Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Viessmann => Aiheen aloitti: SehrGut - 13.01.16 - klo:16:01
-
Hei, vaimo on valittanut suihkuveden viilenevän nopeasti, jo noin kymmennen minuutin suihkuttelun jälkeen. Suihkun lämpösäätöä joutuu säätämään koko ajan lämpimämmälle. Kokeilin laskea keittiön hanasta kuumaa vettä ja vesi oli tosiaankin noin 40 asteista. Pumppu on Viessmann Vitacal 222-G, 10.2 kW. Käyttöveden lämpötilaksi on säädetty 60 astetta. Eikö tuon pitäisi riittää? Pumpunhan pitäisi tuottaa lisää lämmintä vettä käyttöveden kulutuksen kasvaessa. Manuaalista käsitin niin, että integroidussa versiossa koko varaaja lämmitetään asetuslämpötilaan. Suihku on Oras (muistaakseni Optima) sadesuihkusetti.
Viessmann sivuilta kopioitua: "Pienen asennuspinta-alansa ansiosta ja 10 kW tehoisena lämpöpumppu soveltuu etenkin omakotitalojen uudisrakentamiseen. 60 °C menoveden lämpötila on riittävän korkea takaamaan lämpimän veden riittävyyden."
Osaako joku neuvoa, että miten lähtisin ratkaisemaan ongelmaa?
-
Hei, vaimo on valittanut suihkuveden viilenevän nopeasti, jo noin kymmennen minuutin suihkuttelun jälkeen. Suihkun lämpösäätöä joutuu säätämään koko ajan lämpimämmälle. Kokeilin laskea keittiön hanasta kuumaa vettä ja vesi oli tosiaankin noin 40 asteista. Pumppu on Viessmann Vitacal 222-G, 10.2 kW. Käyttöveden lämpötilaksi on säädetty 60 astetta. Eikö tuon pitäisi riittää? Pumpunhan pitäisi tuottaa lisää lämmintä vettä käyttöveden kulutuksen kasvaessa. Manuaalista käsitin niin, että integroidussa versiossa koko varaaja lämmitetään asetuslämpötilaan. Suihku on Oras (muistaakseni Optima) sadesuihkusetti.
Viessmann sivuilta kopioitua: "Pienen asennuspinta-alansa ansiosta ja 10 kW tehoisena lämpöpumppu soveltuu etenkin omakotitalojen uudisrakentamiseen. 60 °C menoveden lämpötila on riittävän korkea takaamaan lämpimän veden riittävyyden."
Osaako joku neuvoa, että miten lähtisin ratkaisemaan ongelmaa?
Tuolla koneella voit pelkällä kompressorilla saada varaajan noin 50 asteiseksi. Loput on kuumennettava vastuksella jos halutaan kuumempaa vettä.
Kun varaaja on normaalisti lämmitetty pitäisi siitä riittää vettä noin 250l. Tämä tarkoittaa noin 20min suihkua.
Ehdottaisin että lasketa käyttöveden lämpötilan 50 asteeseen. Ja tarkistat mikä on käynnistymishystereesi käyttövedelle. Se voi olla vaikka 5 astetta. Eihän käyttövedellä oli määritelty eri lämpötiloja eri kellonajoille?
Eihän tilanne ole nyt sellainen että pumppu käy miltei kokoajan?
Ja varmistetaan nyt vielä että olihan kone 222 eikä 242?
-
Ehdottaisin että lasketa käyttöveden lämpötilan 50 asteeseen. Laskin käyttöveden lämpötilan 50 asteeseen
Ja tarkistat mikä on käynnistymishystereesi käyttövedelle. Se voi olla vaikka 5 astetta. Eihän käyttövedellä oli määritelty eri lämpötiloja eri kellonajoille? Hmm. miten tarkistan käynnistymishysteesin? Käyttöveden aikaohjelma on ma-su.
Eihän tilanne ole nyt sellainen että pumppu käy miltei kokoajan? Ei käy koko aikaa. Kompressorilla nyt 6368 käynnistyskertaa ja käyttötunteja 4897. Kone otettiin käyttöön 17.1.2014 ja lämmitettäviä kuutioita on n. 600.
Ja varmistetaan nyt vielä että olihan kone 222 eikä 242? Koneen kyljessä seisoo 222
-
Jeps varsmistin vain ettei käyttöveden riittämättömyys voi johtua siitä että kone jauhaa 24h lämpö torppaan. Tosin tuossa taisi olla joku priorisointi kumpaa tehdään lämmitystä taloon vai käyttövettä. Tarkistaa en jaksa kuinka asia mahtoikaan mennä jos koneessa on "reserviä".
