Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => Nibe => Aiheen aloitti: sljk - 12.12.14 - klo:18:24

Otsikko: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: sljk - 12.12.14 - klo:18:24
Maalämpökaivo on nyt porattu. Syvyyttä sillä on maan pinnasta mitaten 160 m ja kallio löytyi 7 m syvyydestä. Tulevana maanantaina asennetaan keruuputkisto ja vaakaveto talon kellarikerrokseen.

Pumpuksi on valikoitumassa joko NIBEn F 1245-8 tai F 1226-8. Laitetta ei ole vielä ostettu, mutta niitä löytyy suoraan Onnisen varastosta. Kumpaa suosittelette?

Asennuspaikkavaihtoehtoja pumpulle on kellarissa kaksi. Toinen on kellarissa sijaitsevan porrashuoneen nurkassa ja toinen kellarin erillisessä betoniseinäisessä varastohuoneessa.

Sijoituspaikan päällimmäisenä valintakriteerinä on pumpun melu.

Kellarin porrashuoneen erottaa 1 kr asuintiloista vain kevytrakenteinen puuseinä ovineen sekä puurakenteiset portaat. Kellarin varastohuone on siellä hieman sivummalla ja sen seinät on valettu betonista. Kellarin porrashuone olisi helpompi ja tilankätöltään parempi vaihtoehto.

Millainen melu NIBEstä lähtee? Kannattaako laite sittenkin asentaa sinne "betonibunkkeriin".
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: dave - 12.12.14 - klo:21:06
Se "melu" pumpusta on samaa luokkaa kuin keittiössäsi sijaitsevan jääkaapin mölinä.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: Olavii - 12.12.14 - klo:23:39
Asia on niin juuri kun dave kirjoitti. Verrattavissa nykyajan jääkaappiin laitetaanhan noita myös kodinhoitohuoneisiin.
Meillä makkarin vieressä tekn. tila siellä hurisee 1245-8 kone, välissä on normi väliseinä villotettuna eikä sieltä kuulu käynnin aikana häiritsevästi mitään.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: maalämmittää - 13.12.14 - klo:07:10
Pumppujen eroista on keskusteltu ...

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5834.0
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: sljk - 13.12.14 - klo:17:20
Niben eri malleille COP-arvot 0/35 ilmoitetaan seuraavasti:

Nibe F 1245-8      COP (EN14511)   =   4,59
Nibe F 1226-8      COP (EN14511)   =   4,31

Jos lähtöoletuksena on lämmitysenergian vuosikulutus 25 000 kWh, niin

Nibe F 1245-8 tuottaa sen 25 000 kWh / 4,59 = 5446 kWh ottoenergialla
Nibe F 1226-8 tuottaa sen 25 000 kWh / 4,31 = 5800 kWh ottoenergisalla

Omien laskujen mukaan tuo ero COP-arvoissa tarkoittaa vuositasolla 356 kWh:n erotusta, eli rahaksi muutettuna noin 50 euroa.

Laskinkohan oikein?
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: fraatti - 13.12.14 - klo:23:48
Laskinkohan oikein?

Eiköhän se noin mene. Äkkiseltään katsottuna veikkaisin että 1126 pumppu on karvalakki malli tuosta 1245:sta. Painoa on pudotettu 25kg niin kai se sitten suorituskyvyssä ja hinnassakin näkyy..
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: sljk - 14.12.14 - klo:13:07
Laskinkohan oikein?

Eiköhän se noin mene. Äkkiseltään katsottuna veikkaisin että 1126 pumppu on karvalakki malli tuosta 1245:sta. Painoa on pudotettu 25kg niin kai se sitten suorituskyvyssä ja hinnassakin näkyy..

Osa tuosta 25 kg:n painoerosta selittyy kylmä-aineen määrällä, jota Nibe F 1245-8 pitää sisällään 2,3 kg ja Nibe F 1226-8 sisältää 1,1 kg.

Taitaa siis kylmä-ainepiirin komponenteissakin olla eroja.

Myös LK- ja kiertovesipumppujen ilmoitetut tehot sekä säätöalueet poikkeavat toisistaan. Mallin F1226 pumput haukkaavat hieman enemmän sähköä ja säätöalueet ovat kapeammat. Toki niiden kulutuksen pitäisi sisältyä ilmoitettuihin EN14511 mukaisiin COP-arvoihin.

