmiten käyttöveden lämpötila on reippaasti alle 50 astetta, vaikka pyynti on tuo 55.) Haluaisin säätää lämpötilaa, jossa lämmitys käynnistyy uudelleen.
-
Eli minua kiusaa se, että käyttöveden lämpötila nostetaan joskus 55 asteeseen, mistä se tippuu vähitellen jonnekin reiluun 40 asteeseen (mikä se raja sitten lieneekään) ennen kuin käyttövettä lämmitetään uudelleen. (Ainakin näin olen asian tulkinnut, kun useimmiten käyttöveden lämpötila on reippaasti alle 50 astetta, vaikka pyynti on tuo 55.) Haluaisin säätää lämpötilaa, jossa lämmitys käynnistyy uudelleen.
Tähänkö ei sitten ole korjausta olemassa? Toinen maallikolle käsittämätön juttu on, miksi MH9 pysähtyy, vaikka käyttöveden lämpötila on reilusti alle tavoitteen (esim. äsken 47 astetta, vaikka pyynti on 55 astetta). Kaiken järjen mukaan pumpun pitäisi pyöriä, kunnes pyydetty lämpötila on saavutettu.
-
käsittämätön juttu on, miksi MH9 pysähtyy, vaikka käyttöveden lämpötila on reilusti alle tavoitteen (esim. äsken 47 astetta, vaikka pyynti on 55 astetta). Kaiken järjen mukaan pumpun pitäisi pyöriä, kunnes pyydetty lämpötila on saavutettu.
Varmaan tuohon voi vaikuttaa monikin asia mutta jos lämpöpumpun ja varaajan välisen veden virtaus on liian hidas niin menoveden lämpö nousee ja samalla nousee myös lauhtumispaine ja kun tuo paine ylittää korkeapaine- tai käyttövesipainekytkimen maksimipaineen niin se pysäyttää kompressorin koska paineet nousee niin korkeiksi että kompressori on vaarassa vioittua.
Eli kiertovesipumpun valittu pyörimisnopeus on liian hidas.
Myös tukkoinen mutasihti voi hidastaa veden virtausta.
käyttöveden lämpötila nostetaan joskus 55 asteeseen, mistä se tippuu vähitellen jonnekin reiluun 40 asteeseen (mikä se raja sitten lieneekään) ennen kuin käyttövettä lämmitetään uudelleen.
Manuaalin sivulla 22 (PDF) näyttää olevan käyttöveden lämpötilan säätö.Noista pitäisi pystyä säätämään valitulle lämmitystavalle sopiva asetusarvo.
Saattaa olla että käynnistyslämpötila on matalampi jos on valittu alennettu asetusarvo.Tätä asiaa ei manuaali kerro.
1610 Nimellinen asetusarvo
Käyttöveden asetuslämpötila nimellistilassa. 60
1612 Alennettu asetusarvo
Käyttöveden asetuslämpötila alennettu tilassa. 50
[/i]
-
Toinen maallikolle käsittämätön juttu on, miksi MH9 pysähtyy, vaikka käyttöveden lämpötila on reilusti alle tavoitteen (esim. äsken 47 astetta, vaikka pyynti on 55 astetta). Kaiken järjen mukaan pumpun pitäisi pyöriä, kunnes pyydetty lämpötila on saavutettu.
Pysähtyykö pumppu kokonaan vai vaihtaako käyttövesilämmityksestä huonelämmityksen puolelle? Ainakin Danfossin huoltovalikossa on kohta "käyttövesiaika", jossa määritellään maksimiaika käyttöveden lämmitykselle silloin, kun samaan aikaan on tarve lämmittää taloa. Tuon kv-lämmitysajan saa valittua väliltä 5-40 min. Tällä säädöllä ainakin saa kv-lämmityksen sammumaan ennen kuin asetusarvo on saavutettu.
-
Ainakin näin alkuun näyttäisi siltä, että talon pääsulakkeet kestävät pumpun tarpeet eivätkä valotkaan vilku kun pumppu lähtee käyntiin.