6007 Käyttöveden hystereesi
6008 Vastuksien hystereesi
Koodaustaso 1:lle pääsee painamalla OK ja VALIKKO nappia yli 4s.
-
kiitos vinkeistä
6007 = 40
6008 = 100
-
Kysytään nyt vielä sellainen kuin mieleen tulee että onhan syöttösekoitusventtiili koneen päällä sellaisessa asetuksesas että hanoista tulee mahdollisman kuumaa? (jos asennettu)
(http://www.taloon.com/kuvat/k/oras/syottosekoitusventtiili_oras_4200.jpg)
-
tällainen sieltä koneen päältä löytyy
-
Taitaa olla tuo sekoitusventtiili "jumissa". Miksihän noita sekoitusventtilejä yleensä asennetaan?
Nimim. Kokemusta on
-
Tuosta venttiilistä on helppo tarkistaa, että kylmeneekö se tuleva kylmän veden putki, kun lasketaan kuumaa vettä hanasta. Sen ei pitäisi kylmetä ollenkaan maalämpöpumpulla. Jos tuo kuuma vesi ajetaan 60 asteeseen vastuksilla, niin se venttiili aukeaa kyllä joskus ja saattaa vaikka jäädä vuotamaan kylmää vettä salakavalasti. Jotku kuulemma on käyttäny myös lämmityksen varaajaa esilämmityskierukalla ja saanut loistavasti toimivan lämminvesi järjestelmän, kun samalla pystyy laskemaan käyttöveden pyynnin jopa reilusti alle 50 asteeseen. Ja vesimääräkin samalla tuplaantuu käytettäväksi, vaikkei sitä säilötäkään enempää. 500 L varaaja ja siihen lämminvesi kierukka. Mulla tosin kyllä pieneni se lämpimän veden varasto, kun heitin loput patterit pois ja puskurin lämpö putosi yli 10 asteella. Ei tosin vesi lopu silti.
-
Kokeilin aamulla pikaisesti ja mielestäni tuo tuleva kylmän veden putki ei jäähtynyt. Hyvinkin viileä se kuitenkin oli jo ennen veden juoksutusta.
-
Vielä ihan varmuudeksi voit kokeilla tuon mustan pienen sulun kääntämistä kiinni. Sen auki olo on periaatteessa turha maalämmöllä. Aurinkokennot on sitten taas eri asia, tai legioonalais kuumennus, jolloin lämmöt nousee yli tuon määräyksen kuumalle vedelle, eli turvashunttauksen. Eli hana kiinni kokeeksi ja jos vuotanut, niin sitten vaihtoon.
Tai otetaampas hieman backuppia. Tuo taitaakin sulkea koko kuumanveden tulon koneeseen kylmältä puolelta. Eli homma ei mene sitten noin.
-
Jos hanasta tuleva vesi tuntuu viileältä pystytkö mittaamaan sen lämpötilaa sekä käymään katsomassa mikä on lämminvesivaraajan lämpötila tuolloin.
Jos varaaja on 50 asteinen niin myös hanasta pitäisi tulla varsin lähelle saman lämpöistä vettä jos hanan termostaatit eivät estä sitä tai sitten tuo venttiili sekoile. Joskus on myös ilmennyt tapaus missä kv-kierrossa ei ole ollut takaiskua ja tällöin vesi on alkanut kulkemaan väärään suuntaan kun kiertovesipumppu ei ole päällä.
-
Taitaa olla tuo sekoitusventtiili "jumissa". Miksihän noita sekoitusventtilejä yleensä asennetaan?
Nimim. Kokemusta on
Kokemusta meilläkin,kun isoa säätönuppia kääntelee kerran vuodessa ääriasennosta toiseen muutaman kerran niin lämpimän veden tulo paranee,jotenkin jumittuu säätö tuossa mallissa ja "liikuntaa" antamalla korjautui
Vielä ihan varmuudeksi voit kokeilla tuon mustan pienen sulun kääntämistä kiinni. Sen auki olo on periaatteessa turha maalämmöllä. Aurinkokennot on sitten taas eri asia, tai legioonalais kuumennus, jolloin lämmöt nousee yli tuon määräyksen kuumalle vedelle, eli turvashunttauksen. Eli hana kiinni kokeeksi ja jos vuotanut, niin sitten vaihtoon.
Tai otetaampas hieman backuppia. Tuo taitaakin sulkea koko kuumanveden tulon koneeseen kylmältä puolelta. Eli homma ei mene sitten noin.