Nibe F 1226 pakettiin ei kuulu sisälämpötila-anturia, joka F 1245:n mukana tulee (sen voi ostaa myös erikseen).
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: euroshopperi - 14.12.14 - klo:14:24
Melut ja jääkaapit on melko suhteellisia käsitteitä. Mulla sellainen kotikylmiö, jonka käyntiä ei pysy erottamaan millään vuorokauden ajasta riippumatta. Huvimajassa jääkaappi taas tiedetään käyvän ihan aina pelkästään äänen perusteella. Itte laittaisin tuon pumpun ihan vain varoiksi jo heti sellaiseen tilaan, josta ei äänet kuulu niin helposti. Ainakaan omaa 300 G mallia en todellakaan suosittele kenellekkään laittaa avoimesti ns julkiselle osastolle, vaikka esitteet niin on kuvattukkin ja desibelit taulukoissa on hienot. Eipä ainakaan sitten myöhemmin kaduta, jos osoittautuu vaikka hieman liian kovia relelyöntejä korviin.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: kWh - 14.12.14 - klo:15:33
Kun mainitsit Onnisen varastosta, olet ilmeisesti tilaamassa pumpun suoraan tukkurilta. Me tartuimme pumpun valinnassa myyjän tarjoukseen järjestää koekuuntelu jonkun edellisen asiakkaan luona. Osa perheestämme on äänille herkkiä ja ääniin reagointi on yksilöllistä. Täten ääni oli pumpun valinnassa meille tärkeä kriteeri. Jos asia edes mietityttää, suosittelisin kuuntelemaan pumppuja jossain, tai sijoittamaan suoraan vähemmän häiritsevään tilaan ja valitsemaan Nibeä hiljaisemman pumpun. Meillä pumppu tuli vaatehuoneeseen. Oven ollessa kiinni ei kuulu kuin käynnistyskontaktorin napsahdus käynnistyessä/sammuessa. Ja erillisen sähkömittarin rapsahtelu. Nekään äänet ei kuulu yläpuolella olevaan makuuhuoneeseen. Viessmann 333-g. Meillä ääni on jääkaappiin verrattuna hieman matalataajuisempaa.

edit. Varmista ettei pumpun mahdollinen värinä pääse etenemään talon rakenteissa. Aikoinaan talonäytöissä kiertäessä eräässä kohteessa pumppu kuului kovempaa talossa kuin itse teknisessä tilassa.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: fraatti - 14.12.14 - klo:16:33
edit. Varmista ettei pumpun mahdollinen värinä pääse etenemään talon rakenteissa. Aikoinaan talonäytöissä kiertäessä eräässä kohteessa pumppu kuului kovempaa talossa kuin itse teknisessä tilassa.

Tämä on tärkeä. Putkien kannakoinnin saattavat saada seinät resinoiomaan kuin rumpujen kalvot. Itselläkin on hiukan tätä ongelmaa. Teknisessä tilassa on täysin hiljasta mutta putket johtavat kiinnityskohdistaan ääntä. Täytys tehdä jotain mutta ei ole vielä jaksanut...
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: tomppeli - 14.12.14 - klo:17:24
Osa perheestämme on äänille herkkiä ja ääniin reagointi on yksilöllistä. Täten ääni oli pumpun valinnassa meille tärkeä kriteeri.
Laita asennusvaiheessa pumpun alle pari senttiä paksut vaimennuskumilevyn palaset.

Esimerkiksi täällä kumilevyä: http://www.etra.fi/uploads/pdf/ETRA_tekniset%20kumit.pdf
Levy on aika kallista. Kokonaista levyä ei kannata ostaa.
Kumiliikkeissä leikkaavat yleensä sopivan kokoiset, noin 100 x 100 mm palat pumpun säätöjalkojen ( 4 kpl ) alle.

Täällä valmiita paloja (KUMILAATTA 150X200X30MM): http://www.ikh.fi/Tarvikkeet/Matot_kumilevyt#!tid42213  hintana 9,90€/kpl

On myöskin saatavissa erityistä, kerrostamalla tehtyä vaimennuskumia, mutta se on vielä kalliimpaa.
Tavallinen kumilevy riittää.
Muista pumpun putkiliitännät tulisi tehdä joustavilla liitospätkillä.
Kun kaiken tuon tekee, on pumppu melko hiljainen.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: sljk - 14.12.14 - klo:18:02
Kiitokset kommenteista euroshopperi, kWh, fraatti ja tomppeli

Esittämänne pohjalta asennan maalämpöpumpun sinne kellarin "betonibunkkeriin", sillä tuo keittiön jääkaappipakastimenkin jurnutus joskus häiritsee.