Tää MH9 tarvii esitteiden mukaan 20 amppeerin sulakkeet ja starttivirta on 46 A. Sähkömiehen mukaan 3x25A pääsulakkeet ei tällaiseta kestä etenkään jos talvella on muutakin toimintaa eli vastuslämmitystä ja pyykinpesua. Millaiset sulla on sulakkeet...joutunen tyytymään MH7:aan, jonka pystyy vanhan rintamamies talon 16A sulakkeilla halitteen. :-/
-
Normaali oikosulkumoottori nappaa käynnistyksessä 6 kertaa käyntivirran mutta ei niitä sulakkeita tarvi käynnistykselle sovittaa vaan käyntivirralle + mahdolliset vastukset.
Käyntivirta kompuralla on alle 7A ;-)
-
Tää MH9 tarvii esitteiden mukaan 20 amppeerin sulakkeet ja starttivirta on 46 A. Sähkömiehen mukaan 3x25A pääsulakkeet ei tällaiseta kestä etenkään jos talvella on muutakin toimintaa eli vastuslämmitystä ja pyykinpesua. Millaiset sulla on sulakkeet...joutunen tyytymään MH7:aan, jonka pystyy vanhan rintamamies talon 16A sulakkeilla halitteen. :-/
Meillä pyörii 13kW tehoinen SH -kone 3 x 16 A varokkeilla, eivätkä ole kertaakaan lauenneet.
3 x 16A pakko riittää teilläkin, kun on sentään noinkin pienestä laitteesta kyse, vastukset voivat sitten tarvita lisää. Jos pumppu on riittävän tehokas, ei vastuksia tavita!
Tällä sivulla:
http://oilon.com/oilonhome2010/products.aspx?id=2051&LangType=1035
suomenkielisessä versiossa ilmoitetaankin MH9 -pumpulle varokkeiksi 3 x 16A.
-
Mulla lämmittää taloa GT11, 3 x 16 A sulakkeiden läpi tulevien virtojen voimalla. Ei ongelmia.
-
Meillä on 9kw:n lämpöpumppu jossa on 3kw:n kompressori.Sulakkeet 3X10A
MH7 kompressori näkyy oleva 2kw ja MH9:n 2,5kw.
Kestää hyvin 3X16 A:n sulakkeilla.
Automaattisulakkeet pitää olla C tai D laukaisukayrällä,tulppasulakkeet ns "hitaat"
Jos lämpöpumpun mitoittaa osatehoiseksi ja tarvitaan vastuksia tuottamaan lisälämpöä niin sitten nuo valmistajan suositukset on syytä ottaa tarkasti
Käyntivirta kompuralla on alle 7A
2,5kw:n kompuran jatkuva käyntivirta on n 4A (cosf 0,9) eli MH9:n kompressori ottaa verkosta tuon verran virtaa kun kompressori tekee +45 asteista vettä.
http://oilon.com/uploadedFiles/OilonHome2010/Products/Groundheating/Oilon_Geopro_MH_fi_OKlow.pdf
-
Ja saahan noihin vielä pehmonkin lisävarusteena jos sulakekoko arveluttaa. Vastukset pitää sitten kytkeä pois päältä muuten paitsi vikatilanteessa eli pitää mennä täystehomitoituksella.
Omassa SH-13 pumpussa on pehmo, vaikka päänaulat ovatkin 3x35A. Sulakekoko ei vaikuttanut perusmaksuihin, joten niissä ei pihistelty.
Muita kuormia pumpun lisäksi on aika paljon: 11 kW sähkökiuas, porraslämmityksiä,... Jopa pelkkä autotallin valaistus on 2 kW luokkaa. Kulutushuippu on silloin lähellä, kun on yhtäaikaa päällä astian- ja pyykinpesukone, uuni ja pari lieden levyä, saunan kiuas, terassin säteilylämmittimet ja vielä sulatellaan portaita.