Tuon on tosiaan koko kuuman veden sulku.Ei kannata tarpeettomasti käännellä kun jotain kuttaperkkaa toi musta vipu , kun muutaman kerran avaa ja sulkeen niin seljälkeen kääntyy pelkkä muovinen vipuosa ,itse venttiili ei liiku mihinkään
-
Hanasta tuleva vesi on kuumaa. Samoin se on kuumaa suihkussa jonkin aikaa, mutta viilenee kovin nopeasti. Täytyypä käännellä tuota isoa säätönuppia jokunen kerta ja katsoa, että onko sillä mitään vaikutusta.
-
Hanasta tuleva vesi on kuumaa. Samoin se on kuumaa suihkussa jonkin aikaa, mutta viilenee kovin nopeasti. Täytyypä käännellä tuota isoa säätönuppia jokunen kerta ja katsoa, että onko sillä mitään vaikutusta.
Lainataas hiukan vanhaa viestiä kun olen laiska kirjoittamaan samoja asioita.
Pieni' esimerkkejä:
* mlp varaajan lämpötila 50: tällöin saadaan 240l lämmintä(20min suihkua@12l/min). mlp Varaajan lämpötila 55: 240/50*55=264l -> 22min suihkua @12l/min(suuntaa antava laskenta)
*Jos oletetaan että tuleva vesi on 5 astetta ja hanasta lähtevä 40 astetta. Tällöin tarvitaan 29kW teho tuo veden lämmittämiseen "lennossa".
*Jos 6kW kone tekee tuota käyttövettä niin tarvitaan 5min koneen käyntiä jokaista suihkussa olo minuuttia kohden. 8kW koneella tarvitaan samaan asiaan 4min.
Kuten kaikista esimerkeistä voi huomata niin oleellisin tekijä veden riittävyyteen on se suihkun käyttäjä, aika ja virtaus. Sekä tietysti varaajan tilavuus. Jos halutaan pitkiä suihkuja niin koneen kaveriksi otetaan sitten 300l erillisvaraaja....
Jos kyseessä on tämä hana niin tuosta saa valutettua 18l/min lämmintä vettä lattiakaivoon. Lämpöteho on tuolloin 43kW jos suihkusta tulee 40 asteinen vesi ja tuleva 5C.
Tuo suihkun virtaamakin on 3bar paineella. Jos vakiopaineventtiiliä ei ole asennettu niin veden paine saattaa olla 5-6 bariakin jolloin vettä tulee jo helposti yli 20l/min. ::)
Hanat kaakossa varaajan saa valutettua tuolla noin 14 minuutissa tyhjäksi. Sen ilon jälkeen latautumista täyteen voikin odotella 40min ilman vastuksia 10kW koneella ;D
Tämä käyttövesi asia on toisaalta sellainen joka puolustaa 8kW konetta pienemmänkin kulutuksen kohteeseen....
(http://i.imgur.com/CqnAhB2.png)
-
Kiitos Fraatti asian selventämisestä. Täytyypä mainita paremmalle puoliskolle, että ei väännä seuraavalla kerralla hanaa kaakkoon vaan suihkuttelee hieman pienemmällä virtaamalla. Itse en suihkua käytä kun käyn pihan perällä olevassa ulkosaunassa. Siellä on puulla lämpiävä kiuas, muuripata ja Porinmatti. Sinne on pakkasella hieman pitkä matka jos pelkää vilustumista.
-
Tämä käyttövesi asia on toisaalta sellainen joka puolustaa 8kW konetta pienemmänkin kulutuksen kohteeseen....
(http://i.imgur.com/CqnAhB2.png)
Niin ja lisätarkennuksena vielä, että tuo on 10kW kone
-
Niin ja lisätarkennuksena vielä, että tuo on 10kW kone
Joku muu kirjoitteli hetki sitten käyttövedestä jotain ja hänellä oli 6kW kone. Sekoitin tietysti ihmiset kun kirjoittelee useamman kanssa ja tietoja ei ole näkyvissä.
Laita sinäkin tietosi näkyviin tuohon alapuolelle niin tietää/muistaa kenen kanssa kirjoittaa helpommin.
Oikea yläkulma -> profiili -> muokkaa profiilia, profiili -> allekirjoitus(teksti tähän) -> muuta profiilia
-
Aamulla tuli ns. kylmää vettä niskaan >:( Rouva huomautti, että kahtena iltana suihkusta on tullut vain haaleaa vettä ja sinne paleltuu. Unohdin mainita hänelle, että laskin käyttöveden 50 asteeseen ja sain asiallista palautetta.