Laitteeksi on valikoitunut vimmatun googlaamisen ja esitetietojen yli viikon kestäneen vertailun pohjalta Nibe F 1245.

Tuolle menetetylle työ- /vapaa-ajalle tulee taatusti negatiivinen tuntipalkka, sillä halvempi vaihtoehto Niben F 1226 olisi ajanut asiansa yhtä hyvin.

Siinä on kaiketi tingitty oikeissa paikoissa, sillä F 1245 jurnuttaa (aavistuksen paremmalla COPilla) hintaeroa kiinni 15 vuotta, jos jaksaa sinne saakka.

Ihan kuten autokaupassa, niin tuon kalliimman vaihtoehdon valintaan vaikutti sen mukana tulevat ns. herkut ja mahdollisuudet muuttuviin tarpeisiin tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: jm82 - 14.12.14 - klo:18:18
Mulla on laitettu tuo jo Wanha nibe f1217 10kW juuri tuohon kellarissa sijaitsevaan porrashuoneeseen. Betonia on muualla mutta puiset portaat ja ovi ylhäällä. Ohuimmillaan on vaan yksi lastulevy eristeenä. Ei sieltä juurikaan mitään kuulu vaikka ei ole edes vielä kaikki äänieristyslevyt koneessa paikoillaan. Kellari ei ole koko talon kokoinen ja pumpun käynnistyksen saattaa kuulla kellarin päältä. Joku pieni tärähdys siinä varmaan tulee.
Tuo tomppelin vinkki "Laita asennusvaiheessa pumpun alle pari senttiä paksut vaimennuskumilevyn palaset." vois olla ihan hyvä keksintö. Jälkikäteen melko vaikeat laittaa vaikka pumpussa onkin säädettävät jalat.

On tuo betonipunkkeri varmempi paikka kun sinne kerran on mahdollista laittaa.

edit:

F 1226-8 pumpusta näyttää olevan kahta mallia. Uudempi malli on F1226-8 NEW 5375 eur. F1245 8 kW on 6180 eur. Kummatkin on ihan hyviä mutta taitaa useimmat ottaa tuon paremman mallin silti.

Niben eri malleille COP-arvot 0/35 ilmoitetaan seuraavasti:

Nibe F 1245-8      COP (EN14511)   =   4,59
Nibe F 1226-8      COP (EN14511)   =   4,31

Jos lähtöoletuksena on lämmitysenergian vuosikulutus 25 000 kWh, niin

Nibe F 1245-8 tuottaa sen 25 000 kWh / 4,59 = 5446 kWh ottoenergialla
Nibe F 1226-8 tuottaa sen 25 000 kWh / 4,31 = 5800 kWh ottoenergisalla

Omien laskujen mukaan tuo ero COP-arvoissa tarkoittaa vuositasolla 356 kWh:n erotusta, eli rahaksi muutettuna noin 50 euroa.

Laskinkohan oikein?
F1226-8 NEW
COP 0/35 °C, standardin EN 14511 mukaan 5 K lämpötilaerolla: 4,46 kW
COP 0/35 °C, standardin EN 255 mukaan (ilman kiertovesipumppuja) 10 K lämpötilaerolla: 4,85 kW

Näyttäisi että tuon 1226-8 new mallin hyötysuhdetta olisi saatu vähän parannettua siihen alkuperäiseen 1226-8 malliin nähden.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: fraatti - 14.12.14 - klo:19:25
Siinä on kaiketi tingitty oikeissa paikoissa, sillä F 1245 jurnuttaa (aavistuksen paremmalla COPilla) hintaeroa kiinni 15 vuotta, jos jaksaa sinne saakka.

Ihan kuten autokaupassa, niin tuon kalliimman vaihtoehdon valintaan vaikutti sen mukana tulevat ns. herkut ja mahdollisuudet muuttuviin tarpeisiin tulevaisuudessa.

Kyllähän noilla hinnat alkaen malleilla on todennäköisesti paras vastine hinnalle. Toivottavasti tuo hinta toisi myös vaikka sitten parempaa laatua myös.

Jos dacian saa uutena 10 000€:lla ja sillä saa siirrettyä kehoa paikasta A paikkaan B niin millä perustelet mersun oston joka maksaa neljän dacia hinnan.

 :D
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: sljk - 14.12.14 - klo:19:46
Siinä on kaiketi tingitty oikeissa paikoissa, sillä F 1245 jurnuttaa (aavistuksen paremmalla COPilla) hintaeroa kiinni 15 vuotta, jos jaksaa sinne saakka.

