Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Viessmann => Aiheen aloitti: fraatti - 04.01.16 - klo:21:05
-
Aloitetaas tälläinen. Myös muut kuin Viessmanin omistajat voivat osallistua mieluusti mikäli omaavat logia koneen käynnistä mistä voi todeta alimmat lämpötilat vaikka viikon ajalta.
Tietoina olisi hyvä olla vaikka onko kyseessä lattialämmitys vai patteri talo, aktiivinen kaivon syvyys, koneen teho, liuospuolen lämpötilaero sekä ottoteho kaivosta ja paikkakunta ja vaikka vielä talon koko. Coppina voinee käyttääarvoa minkä kone on ilmoittanut lämmitykseen tai muuten itse arvioi. Käyttöpäiväkirjasta löytyy viikon alimmat liuoksen lämpötilat. Jos vielä jaksaa hiukan suorittaa laskutoimitusta niin saadaan vertailukelpoisempaa materiaalia.
Eli lasketaan kaivosta otettava teho: koneen teho/cop * (cop-1) = 10,3kW / 4.4 * (4.4 - 1) = 8kW
Ottoteho kaivosta aktiivi metriä kohden 8000W / 184m = 43 W/m
Paikkakunta: Nokia
Talo: 170+70 rv 2014
Lämmitys: Lattialämmitys
Koneen teho: 10 kW
Ottoteho kaivosta: 7,7 kW
Ottoteho /m: 43 W/m
COP: 4,4
dT liuos lattialämmityksessä: ~4 - 4,5 K
Alimmat lämpötilat loppuvuosi 2015 ja alkuvuosi 2016.
"Tulokset" saavutettu koneen useiden tuntien yhtämittaisen tahkoamisen tuloksena kelien jäähtyessä saman aikaisesti runsaasti.
(http://i.imgur.com/VqiMUoL.png)
-
Täällä nyt ei ole vertailukelpoisia tuloksia, koska pumppu ei tallenna mitään lukuja muistiin.
Laskeskelin kumminkin noita lukemia ja kaivo taitaa olla melko pienellä kulutuksella metriä kohden. Kaivo on aivan täynnä vettä ja ehkä siinä on vähän virtausta jonnekin päin.
Cop vaikkapa 3.8, 9.5kW/2.5kW (35C 4.5, 50C 3.4)
9.5kW / 3.8 * (3.8 - 1) = 7kW
Ottoteho kaivosta aktiivi metriä kohden 7000 / 201m = 34,8 W/m
Paikkakunta: Alajärvi, Etelä-Pohjanmaa
Talo: 120 rv 1973
Lämmitys: patterilämmitys
Koneen teho: 10 kW
Ottoteho kaivosta 7kW
Ottoteho /m: 34.8 W/m
COP 3.8
dT liuos: 3 tai 4 K. Jos dT on 3 on lukemat olleet silloin +2/-1
+2/-2
http://aijaa.com/g2ziKw
Lämmityksen loppu. Meno 44, pyynti 41
http://aijaa.com/qSvAIb
-
Ohessa oman talon lämmitysjärjestelmän arvoja kolmen edellisen vuorokauden keskiarvoina.
Kaikki tulokset perustuvat mitattuihin arvoihin
Paikkakunta: Loviisa
Talo: 150m2 rv 1975
Lämmitys: Patterilämmitys
Koneen teho: 7,2 kW
Ottoteho kaivosta: 4,7 kW
Ottoteho /m: 31 W/m
COP: 2,9
dT liuos: 3,0C
Ulkolämpötila -11,9C
Menovesi 45 C
ATS
-
Paikkakunta: Kangasala
Talo: 152+53 rv 1999
Lämmitys: Lattialämmitys
Koneen teho: 7,88 kW
Ottoteho kaivosta: 6,1 kW
Ottoteho /m: 33 W/m
COP: 4,5(lattia 4.8, kv 3.3 yht 4.5 koneen mukaan)
dT liuos: ~3,2 - 4 K
(http://i.imgur.com/xqL3BgX.jpg)
Kone laskee käyttötunnit päiväkirjalla miten sattuu.
Eikö ottoteho kaivosta ole kuitenkin suurempi kuin tässä laskettu, koska pääsääntöisesti kaivosta tulee lämpöisempää kuin 0C liuosta, jolloin koko koneen lämpöteho on suurempi.