Jotain tuossa on vialla kun 50 asteen asetuksella lämmin vesi ei riitä suihkuun. Laskin aamulla keittiön hanasta ja siinä lämpö nousi nopeasti 47 asteeseen (Oraks Optima, lämpötilan näyttö).
-
Helpoimmalla pääset kun pistät pari kymppiä tämmöiseen: http://www.taloon.com/kasisuihku-oras-apollo-eco-252022-kromi/LVI-6510082/dp (http://www.taloon.com/kasisuihku-oras-apollo-eco-252022-kromi/LVI-6510082/dp)
Jos sinulla on jo joku ekosuihku niin sitten seuraavaksi vaihtovuorossa on vaimo :D
P.S Ota nyt ensin 10l ämpäri ja mittaa kauanko sen täyttymiseen menee.
-
Tuon sadesuihkun rinnalla on jo käsisuihku ja sitä kait se rouva käyttää. Mikä h-vetin ekosuihku? Eletään sen verran maalla ja että turhat ekokotkotukset ei kiinnosta. Pitääpä töitten jälkeen mitata suihkusta kymmenen litran ämpärin täyttöaika ja lämpöasteet. Pitää ehkä käydä hakemassa joku lämpömittari kun ei ole muuta kuin kuumemittari ja digitaalinen uunimittari. Mikähän olisi hyvä mittari?
-
Jos epäilet syöttösekoitusventtiiliä, niin sen sisuskalut voi helposti vaihtaa, elikkä termariosan, putkiliitoksia ei tarvitse avata, eikä maksa maltaita.....
-
Tällainen mittari löytyi YE International sivuilta (liike on työmatkan varrella)
Normaalihinta 82€, tarjoushinta 45 ekee. Kallishan tuo on verrattuna K. Ohlssonin tai Biliteman mittareihin verrattuna, mutta tuossa on myös kosteuden mittaus.
-
Jotain tuossa on vialla kun 50 asteen asetuksella lämmin vesi ei riitä suihkuun. Laskin aamulla keittiön hanasta ja siinä lämpö nousi nopeasti 47 asteeseen (Oraks Optima, lämpötilan näyttö).
Sivusta seuraavan kommentti: eihän tässä liene muuta mahdollisuutta kuin sekoitusventtiili sotkee liikaa kylmää/ei ota kunnolla lämmintä? Jos varaajassa on 50C vettä niin ei se rouva voi kaikkea lämmintä sieltä valuttaa ja valittaa vielä päälle, että ei tule kuin haaleaa vettä. Kai sulla on ne lämminvesiputket suihkulle vedetty styroxin sisään lattian alla? Entä tuleeko lämmin vesi varaajalta suoralla vedolla suihkulle, vai meneekö jakotukin kautta? Anyway, oli suora tai jakotukin kautta tehty veto pitäisi lämmintä kyllä tulla jos sekoitusventtiili ei kirjaimellisesti vesitä systeemiä matkalla.
-
Jotain tuossa on vialla kun 50 asteen asetuksella lämmin vesi ei riitä suihkuun. Laskin aamulla keittiön hanasta ja siinä lämpö nousi nopeasti 47 asteeseen
Oliskohan suihkun termostaattisekoittajassa jotain vikaa?
-
kaksi samanlaista suihkua joten taitaa vika löytyä konehuoneen puolelta
-
Tuli kyllä ihan sama mieleen, kun ittelläkin juuri toissapäivänä hajosi sekoittajan säätö siten, että piti oikein kunnolla ronklata sitä ja lopulta ottaa koko kiertymisen rajoittava muovoholkki pois. Nyt ei ole enää sitten sitä pysäytystä, mutta lämmintä vettä tulee kuitenkin normaalisti. Sattui vielä olemaan sellainen suihkupaneeli, jonka sain 80% alennuksella esittelystä, mutta unohtivat mainita, ettei mitään varaosia ole enää saatavilla.
-
Eihän täällä ollut käyttöveden kiertoa? Tuosss naapuriketjussa höpisinkin jo siihen liittyvistä asiosta...
Tähän ei ole tullut vastausta.
Jos kohteessa on käyttöveden kierto niin heti se toppiin. -> jos vaikutti niin vika siinä että se sotkee varaajan.
Jos varaaja sekoaa käyttöveden kierron takia niin varaajan lämpötila on kokonaisuudessaan tasainen ja silloin sieltä ei saada lämmintä kovin paljoa.
Jos syöttösekoitusventtiili on hajalla niin se on ihan sama missä lämmössä varaaja on niin siitä huolimatta vesi ei tule riittämään.