Ihan kuten autokaupassa, niin tuon kalliimman vaihtoehdon valintaan vaikutti sen mukana tulevat ns. herkut ja mahdollisuudet muuttuviin tarpeisiin tulevaisuudessa.

Kyllähän noilla hinnat alkaen malleilla on todennäköisesti paras vastine hinnalle. Toivottavasti tuo hinta toisi myös vaikka sitten parempaa laatua myös.

Jos dacian saa uutena 10 000€:lla ja sillä saa siirrettyä kehoa paikasta A paikkaan B niin millä perustelet mersun oston joka maksaa neljän dacia hinnan.

 :D

Taisit osua asian ytimeen.

Jos valmistajat antaisivat lämpöpumpun osille elinaikaennusteen,
niin valinta mallien välillä olisi paljon helpompaa.

Takuuaika toki kertoo jotain.

Jos Niben 8 kW kompura puskee lämpöä tupaan 25 000 kWh vuodessa,
niin se käy 25 000 kWh / 8 kW = n. 3000 tuntia vuodessa.

Missä tuntimäärässä tuo mahtaa sanoa sopimuksen irti?

Kuis on ollut vikoja Niben pumpuissa ja millaisia?



Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: fraatti - 14.12.14 - klo:20:19
Ei noille taida olla kukaan olla antanut mitään ennustetta. Jokaisessa käyttöpaikassa vielä olosuhteet ovat erilaiset.

Se on varmasti selvä juttu että mitä enemmän kompressori joutuu tekemään töitä niin varmasti myös se rasittuu enemmän. Työn määränhän kertoo suoraan lämpötilaero joka vallitsee liuospuolen ja lämmönjaon välissä. Käyttövettä tehdessä periaatteessa tulee kovimmat koettelemukset.

Käynnistysten määrästä on myös usein puhuttu määrittävänä tekijänä kompressorin kestolle. Lyhyet käyntijaksot ja tiuhaan tapahtuvat käynnitykset lyhentävät kompressorin elinikää.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: euroshopperi - 14.12.14 - klo:21:34
Siinä on kaiketi tingitty oikeissa paikoissa, sillä F 1245 jurnuttaa (aavistuksen paremmalla COPilla) hintaeroa kiinni 15 vuotta, jos jaksaa sinne saakka.

Ihan kuten autokaupassa, niin tuon kalliimman vaihtoehdon valintaan vaikutti sen mukana tulevat ns. herkut ja mahdollisuudet muuttuviin tarpeisiin tulevaisuudessa.

Kyllähän noilla hinnat alkaen malleilla on todennäköisesti paras vastine hinnalle. Toivottavasti tuo hinta toisi myös vaikka sitten parempaa laatua myös.

Jos dacian saa uutena 10 000€:lla ja sillä saa siirrettyä kehoa paikasta A paikkaan B niin millä perustelet mersun oston joka maksaa neljän dacia hinnan.

 :D

Kuljetusliikkeenkin voisi perustaa tosi pienillä investoinneilla. Esim mitä järkeä ostaa vain 1 rekka, joka kustantaa 500 000€, kun sillä rahalla saa 500 kpl kuorma-autoja. 500 kuorma-auton kuljetusliike on jo varsin iso toimija Suomen kamaralla ja eurooppalaisittainkin. Pääsisi heti määräävään markkina-asemaan tuollaisella kaluston määrällä.


http://www.alibaba.com/product-detail/China-Cheap-3-Three-Wheel-Trike_1501360216.html?s=p
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: hannutt - 14.12.14 - klo:21:44
Minulla on tuollanen 1245 6KW tehnyt lämpöä pari kuukautta. Ainakaan sähkönkulutus ei ole näin lämpimällä ollut liian paljon 8-12KW /vrk ei kyllä ole vielä ollut käyttöveden tarvetta (eilen saunottiin eka kerran).
Niben valintaan (hinnan lisäksi) oli tärkeää, että asentaja/huoltaja on lähellä, tekniset laitteet tarvii aina sillon tällön korjaajaa.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: jm82 - 14.12.14 - klo:23:29
Siinä on kaiketi tingitty oikeissa paikoissa, sillä F 1245 jurnuttaa (aavistuksen paremmalla COPilla) hintaeroa kiinni 15 vuotta, jos jaksaa sinne saakka.

Ihan kuten autokaupassa, niin tuon kalliimman vaihtoehdon valintaan vaikutti sen mukana tulevat ns. herkut ja mahdollisuudet muuttuviin tarpeisiin tulevaisuudessa.