Mulla pitää olla aina vyö ja henkselit, mutta silti pelkään housujen tippuvan :D
-
"2,5kw:n kompuran jatkuva käyntivirta on n 4A (cosf 0,9) eli MH9:n kompressori ottaa verkosta tuon verran virtaa kun kompressori tekee +45 asteista vettä."
En kuitenkaan suosittele 6 ämpärin sulakkeita vaan käyttötilanteessa voi tulla esiin esim. sähköketkon jälkeen tilanne jolloin höyrystimessä on lämmintä viinaa ja varaaja on viileä. Kompuralle riittää näitäkin tilanteita varten varaus suurimmalle käyntivirralle. 10 A riittää normaalikäytössä vaikka olisi käytössä 3kW lisälämmitin, mutta silloin mennään niin lähellä...
-
Paljonko MH9:n maaliuospumpun teho on? Tuli eilen maaviileä mökkiin ja nyt pumppu pyörii tauotta läpi kesän.. vai saisiko sitä ohjattua IV-koneelta päälle aina kun IV-kone tarvitsee kylmää
vettä (eli pyörittää oma pumppuaan)?
-
Paljonko MH9:n maaliuospumpun teho on? Tuli eilen maaviileä mökkiin ja nyt pumppu pyörii tauotta läpi kesän.. vai saisiko sitä ohjattua IV-koneelta päälle aina kun IV-kone tarvitsee kylmää
vettä (eli pyörittää oma pumppuaan)?
ooops, tulikos nyt 'bittivirhe'?
Tarkoitatko maalämpöpumpun maapiiripumppua vai, sekö siis jurraa nyt tauotta?
Eikö tuolla viileällä ole omaa pumppua?
Mikä IV-kone?, siinä pitäis sitten olla valmius tommoseen dokumenteissaan jos siltä tommosta ominaisuutta odottaa.
Oliskos MH:ssa jotain vapaita toimintoja, ulkoanturi on kumminkin koneeseen kytketty?
Eikös noi Geopron ohajimet ole aika fixuja, josko sieltä löytyis pumpun ohjaukseen apuja jos IV:ssä ei ole.
-
Paljonko MH9:n maaliuospumpun teho on? Tuli eilen maaviileä mökkiin ja nyt pumppu pyörii tauotta läpi kesän.. vai saisiko sitä ohjattua IV-koneelta päälle aina kun IV-kone tarvitsee kylmää
vettä (eli pyörittää oma pumppuaan)?
ooops, tulikos nyt 'bittivirhe'?
Tarkoitatko maalämpöpumpun maapiiripumppua vai, sekö siis jurraa nyt tauotta?
Eikö tuolla viileällä ole omaa pumppua?
Mikä IV-kone?, siinä pitäis sitten olla valmius tommoseen dokumenteissaan jos siltä tommosta ominaisuutta odottaa.
Oliskos MH:ssa jotain vapaita toimintoja, ulkoanturi on kumminkin koneeseen kytketty?
Eikös noi Geopron ohajimet ole aika fixuja, josko sieltä löytyis pumpun ohjaukseen apuja jos IV:ssä ei ole.
IV-kone on Valloxin Digit 2 SE MLV, joka osaa ohjata viilennys/esilämmityspatterin kiertopumppua ja ohjaakin, mutta putkimies ei tainnut laittaa maapiirin putkeen 1-suuntaventtiiliä noiden IV-koneelle menevien lähtöjen väliin. Jos MH:n maapiirin kiertopumppu seisoo, IV-koneen vesi tuskin kiertäisi kaivon kautta vaan pyörisi ympyrää teknisessä tilassa.
Niinpä putkari käski kesäajaksi pakottaa MH:n pumpun pyörimään jatkuvasti. Nyt vaan mietin, että paljonko vienee "turhaan" sähköä.. IV-koneen asennusohjeissa tuo 1-suuntaventtiili oli esitetty, mutta putket ovat sellaisessa paikassa, etten taida uskaltaa moista venttiiliä enää tässä vaiheessa ruveta vaatimaan. (Olkoonkin, että puuttuminen on putkarin moka, koska alusta asti olen maaviileää tänne tilannut.)