Mittaa syöttösekoitusventtiilistä lähtevästä putkesta että se vastaa jatkuvasti varaajan lämpötilaa. Mikäli ei vastaa niin tällöin se on hajalla. Onko tätä jo todettu jotenkin kun tätä on ehdoteltu viaksi ainakin?
Normaalisti toimivasta järjestelmästä tulee lähelle 20min 40 asteista vettä noin 50 asteisella varaajalla.
-
Aamulla tuli ns. kylmää vettä niskaan >:( Rouva huomautti, että kahtena iltana suihkusta on tullut vain haaleaa vettä ja sinne paleltuu. Unohdin mainita hänelle, että laskin käyttöveden 50 asteeseen ja sain asiallista palautetta.
Kirjoitetun perusteella voisin vannoa että se syöttösekoittaja on jumissa. Omassa (sama venttiili) se meni todella nopeasti jumiin niin, että tuli haaleita suihkuja. Napauttamalla venttiilin pesään jakarilla sain tekohengitettyä n. puoli vuotta mutta lopulta jämähti ja arvatenkin jäi sinne kuumalle puolelle eli suihkusta tuli lämmintä vain kun varaaja oli täysin kuuma. Eli suihkuvesi laskin nopeasti lämpötilaltaan.
Huoltosarja oli halpa. Vanhan männän irroitus pesästä oli työläs kun se sitten jämähti oikein kunnolla.. Huoltosarjan mäntä ei ole jämähtänyt kertaakaan, n. 2v aikaa vaihdosta. Alkuperäisessä on täytynyt olla jokin valmistusvirhe.
-
Viikonloppu oli ja meni. Sain viikonloppuna paikalle pumpun asentaneen yrityksen edustajan ja hän katsoin varmuuden vuoksi vielä hystereesi ym. säädöt kohdilleen. Mentiin sitten mittaamaan Ohlssonilta 5 eurolla ostamallani lämpömittarilla lämpötiloja. Kaikista muista hanoista tuli n. 50 asteista vettä mutta suihkuista 50 astetta viileämpää. Molemmissa suihkuissa sama juttu. Taitaa olla suihkun suodattimissa roskia vai mitä arvelette?
-
Suihkulle tulevien putkien päässä olevissa suodattimissa oli hiekkaa mutta en päässyt termostaatin sisällä oleviin suodattimiin (tiheämmät kuin nuo suihkulle tulevien putkien päissä olevat suodattimet) käsiksi kun sopiva putkiavain puuttuu. Soitin Oraksen tekniseen neuvontaa ja sieltä lupasivat lähettää sopivan avaimen. Loistavaa palvelua! Katsotaans nyt että miten lämmin vesi riittää kun saan kaikki sihdit putsatuksi.
-
Kaikki sihdit puhdistettu ja termarit säädetty. Kyllä se vain on niin, että käyttöveden asetuslämpötila 50 astetta on suihkuille liian matala. Orakselta kertoivat, että tehtaalla suihkut on testattu/säädetty 57 asteen lämpimällä ja 11 asteen kylmällä vedellä. Täytyy nostaa lämpö mlp:lla niin korkealle kuin mahdollista ja ajoittaa vastukset illaksi suihkuaikaan jotta lämpötila nousisi 60 - 65 asteeseen. Miten kannattaisi lähteä muokkaamaan asetuksia:
- käyttöveden asetuslämpötila? (maksimi jonka pumpulla saa)
- käyttöveden lämmityksen aikaohjelma (vastuksilla).
- onko näissä koodaustaso 1:n arvoissa säätämisen tarvetta? Miten tuo "6016 - etusijalla lämpimän käyttöveden teko kun yhdistelmävaraaaja"? Talossa on lattialämmitys niin eikö olisi järkevää suunnata pumpun lämmöntuotto käyttöveden tekoon?
6000:500 lämpimän käyttöveden asetusarvo
6015:1 sähkölämmityksen vapautus
6005:100 lämpimän käyttöveden minimilämpötila
6006:600 lämpimän käyttöveden maksimilämpötila
6007:30 lämpimän käyttöveden hystereesi
6008:90 lämpimän käyttöveden hystereesi vastuksilla
6009:0 päällekytkennän optimointi lämpimälle käyttövedelle
600A:0 poiskytkennän optimointi lämpimälle käyttövedelle
600C:520 lämpimän käyttöveden asetusarvo 2
600E:0 lämpötila-anturi alhaalla
6016:0 etusijalla käyttöveden lämmitys kun yhdistelmävaraaja
6017:1 käyttöveden lämmitystä yritetty korkeapainekatkaisun jälkeen
7900:1 lisälämmitysvastuksen vapautus
7902:1 lisälämmitysvastuksen vapautus huonelämmitykseen
7907:3 maksimiteho lisälämmitysvastus
790A:0 teho kun ulkoinen ohjaus
790B:500 lisälämmitysvastuksen kaksiarvolämpötila
-
Ei tuo ole normaalia, kokeilitko jo laskea suihkusta vettä termostaatti täysin kuumalla, mihin lämpötila asettuu? Sieltä pitäisi saada aikalailla riittävä virtaama täysin kuumallekin säädettynä, eikä silloin lämpötila saa olla alle 40.