Kyllähän noilla hinnat alkaen malleilla on todennäköisesti paras vastine hinnalle. Toivottavasti tuo hinta toisi myös vaikka sitten parempaa laatua myös.

Jos dacian saa uutena 10 000€:lla ja sillä saa siirrettyä kehoa paikasta A paikkaan B niin millä perustelet mersun oston joka maksaa neljän dacia hinnan.

 :D

Taisit osua asian ytimeen.

Jos valmistajat antaisivat lämpöpumpun osille elinaikaennusteen,
niin valinta mallien välillä olisi paljon helpompaa.

Takuuaika toki kertoo jotain.

Jos Niben 8 kW kompura puskee lämpöä tupaan 25 000 kWh vuodessa,
niin se käy 25 000 kWh / 8 kW = n. 3000 tuntia vuodessa.

Missä tuntimäärässä tuo mahtaa sanoa sopimuksen irti?

Kuis on ollut vikoja Niben pumpuissa ja millaisia?
Olen ostanut käytettynä tuon nibe f1217. Maalämpöpumpun kompurassa lukee valmistusvuosi 2008. Puskurivaraajassa joka tuli mukana valmistusvuosi 2011. Eli nuo on asennettu varmaan 2011 alussa ja purettu joskus viimevuonna tai tänävuonna. Arviolta maalämpöpumppua on käytetty 3 vuotta. Teho on tainnut olla vähän pieni ja käyttövesikierto ja muut jutut on lisänneet käyntimäärää. Käynnistyksiä 34491. Käyntiaika 13872h. Yhden käyntijakson pituus 24,13 min (0,402h).

Jostain muistan että kompura kestäisi 100 000 käynnistystä arviolta.
3000 tuntia vuodessa tekisi 7459 käynnistyskertaa mun niben laskurin arvoilla. 100 000 / 7459 käynnistystä = 13 vuotta 5 kuukautta. Jos käynnistyksiä olisi puolet tuosta 3730 niin toimisi tuplat 26 vuotta.
Jos tuo f1217 pumpun edellinen omistaja olisi jatkanut käyttöä samaan malliin niin kompura olisi voinut hajota jo 8 vuoden ja 9 kk jälkeen. Nyt tuo kompura käy melko harvakseltaan ja aika pitkiä aikoja. Toivottavasti se vähän pidentää käyttöikää.

En ole perehtynyt että millaisia vikoja saattaisi olla Nibessä tulossa. Ei kai mitään kovin pahoja suunnittelumokia taida olla. Vaihtoventtiilin jumiutuminen taitaa olla yksi vika joissakin pumpuissa, merkkiä en tiedä. Ehkä a-luokan kiertovesipumput ei ole ihan niin kestäviä kun vanhat paljon sähköä kuluttavat, mutta siitäkään en osaa sanoa. Tähän antiikki nibeen suunnitteilla vaihtaa kiertovesipumppu a-luokan pumppuun.

edit:
googlasin ja saattaisi se kompura kestää 200 000 käynnistystäkin.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: Seagear - 15.12.14 - klo:06:20
Jos Niben 8 kW kompura puskee lämpöä tupaan 25 000 kWh vuodessa,
niin se käy 25 000 kWh / 8 kW = n. 3000 tuntia vuodessa.
Missä tuntimäärässä tuo mahtaa sanoa sopimuksen irti?

Pelkkä absoluuttinen tuntimäärä ei liene yhtä "rasittava" juttu kuin käynnistyksien määrä.

http://www.nibe.fi/FAQ/FAQ/Kuinka-monta-kertaa-kompressori-kaynnistyy-vuosittain/ (http://www.nibe.fi/FAQ/FAQ/Kuinka-monta-kertaa-kompressori-kaynnistyy-vuosittain/)

Kompura itsessäänhän ei ole yhtä kuin koko pumppu jos menee tilttiin. Kompuran hinta on luokkaa tonni, vaihdettuna tietysti vähän enemmän. Sam68 osaa varmaan valaista paremmin tätä puolta.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: sljk - 15.12.14 - klo:15:09
Vanhan VILPin korvaa kohta NIBE F 1245 maalämpöpumppu.

Puskurivaraaja säilyy entisellään ja sellaisena toimii Jämä Junior öljykattila, jolla on vesitilavuutta 200 l sekä käyttöveven lämmityskierukka.

VILPin kanssa lämmitettävä käyttövesi pyörähti kattilan kierukan kautta saamassa alkulämpöä ennen sähkövaraajalle siirtymistä.