Ulkoilman ollessa +26 IV-kone ilmoitti tuloilman lämpötilaksi +18, sen alemmas ei +7-asteisella vedellä näytä pääsevän.
-
IV-kone on Valloxin Digit 2 SE MLV, joka osaa ohjata viilennys/esilämmityspatterin kiertopumppua ja ohjaakin, mutta putkimies ei tainnut laittaa maapiirin putkeen 1-suuntaventtiiliä noiden IV-koneelle menevien lähtöjen väliin. Jos MH:n maapiirin kiertopumppu seisoo, IV-koneen vesi tuskin kiertäisi kaivon kautta vaan pyörisi ympyrää teknisessä tilassa.
Niinpä putkari käski kesäajaksi pakottaa MH:n pumpun pyörimään jatkuvasti. Nyt vaan mietin, että paljonko vienee "turhaan" sähköä.. IV-koneen asennusohjeissa tuo 1-suuntaventtiili oli esitetty, mutta putket ovat sellaisessa paikassa, etten taida uskaltaa moista venttiiliä enää tässä vaiheessa ruveta vaatimaan. (Olkoonkin, että puuttuminen on putkarin moka, koska alusta asti olen maaviileää tänne tilannut.)
Ulkoilman ollessa +26 IV-kone ilmoitti tuloilman lämpötilaksi +18, sen alemmas ei +7-asteisella vedellä näytä pääsevän.
Ja aiot tuota pumppua pyörittää 20v x5kk/v = 72000h x 0.2kW (täys arvaus)
=14400kWh =2880€ (20v ka hinta 0.2€/kWh)...
Kyllä nyt putkari saa tulla sen korjaamaa, jos se kerran alumperin oli noin tilattu.
Vai tarkoittiko putkari 2kk väliaikaispakotusta kun on kiireisempiä hommia.
-
Ja aiot tuota pumppua pyörittää 20v x5kk/v = 72000h x 0.2kW (täys arvaus)
=14400kWh =2880€ (20v ka hinta 0.2€/kWh)...
Kyllä nyt putkari saa tulla sen korjaamaa, jos se kerran alumperin oli noin tilattu.
Vai tarkoittiko putkari 2kk väliaikaispakotusta kun on kiireisempiä hommia.
Ei tarkoittanut, käski kesät pitää pumpun pyörimässä. :-(
-
Ja aiot tuota pumppua pyörittää 20v x5kk/v = 72000h x 0.2kW (täys arvaus)
=14400kWh =2880€ (20v ka hinta 0.2€/kWh)...
Kyllä nyt putkari saa tulla sen korjaamaa, jos se kerran alumperin oli noin tilattu.
Vai tarkoittiko putkari 2kk väliaikaispakotusta kun on kiireisempiä hommia.
Ei tarkoittanut, käski kesät pitää pumpun pyörimässä. :-(
Tuollainen maapiirin vispilä tosiaan vienee sen 125-200W tehoja pyöriessään. Joku hyvä (Alpha) erillinen pumppu vienee jotain 25W pyöriessään...
Putkari varmaan mielellään maksaa erotuksen ;).
-
Tuollainen maapiirin vispilä tosiaan vienee sen 125-200W tehoja pyöriessään. Joku hyvä (Alpha) erillinen pumppu vienee jotain 25W pyöriessään...
Putkari varmaan mielellään maksaa erotuksen ;).
Näkyy vievän 140W tuo MH9...
Tehoo siihen kuluu, tuskin sen millään pumpulla saa 25W:lla menemään.
Maalämpöpumppu
MH 5 MH 7 MH 9 MH 11 MH 13
Liuospumppu
W
70 70 140 140 140
Lauhdutinpumppu
W
70 70 70 70 70
Kiertopumppu
W
70 70 70 70 70
-
Ei tarkoittanut, käski kesät pitää pumpun pyörimässä. :-(
Miksihän mahtoi noin neuvoa?
Ihan tarpeetonta on pyörittää maakiertopumppua jatkuvasti.