-
Kiitos kommentista Pade. Tein pikatestin. Termari täysin kuumalle, tuli 43 asteista vettä. Kolmen minuutin täyden juoksutuksen jälkeen lämpö laski 38 asteeseen. Kävin katsomassa pumpulta ja siellä lämpö oli laskenut 43 asteeseen. Eihän tämä mene järkeen mitenkään. Kolmessa minuutissa vettä ei juokse kuin maksimissaan 60 litraa kovillakaan paineilla.
Onko varaajan vesi nyt kerrostunutta tai muuta vastaavaa?
-
Kiitos kommentista Pade. Tein pikatestin. Termari täysin kuumalle, tuli 43 asteista vettä. Kolmen minuutin täyden juoksutuksen jälkeen lämpö laski 38 asteeseen. Kävin katsomassa pumpulta ja siellä lämpö oli laskenut 43 asteeseen. Eihän tämä mene järkeen mitenkään. Kolmessa minuutissa vettä ei juokse kuin maksimissaan 60 litraa kovillakaan paineilla.
Onko varaajan vesi nyt kerrostunutta tai muuta vastaavaa?
Jos syöttösekoitusventtiili on hajalla niin se on ihan sama missä lämmössä varaaja on niin siitä huolimatta vesi ei tule riittämään.
Mittaa syöttösekoitusventtiilistä lähtevästä putkesta että se vastaa jatkuvasti varaajan lämpötilaa. Mikäli ei vastaa niin tällöin se on hajalla. Syöttösekoitus venttiilistä vesi menee hanalle ja myös sieltä tulee yhtä kuumaa kuin syöttösekoitusventtiilistä lähtevä. Onko tätä jo todettu jotenkin kun tätä on ehdoteltu viaksi jo monesti?
Normaalisti toimivasta järjestelmästä tulee lähelle 20min 40 asteista vettä noin 50 asteisella varaajalla.
Entäs se käyttöveden kierto? Oliko sitä?
-
Nyt pitää marssia kauppaan ja hakea mittari millä mitata syöttösekoitusventtiilistä lähtevän putken lämpötila. Kaapissa ei ole kuin aiemmin mainittu vesilämpömittari. Kädellä koetellen putki kyllä lämpenee kuumaa vettä juoksuttaessa, mutta paha sanoa että kuinka lämpimäksi.
Pumpun asentaneen yrityksen edustaja kävi taannoin ja ilmoitin mahdolliseksi syyksi syöttösekoitusventtiiliä. Silloin en ollut vielä puhdistanut suihkujen sihtejä saati säätänyt niistä termostaatteja. Siksi suihkuista tuli 5 astetta viileämpää kuin hanoista ja vika laitettiin suihkujen piikkiin. Ei tullut silloin laskettua muista hanoista vettä tarpeeksi pitkään.
Nyt flunssan kourissa joutaa testaamaan. Kävin tällä välin mittaamassa keittiön hanasta kuuman veden riittävyyden. Alussa lämpö nousi 47 asteeseen, mutta laski täydellä juoksutuksella kahdeksassa minuutissa 38 asteeseen. Pumpulla veden lämpötila oli lopettaessa 42 astetta. Johonkin häviää neljä asteen lämpötilaero, syöttösekoitusventtiili vuotaa?
Käyttöveden kiertoa ei ole. Tai ei ainakaan näy kiertovesipumppua kuin lattialämmitykselle ja kattokonvektorille.
-
Nyt flunssan kourissa joutaa testaamaan. Kävin tällä välin mittaamassa keittiön hanasta kuuman veden riittävyyden. Alussa lämpö nousi 47 asteeseen, mutta laski täydellä juoksutuksella kahdeksassa minuutissa 38 asteeseen. Pumpulla veden lämpötila oli lopettaessa 42 astetta. Johonkin häviää neljä asteen lämpötilaero, syöttösekoitusventtiili vuotaa?
Siltä tuo vaikuttaa.