Kuis kannattaa toimia NIBEn kanssa?

Antaisko sille ihan raakaa kylmää vettä, vai "puskuripannun" vesikierukan kautta esilämmitettyä?
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: jm82 - 15.12.14 - klo:16:00
Sen kannattais kytkeä niin että tulee esilämmitettynä.
Mittasin joskus että täällä hanasta tulee 34 C vettä pelkällä esilämmityksellä. Ensimmäinen kierrukka on kylmässä öljy/puu kattilassa (jotain 20 C). Toinen puskurivaraajassa. Riippuu tietysti puskurin lämpötilasta myös veden lämpötila. Käyttöveden lämmitys sujuukin aika nopeasti kun on jo valmiiksi esilämmitettyä. 37 C tuntuu jo aika sopivan kuumalta. Kompuralla on ollut lämmitys 48 C asti.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: NeliX4 - 16.12.14 - klo:11:57
Omaan 1255:een tuo on kytketty niin, että siinä kaikki lämmin vesi kiertää MLP:n kautta. Sen lisäksi perässä oleva C300 varaaja on 80 asteessa ja varaajassa oleva kolmitieventtiili säätää, jos tuo MLP:ltä lähtevä 51-60C vesi ei riitä niin sekoitetaan mukaan sähkövaraajan 80 C vettä.

Energiatehokkuudessa olis varmaan 50/50 jos tuo varaajassa oleva vesi kierrätettäis MLP:n vesisäiliöön. Siinä kuitenkin menee se 15W ja ehkä toi MLP ei osaa käsitellä oikein ja kuluttaa sitä enemmän. En tiiä.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: fraatti - 16.12.14 - klo:13:13
Puskurivaraaja säilyy entisellään ja sellaisena toimii Jämä Junior öljykattila, jolla on vesitilavuutta 200 l sekä käyttöveven lämmityskierukka.

Eikös noissa öljypannuissa ole ollut pääsääntöisesti melkoiset lämpöhäviöt? Uusissa tietysti pienemmän mutta varsinkin vanhat ovat lämmittäneet tilan todella kuumaksi. Eihän lämpöhäviöt jää tilaan missä niitä ei tarvittaisi?
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: tomppeli - 16.12.14 - klo:13:18
Öljypannuista meni myöskin tosi paljon savupiipun kautta harakoille, silloinkin, kun poltin piti taukoa.
Asiaa yrittivät muutamat keksijät korjata laittamalla savukanavaan polttimeen sulkijalaitteita.
Pannu vuoti sekä sisä, että ulkopinnastaan.
Ulkopinnan lämpö tosi oli jotenkin hyödyksi lämmittäessään pannuhuoneen seinien läpi muutakin rakennusta.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: sljk - 16.12.14 - klo:15:25
Puskurivaraaja säilyy entisellään ja sellaisena toimii Jämä Junior öljykattila, jolla on vesitilavuutta 200 l sekä käyttöveven lämmityskierukka.

Eikös noissa öljypannuissa ole ollut pääsääntöisesti melkoiset lämpöhäviöt? Uusissa tietysti pienemmän mutta varsinkin vanhat ovat lämmittäneet tilan todella kuumaksi. Eihän lämpöhäviöt jää tilaan missä niitä ei tarvittaisi?

Puskurivaraajana toimiva öljypannu on kellarissa keskellä taloa ja piipun pelti on kiinni sekä pannuhuoneen tuloilmaputki tukittu.
 
Pannun lämpöhäviö siirtyy siis lähes kokonaisuudessaan hyötykäyttöön.

Aikoinaan vanhan öljypannun tyhjäkäyntihäviö 70 ”C kattilalämpötilalla oli luokkaa 1 kW, jossa on toki mukana myös piipun kautta karannut lämpö.

Lämpöpumpun puskurivaraajana sen läpi kulkee n. 35 asteinen vesi, joten ihan noin hyvä lämmönlähde se ei nykyisellään ole.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: jm82 - 16.12.14 - klo:15:40
Vastaus kerkisikin jo tulla kun rupesin ettimään että minkä valmistajan kompuraa nibe mahtaa käyttää. En löytänyt mitään järkeviä tietoja.