-
Paikkakunta: Kontiolahti
Talo: 188+60 2013
Lämmitys: Lattialämmitys
Koneen teho: 10 kW
Ottoteho kaivosta: 8.15kW
Ottoteho /m: 38 W/m
COP: 5.4
dT liuos ~ 4-6 K
vko T.in T.out tunnit
1 0,9 -4,5 155
53 2,1 -4,1 123
52 3,2 -2,9 70
51 1,6 -3,5 91
50 3,3 -2,8 69
49 2,6 -3,3 76
48 1,4 -3,4 78
47 2,6 -3,3 84
-
Täytyy ensin koettaa, että näkyykö kuva liitteenä. No jotain näkyi tulevan, niin sitten jatketaan.
Paikkakunta: Espoosta etelään
Talo: 350 m / 1990
Lämmitys: Lattialämmitys
Koneen teho: 17 kW
Ottoteho kaivosta: 12,75 kW
Ottoteho /m: 38 W/m
COP: 4,0
dT liuos: ~3-4,5 K
-
Paikkakunta: Kangasala
Talo: 152+53 rv 1999
Lämmitys: Lattialämmitys
Koneen teho: 7,88 kW
Ottoteho kaivosta: 6,1 kW
Ottoteho /m: 33 W/m
COP: 4,5(lattia 4.8, kv 3.3 yht 4.5 koneen mukaan)
dT liuos: ~3,2 - 4 K
(http://i.imgur.com/xqL3BgX.jpg)
Kone laskee käyttötunnit päiväkirjalla miten sattuu.
Eikö ottoteho kaivosta ole kuitenkin suurempi kuin tässä laskettu, koska pääsääntöisesti kaivosta tulee lämpöisempää kuin 0C liuosta, jolloin koko koneen lämpöteho on suurempi.
Koneen antoteho on varsin hankala määritellä ilman että on lämpömäärämittari. Siksi valitsin itse vain tehoksi 10,3kW mikä on koneen nimellisteho b0w35:ssa. Lisäksi se vaihtelee käyntijakson aikana laskien käyntijakson pitkittyessä, menoveden lämpötilan noustessa sekä kaivon viilentyessä. Suurin teho kaivosta otetaan lattialämmityksen aikana ja myös tällöin muodostuvat alimmat lämpötilat käyttöpäiväkirjaan käyntijakson lopussa. Cop tuskin tällöin on enää se mitä kone kertoo siitä kokovuoden osalle lämmitykseen. Parempaakaan tietoa ei ole joten käytetään sitä. Tosin saisihan sen tuosta energian seurannasta laskettua erikseen hiukan tarkemmin kyseessä olevalle viikolle jakamalla tuotetun energia otetulla teholla. ::) Itseasiassa se voisikin kertoa paremmin tilanteesta koska koko vuoden coppia tietysti nostaa mm jos käytössä on kesäaikaan pesutilojen lattialämmitys jolloin tarvitaan hiukan matalalämpöistä vettä ja kaivo on lämmin. Taidan kokeilla huvikseen muuttuuko mikään oleellisesti.
Kummallisesti sinulla kyllä tuo jättää nuo käyntimäärät laskematta. Tapahtuukohan tuo laskenta tuossa näytössä vai onkohan pumpussa järkeä jossain muuallakin?
Sinulla tilanne hiukan muuttuu jos tuon laskee lattialämmityksen mukaan. Ei tosin mitenkään oleellisesti vaan suuntaviivat on nähtävillä muutenkin.
Paikkakunta: Kangasala
Talo: 152+53 rv 1999
Lämmitys: Lattialämmitys
Koneen teho: 7,88 kW
Ottoteho kaivosta: 6,3 kW
Ottoteho /m: 34 W/m
COP: 4,8
dT liuos: ~3,2 - 4 K
Millaisias lämpöjä "papin" geysiristä on noussut?
-
Paikkakunta: Tampere
Lämmitys: Lattialämmitys
Koneen teho: 6kW
Kaivo:130m
dT liuos: ~2,5..2,7K
Mistähän tuo johtuu että dT on noin pieni?
Pienestä pumpusta vaiko pienestä kaivosta?