Varaajan ylinlämpötila = hanasta tulevan kuuman veden lämpötila (jos siihen ei lisätä hanassa kylmää vettä, syöttösekoitusventtiilissä kylmää vettä ja lisäksi putkistojen häviöt voivat laskea lämpötilaa perskarvan verran.)
Tuohon syöttesekoitusventtiiliin liityen oli joku asia miten se piti kytkeä että siihen tulee lämpösulku. Muistaako joku vai täytyykö käyttää googlea. Laiskottaa... ::)
-
Katsoin jo. Kuinkahan monessa kohteessa tuo on kytketty kuten ohjeessa mainitaan?
Herkempi sekoilulle varmaan jos tuo on asennettuna oikein kuumaan kuten öljykattilaan jossa lämpötila voi olla jotain luokkaa 90 astetta ja lämpösulkua ei ole. Tällöin lienee riski että putkien pinnasta johtuu lämpöä sekä kuumin vesi pyrkii aina tuonne venttiilin tyrkylle valmiiksi. Voiko tuosta sitten seurata kuin viileää vettä aluksi ja käytönmyötä lämpötilat vakiintuvat?
(http://i.imgur.com/zYNFPRN.png)
-
Jep, putkimies lupasi vaihtaa syöttösekoitusventtiilin takuuseen. Testaan vielä viikonloppuna niin, että käännän hanan puoliväliin, nyt se on täysin auki. Jos uusi syöttösekoitusventtiili alkaa joskus jatkossa vuotamaan, niin irrotan siihen menevän kylmävesiputken ja tulppaan sen. Täysin turha venttiili, mutta rakentamismääräykset kuulemma vaativat sen.
-
Täysin turha venttiili
Samaa mieltä, siksi otinkin sen pois.
Kun purin venttiilin, niin totesin että tehtaalla oli sössitty yksi O-rengastiiviste rikki. Tästä johtui että sekoitti aina kylmää vettä kuuman joukkoon.
ATS
-
Nyt tähän saatiin lopultakin piste. Putkari kävi eilen ja ensimmäiseksi huomasi, että alunperin kylmä- ja kuumavesiputket oli liitetty ristiin syöttösekoitusventtiilille. Hän vaihtoi uuden venttiilin ja laittoi kylmä ja kuuman veden niin kuin olisi alunperin pitänytkin olla. Ja kas! Hanasta alkoi tulemaan höyryävän kuumaa vettä. Rouva kävi illalla suihkussa ja sanoi, että ensimmäisen kerran lämmin vesi riitti eikä termostaattia tarvinnut ruuvata koko ajan kuumemmalle, kuten aiemmin. Itse tyydyn edelleen ulkosaunaan ja muuripadasta ammennettavaan veteen :-)
-
6017:1 käyttöveden lämmitystä yritetty korkeapainekatkaisun jälkeen
Mitähän tuo arvo käytännössä tarkoittaa ja liekö haittaa jos se on 0?
-
6017:1 käyttöveden lämmitystä yritetty korkeapainekatkaisun jälkeen
Mitähän tuo arvo käytännössä tarkoittaa ja liekö haittaa jos se on 0?
Arvo tarkoittaa sitä että jos käyttöveden pyynti on korkeampi kuin mitä pumppu pystyy kulloisellakin hetkellä tekemään saattaa käydä niin että pumppu pysähtyy korkepainekatkaisuun. Tuo arvo määrää montako kertaa käyttövettä yritetään sitten lämmittää uudestaan jotta haluttu lämpötila saavutetaan. Jos pumppu menee lähes jokakerta korkeapainekatkaisuun niin suosittelen pudottamaan käyttöveden pyyntilämpötilaa hiukan. Näin ainakin minä tuon tulkitsen.
-
Eli ei liene haitaksi, jos se on 0? 50-astetta on käyttöveden asetus ja sen on kone tähän saakka tehnytkin ok.
Muut tähän liittyvät arvot koodaustasolta 1:
6007:50 lämpimän käyttöveden hystereesi
6008:150 lämpimän käyttöveden hystereesi vastuksilla
Näissäkin tuntuu olevan vaihtelua konekohtaisesti, optimaaliset arvot lienevät käyttäjä- ja konekohtaisia.
-
Muut tähän liittyvät arvot koodaustasolta 1:
6007:50 lämpimän käyttöveden hystereesi
6008:150 lämpimän käyttöveden hystereesi vastuksilla
Näissäkin tuntuu olevan vaihtelua konekohtaisesti, optimaaliset arvot lienevät käyttäjä- ja konekohtaisia.