Vie melkoisesti sähköä ja maksat turhasta!
Sammuta se pakkokäyttökytkimestään, silloin se pyörii vain kompressorin käydessä!
-
Ei tarkoittanut, käski kesät pitää pumpun pyörimässä. :-(
Miksihän mahtoi noin neuvoa?
Ihan tarpeetonta on pyörittää maakiertopumppua jatkuvasti.
Vie melkoisesti sähköä ja maksat turhasta!
Sammuta se pakkokäyttökytkimestään, silloin se pyörii vain kompressorin käydessä!
Koska oli unohtunut se takaisku siitä maapiiristä IV-viilennystä varten...ei viilennä jos ei myös ISO pumppu käy!
-
bittivirhe kirjoitti on 17.05.2012-17:41:59:
mutta putkimies ei tainnut laittaa maapiirin putkeen 1-suuntaventtiiliä noiden IV-koneelle menevien lähtöjen väliin. Jos MH:n maapiirin kiertopumppu seisoo, IV-koneen vesi tuskin kiertäisi kaivon kautta vaan pyörisi ympyrää teknisessä tilassa.
Noinpahan siellä tosiaan lukee. En ollut tarkkana!
Putkarin virhe ja velvollisuus korjata asia veloituksetta. Jos ei ollut urakka, saa tietenekin veloittaa sen venttiilin ja korkeintaan sen verran työaikaa, kuin olisi kulunut venttiilin asentamiseen normaalissa työjärjestyksessä.
Jos reilu firma, hoitaa varmasti asian kuntoon!
-
Olen löytänyt noista todella huonosti materiaalia, mutta tämänhetkinen käsitykseni on, että ACS toimii OZW:n kanssa, mutta OZS:n kanssa ei.
Kukas näistä tietää? Putkimiehen kautta sain OZS164.13/101-purkin MH9:ään liitettäväksi. Putkimies ei tiedä asiasta mitään eikä tähänastisella vauhdilla tule tietämään ainakaan 10 vuoteen. Purkin mukana on "asennusohjeet", muttei tietenkään mitään tietoa siitä, miten purkki liitetään MH9:ään.
Eli onko tämä ensinnäkin hyvä purkki siihen, että saisin MH9:n kiinni paikallisverkkoon vai ihan väärä kapine?
Jos tämä palikka käy, niin missä MH9:ssä on liitäntä tälle? Pumppu on erittäin ahtaassa paikassa, edessä on jonkin verran tilaa mutta muualla ei yhtään.
Olisin voinut harjoitella kytkentää, jos tietäisi, kannattaako.. kiitos.
-
Saat tuosta purkista (web server) selaimeen jotain tietoa pumpusta. Tuo ei kuitenkaan kommunikoi ACS-ohjelman kanssa, vaan siihen tarvittaisiin OCI tai OZW-purkki. OZW on korvannut OZS:n ja OZS on poistunut markkinoilta. Vielä en ole saanut tietoa OZW:n firmispäivityksestä ja siitä kuinka sillä saisi datan XML-muodossa ulos.
MH9 sähkökeskuksesta löytyy Siemensin Albatros-kontrolleri. Sen päässä on BSB (Boiler System Bus) ja LPB (Local Process Bus)-liittimet. Käsittääkseni tämä purkki törkätään mielummin BSB-väylään. Jos mukana ei tullut kaapelia, niin luullakseni tuon voi liittää suoraan kontrollerin b-liittimiin CL+ & CL-. OZS-purkissa on siis vastaavasti A-puolella DB/CL+ & MB/CL- -liittimet (esim numerot 2 & 3).
Nyt on pakko lisätä disclaimer, kun en ole puuhaillut itse kuin tuon OCI-purkin kanssa: Antamani tiedot/ohjeet ovat vain suuntaa antavia, eikä niiden oikeellisuutta ole tarkistettu. Vastuu kytkennöistä ja niiden oikeellisuuden varmistamisesta jää lukijalle.