(http://i.imgur.com/IC5wRCh.jpg)
-
Kaivosta otettava teho: koneen teho/cop * (cop-1) = 7,4 kW / 3,6 * (3,6 - 1) = 5,34 kW
Ottoteho kaivosta aktiivi metriä kohden 5,34W / 170m = 31 W/m
Paikkakunta: Espoo
Talo: 146 +70 rv 1973
Lämmitys: Vesikiertopatterit
Koneen teho: 7,4 kW (http://lampo.danfoss.com/PCMPDF/Df_Total_TD_VMGFX220_FI_X017943.pdf (http://lampo.danfoss.com/PCMPDF/Df_Total_TD_VMGFX220_FI_X017943.pdf) , sivu 20 mukaan (B0 / W45)
Ottoteho kaivosta: 5,34 kW
Ottoteho /m: 31 W/m
COP: 3,6
dT liuos vesipatteriämmityksessä: ~4 K
Alimmat havaitut keruuliuoksen lämpötilat 0/-2C kun pumppu käynyt +24h putkeen.
-
Mistähän tuo johtuu että dT on noin pieni?
Pienestä pumpusta vaiko pienestä kaivosta?
Molemmista :) Liuospumppu mikä koneessasi on samantehoinen kuin esim 10kW tehoisessa myllyssä. Tämä yhdistettynä pienempään tehonottoon kaivosta sekä lyhyestä kaivosta johtaa pieneen lämpötilaeroon.
Täydensin tietoja hiukan, talon tiedot jäivät vielä uupumaan:
Käyttäjä: lämppäri
Paikkakunta: Tampere
Talo: ?
Lämmitys: Lattialämmitys
Koneen teho: 5,6 kW
Ottoteho kaivosta: 4,4 kW
Ottoteho /m: 33 W/m
COP: 4,6
dT liuos lattialämmityksessä: 2,5-2,7 K
(http://i.imgur.com/IC5wRCh.jpg)
-
Kaivosta otettava teho: koneen teho/cop * (cop-1) = 9,66 kW / 4,81 * (4,81 - 1) = 7,65 kW (teho ja COP B0/W35 koska ka pyyntö täällä 35,3C)
Ottoteho kaivosta aktiivi metriä kohden 7,65 kW / 177 m = 43 W/m
Paikkakunta: Järvenpää
Talo: 169m2 rv 1958
Lämmitys: Vesikiertopatterit
Koneen teho: 9,66 kW (www.nibe.fi/nibedocuments/9542/231679-2.pdf , sivu 75 mukaan (B0 / W35)
Ottoteho kaivosta: 7,65 kW
Ottoteho /m: 43 W/m
COP: 4,81
dT keruuliuos vesipatteriämmityksessä: 3.1 C
+---------------------+-----------------+------------+
| time | position_name | alin |
+---------------------+-----------------+------------+
| 2016-01-05 21:21:00 | EB100-EP14-BT10 | -0.6 |
+---------------------+-----------------+------------+
Hrr.. talletan kylmää ensi kesää varten!
-
Jahas ennätykset on tehty rikottaviksi. :)
(http://i.imgur.com/Kylwtx7.png)
-30 asteen keleillä taukoja ei enää juuri kertynytkään. Samoin koneen lämmityskäyrä alkoi tuuppamaan asuntoa jo liian kuumaksi ja sisälämpötila näytti 24 astetta. Luulen että osasyynä on se että kun käyntisuhde alkaa lähetelemään 100% niin pääsääntöisesti laattaan tuupataan silloin lauhduttimelta lähtevää vettä 100% ajasta. Tällöin myös lattian lämmönluovutus kasvaa merkittävästi kuin lattian keskilämpötila nousee. Lisäksi tietysti oman osansa talon energiantarpeesta kattaa tuolloin jo ilmanvaihtokoneen jälkilämmitysvastus. Oli miten oli mutta tälläisenään koneesta kyllä loppuu jerkku näillä lämpötiloila tuohon jotakuinkin -30 korville. ::)
Kuvassa viikon alimmat lämpötilat muodostuivat lukemiin -1,5 ja -5,5. Pyörittelin eilen liuosta kaivossa parin kierroksen verran. Lopputuloksena sielä nousi 0,6 asteista liuosta.
Millaisia lämpöjä papin kaivo on nostanut? Kone oli kuitenkin myös 10kW mutta kaivo syvempi.