Meillä 6008 = 320. Pistin tuohon vähän reilummin hystereesiä, koska tuntui, että kone haluaa käyttää vastuksia aina käyttöveden teon yhteydessä ja toisaalta olen bongannut varaajassa lämpötilan +16, mutta silti suihkusta tuli vielä lämmintä vettä. Haluaisin pitää vastukset sallittuina varmuuden (ja legionellaohjelman) vuoksi, mutta ei ollut oikein mieltä kun vakioasetuksella 100 eli 10 astetta kone käytti vastuksia jokaisen käyttöveden teon yhteydessä.
-
Eli ei liene haitaksi, jos se on 0? 50-astetta on käyttöveden asetus ja sen on kone tähän saakka tehnytkin ok.
Muut tähän liittyvät arvot koodaustasolta 1:
6007:50 lämpimän käyttöveden hystereesi
6008:150 lämpimän käyttöveden hystereesi vastuksilla
Näissäkin tuntuu olevan vaihtelua konekohtaisesti, optimaaliset arvot lienevät käyttäjä- ja konekohtaisia.
Eiköhän tuo ole hyvä noin, jääpähän ainakin ylimääräiset käynnistykset pois jos niitä on edes tullakseen... Tällöin jos kone tekee kerran käyttöveden tappiin niin se ei lähde tekemään sitä uudelleen.
Koska koneet ovat eri tehoisia ja silti varaaja on saman kokoinen niin tällöin nämä arvot voivat poiketa eri tehoisten koneiden kesken.
Oma mutu sanoo että suurempitehoisella koneella ei voida saavuttaa aivan yhtä korkeaa käyttöveden lämpötilaa koska lämmönluovutuskierukan teho on pieni suhteessa siihen kuinka paljon lämpöä tuotetaan. Tällöin hissukissun pikkukoneella käyttöveden lämpötila voidaan nostaa korkeammalle kun lämmittävä tehokin matalempi.
Hystereesi on myös hiukan kiinni koneen tehosta. Jos ajatellaan sitä puhtaasti siltä kantilta että kuinka pitkään käyttövesi riittää kun varaajasta aletaan valuttamaan vettä niin tällöin suurempitehoisempi kone kerkeää lämmittämään enemmän vettä sinäaikana kun esim suihku on päällä. Pienempi tehoisempi kone taas ei kerkeä lämmittämään vettä yhtä nopeasti ja jos oletetaan että vettä valmistuisi hitaampaa niin tällöin hystereesin olisi oltava pienempi jotta käyttövesi riittäisi mahdollisimman pitkään. Pienemmällä koneella myöskin käyttöveden tekemiseen kuluva aika voi olla miltei puolta pidempi kuin suurempi tehoisella koneella.
Itseasiassa minua kiinnostaisi ylipäätään kuinka kuumaa vettä milläkin koneella on mahdollista tehdä ilman että kone antaa mitään ilmoitusta (esim 07 kylmäainepiirin säädin) liiankorkean menoden tai jonkun muun rajan takia. Tämän testaaminen tosin vaatii sen että varaajan lämpötila laskee itsekseen pikkuhiljaa käynnitysrajalle jolloin käyntiolosuhteet ovat mahdollisimman haastavat. Taas jos vettä kulututetaan reilusti niin tällöin kierukankin teho on parempi ja viilempi pytyn alaosa mahdollistaa kuumemman käyttöveden. Olen huomannut että ainakin 10kW koneen kanssa tämä integroitu varaaja vanhemman mallin koneen kanssa ei ole mikään paras yhdistelmä vaan tuota kylmä ainepiirin säädin virheilmoitusta meinaa ilmestyä väkisin. Kaivosta nousevan veden lämpötila saattaa myös joissain tapauksissa vaikuttaa siihen kuinka kuumaa vettä on mahdollista tehdä. Jos käyttövesi jakso käynnistyy suoraan lämmitysjakson loppupuolella niin tällöin välttämättä kone ei onnistu tekemään aivan yhtä kuumaa vettä johtuen kaivosta tulevan liuoksen alemmasta lämpötilasta.
-
Mitä tarkoittaa "7907:3 maksimiteho lisälämmitysvastus"
Valittavana ilmeisesti 1,2 ja 3?
-
Mitä tarkoittaa "7907:3 maksimiteho lisälämmitysvastus"
Valittavana ilmeisesti 1,2 ja 3?
3=9kW, 2=6Kw ja 1=3Kw.
1-teho on 3Kw, 2 teho on 6Kw ja 1-teho + 2-teho on 9Kw
Käyttöveden teossa menee heti täysi teho päälle. Lämmityspuolella portaittain.
Lähetetty minun SM-A300FU laitteesta Tapatalkilla