-
MH9 sähkökeskuksesta löytyy Siemensin Albatros-kontrolleri. Sen päässä on BSB (Boiler System Bus) ja LPB (Local Process Bus)-liittimet. Käsittääkseni tämä purkki törkätään mielummin BSB-väylään. Jos mukana ei tullut kaapelia, niin luullakseni tuon voi liittää suoraan kontrollerin b-liittimiin CL+ & CL-. OZS-purkissa on siis vastaavasti A-puolella DB/CL+ & MB/CL- -liittimet (esim numerot 2 & 3).
Kiitos. Miten pääsen logiikkaan käsiksi? Pitääkö irroittaa pienemmän oven takana ylälaidassa oleva pelti, joka lienee kiinni parilla ruuvilla (ja termostaatin nupilla jne)?
En sitten tiedä, pitäisikö hankkia se uudempi purkki..
-
SH-mallissa piti purkaa pumpun päältä kansi pois. Sähkökeskus oli sen alla. Ennen kuin kannen sai pois, niin piti purkaa myös naamataulu, jossa on säätimen näyttö ja virtakytkin.
Mistä sähkärisi meni pumppuun sisälle kytkeäkseen syöttökaapelin?
-
SH-mallissa piti purkaa pumpun päältä kansi pois. Sähkökeskus oli sen alla. Ennenk uin kannen sai pois, niin piti purkaa myös naamataulu, jossa on säätimen näyttö ja virtakytkin.
Mistä sähkärisi meni pumppuun sisälle kytkeäkseen syöttökaapelin?
Putkimies oli kytkenyt syöttökaapelin pumppuun enkä ollut näkemässä ko. operaatiota. Täytyypä kurkkia, saako kantta vielä pois (alkaa olla koko "tekninen tila" putkea täynnä).
EDIT: Melkoisen ahdasta pumpun päällä, pari senttiä ilmaa ja sitten putkia. :-(
-
Veikkaan, että sieltä vasemmanpuoleisesta kaapista se löytyy. Eikös ne sähköt sinne ole menossa?
Onko tuollaisen sisuskaluista kuvaa? Ainakin SH-mallissa on erotettu oma "kotelo" sähköjä varten ja kaikkien antureiden ja pumppujen sähköjohdot menevät sinne. SH-mallin kannen etureunasta kun sai ruuvit auki, niin kannen sai pois. Ja sehän riittää, että sinne saa mahtumaan digikameran silmäksi ja käden :)
Tuliko siinä boxin mukana dataväylään johtoa?
PS: Onkos sillä putkimiehelläsi luvat noihin sähköasennuksiin? Tekikö hän vaadittavat mittaukset ja merkitsi tulokset takuupapereihin? Kenellä teidän projektissa oli kylmälaiteluvat?
-
No niin, vihdoin otin ja taistelin tuon OZS164:n kiinni MH9:ään. Sain Oilonilta vähän vinkkiä, mitä pitää kytkeä ja mihin ja miten sähkökeskukseen pääsee käsiksi. Oma hommansa silti, kun putkari veti putket niin läheltä koneen kantta, että sen sai juuri ja juuri ujutettua pois paikaltaan. Mihinkään liittimiin ei nähnyt, mutta onneksi ruuviliittimet ovat irroitettavaa tyyppiä ja varsinaisen kytkennän pystyi tekemään väljemmillä vesillä.
Nyt on systeemi tulilla ja ensireaktio on "häh? tässäkö se oli?". Enkö ole osunut oikeaan paikkaan vai onko tuo käyttöliittymä todella noin ankea - pelkkiä numeroita (joista valtaosa ei sano minulle mitään), ei mitään graafista näyttöä mistään? Ja onko tuo lisäksi vielä noin tolkuttoman hidaskin - datarivejä tippuu vain pari kappaletta sekunnissa jos sitäkään? Tälläkö normikäyttäjä nyt sitten seuraa etänä MH9:n toimintaa ja säätää sitä?
Kertokaa, etten ole löytänyt sitä oikeaa käyttöliittymää vielä lainkaan.