Savupiipun pelti kuuluisi ainakin pitää kiinni ja öljypölttimesta sulakkeet pois tai jotain että ei varmasti lähde päälle. Onko se vilp lämmittänyt huonetta kuinka lämpimäksi? Toimiihan se öljykattila varmaankin lämpöpatterina, mutta voi sitä lämpöä myös mennä hukkaan. Kytkennät taitaa olla jo valmiina jos vilp on ollut samoin kytketty. Vaihtoehtona tietysti purkaa öljykattila pois ja laittaa puskurivaraaja tilalle.

Tutkin tuota nibe 1217 maalämpöpumppua ja siinä on kompura laitettu äänieristettyjen rauta/peltikuorien sisälle. Kompura oli kumityynyillä pohjassa kiinni. Ääni oli selvästi kovempi kun irrotti yhden seinän. Scroll taitaa olla hiljaisempi mutta tuo äänieristys peittää hyvin mäntäkompuran äänen.

En oikein saanut kompuran mallia selville. Kompuran numerot ja muut oli putkien alla piilossa. Saa kattoa sitten jos joskus sattuu menemään rikki.
benchmark compression solutions lukee kompurassa. r407c
www.bristolcompressors.com
Jostain varaosaluettelosta löytyi nuo:
089695 Kompr.10 Benchmark 1210-8,5/2005
089484 Kyldel 8,5kW (10) 1X10/1217/1X25…10kW Mäntä
089721 Komp 10kW 1145/1245 10 Mäntä
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: sljk - 16.12.14 - klo:20:14
Savupiipun pelti kuuluisi ainakin pitää kiinni ja öljypölttimesta sulakkeet pois tai jotain että ei varmasti lähde päälle. Onko se vilp lämmittänyt huonetta kuinka lämpimäksi? Toimiihan se öljykattila varmaankin lämpöpatterina, mutta voi sitä lämpöä myös mennä hukkaan. Kytkennät taitaa olla jo valmiina jos vilp on ollut samoin kytketty. Vaihtoehtona tietysti purkaa öljykattila pois ja laittaa puskurivaraaja tilalle.

Nykyisellään vanha öljykattila on lämmityspatterina alimittainen.

Pannuhuone sijaitsee kellarissa siten, että käynti sinne on saunan pukuhuoneen kautta. Koska pukkarin ainoa oma lämmön lähde on sähköpatteri, niin pannuhuoneen ovea pidetään raollaan.

Tällä kelillä 35 asteisen puskurivaraajana toimivan öljykattilan hukkalämpö nostaa pukkarin lämpötilan 19 asteeseen (ilman sähköpatterin tukea). Oletan 35 asteisen kattilan luovuttavan lämpöä sisätilaan enintään 200 W teholla.

Jos siis korvaan kattilan uudella puskurivaraajalla, niin pukkariin pitäisi asentaa vesikiertoinen lämpöpatteri, joka toki on muutenkin suunnitelmissa.

Ajattelin maalämmön myötä muokata myös lämmitysverkkoa. Ajatuksena olis kytkeä kellarin viileämpien tilojen lämmityspatterit sarjaan pääpiirin kanssa. Nykyisen patterikierron paluun perään tulisi siten rinnan kytkettynä kellarissa sijaitsevan 35 m2 autotallin patterit (+15 "C), varastotila (+ 15 "C)  ja saunan pukkari sekä puolikylmä +10 "C terassi.

Tavoitteena olisi siis tuottaa MLP:lle mahdollisimman kylmää lämmitettävää. Asuinkerroksen eteiseen voisi vielä laittaa tuohon jälkijäähypiiriin liitetyn puhallinpatterin .

Teoriassa tuolla kytkennällä saisi hyödynnettyä jopa sitä maalämmön tapauksessa lähes ilmaista alijäähyä. Tuolle alijäähypiirille tulisi luonnollisesti ohitus/säätö, sillä nuo tilat eivät ole ihan ekana lämmitettävien luettelossa.

Mahtaisko aikeissa olla ajatusta?
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: sailor - 17.12.14 - klo:06:37

Ajattelin maalämmön myötä muokata myös lämmitysverkkoa. Ajatuksena olis kytkeä kellarin viileämpien tilojen lämmityspatterit sarjaan pääpiirin kanssa. Nykyisen patterikierron paluun perään tulisi siten rinnan kytkettynä kellarissa sijaitsevan 35 m2 autotallin patterit (+15 "C), varastotila (+ 15 "C)  ja saunan pukkari sekä puolikylmä +10 "C terassi.

Tavoitteena olisi siis tuottaa MLP:lle mahdollisimman kylmää lämmitettävää. Asuinkerroksen eteiseen voisi vielä laittaa tuohon jälkijäähypiiriin liitetyn puhallinpatterin .

Teoriassa tuolla kytkennällä saisi hyödynnettyä jopa sitä maalämmön tapauksessa lähes ilmaista alijäähyä. Tuolle alijäähypiirille tulisi luonnollisesti ohitus/säätö, sillä nuo tilat eivät ole ihan ekana lämmitettävien luettelossa.

Mahtaisko aikeissa olla ajatusta?

Oma piiri noille kylmmemille tiloille ja se alijäähdytys otetaan MLP:n kylmäainepiiristä. Joudut joka tapauksessa tuottamaan asuinkerrosten pattereille kuumempaa vettä.

Ei tule kuin Geopron SH-mallit mieleen joilla tuon saa toteutettua, mutta sitähän saa Virosta "halvalla".

Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: Olli_O - 17.12.14 - klo:09:43
Sinua kiinnostaa Nibe 1217 kompressorin malli.
Minulla on myös 1217-8 kone. On mäntäkompura.
Alkuperäinen malli oli H75A35QDBEA.
Tämä meni rikki, ja uusi on H71J323DBV.

Tulkki näiden avaamiseen löytyy www. bristolcompressors.com- sivuilta.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: fraatti - 17.12.14 - klo:17:40
Sinua kiinnostaa Nibe 1217 kompressorin malli.
Minulla on myös 1217-8 kone. On mäntäkompura.
Alkuperäinen malli oli H75A35QDBEA.
Tämä meni rikki, ja uusi on H71J323DBV.

Tulkki näiden avaamiseen löytyy www. bristolcompressors.com- sivuilta.

Sinulta sitten löytyy ensikäden tietoa mitä tuo kompressorin vaihtaminen maksoi (osa, työt, vakuutuksen osallistuminen yms)?

Katsoin hiukan edellisiä viestejäsi ja siellä oli että järjestelmä olisi asennettu 2007. Oliko tuohon nopeaan kompressorituhoon mitään selkeää syytä?
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: jarkko_h5 - 19.12.14 - klo:15:33
Se "melu" pumpusta on samaa luokkaa kuin keittiössäsi sijaitsevan jääkaapin mölinä.

En ottaisi jääkappia jos ääntäisi yhtä paljon kuin meidän pumppu. :-[
Joko teillä iso ääninen jääkäppi tai meidän jääkaapi on rikki. :-\
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: pevi - 23.12.14 - klo:09:26
Mielestäni MLP:n ääni ei ole läheskään se ongelmallisin, vaan mahdollisen shuntin sähköventtiilin ajoittainen pärinä. Ääni on niin voimakas ja epäsäännöllinen, että ajoittain yöaikaan sen saattaa kuulla teknisestä tilastakin, joka on kohtuullisen kaukana asuintiloista.
 Itse olen vuorannut laitteen äänieristebitumilaatoilla, jotka tosin toivat lievää parannusta asiaan.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: fraatti - 23.12.14 - klo:09:38
Se "melu" pumpusta on samaa luokkaa kuin keittiössäsi sijaitsevan jääkaapin mölinä.

En ottaisi jääkappia jos ääntäisi yhtä paljon kuin meidän pumppu. :-[
Joko teillä iso ääninen jääkäppi tai meidän jääkaapi on rikki. :-\

Sulla alkaa tuolla pumpulla olemaan kokoakin jo reilusti ja on tullut huomattua että suomipumput eivät todellakaan ole mitään hiljaisimpia.... Tutulla ärjyy teknisessä tilassa karhu mlp ja sen kyllä kuulee ympäri talon...
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: juntti - 23.12.14 - klo:10:22
En ottaisi jääkappia jos ääntäisi yhtä paljon kuin meidän pumppu. :-[
Joko teillä iso ääninen jääkäppi tai meidän jääkaapi on rikki. :-\

Meillä on 6kW F1245. Sijaitsee teknisessa tilassa joka on makkarin vieressä. Sängystä matkaa pumpulle on reilut kolme metriä, välissä yksi kevyt väliseinä. Mitään kikkailukonsteja ei ole käytetty äänieristämiseen. Ikinä ei ole mitään ääntä makkariin asti kantautunut.  Ei edes vaimo ole kuullut, vaikka on todella herkkä kuulemaaan kaikenlaisia ääniä  ;D

Ihan huoletta tuon pumpun olisi voinut sijoittaa vaikka kodinhoitohuoneeseen.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: NeliX4 - 24.12.14 - klo:00:18
Kaikki kutka on omaa Nibe 1255:stä kattonu on kyllä sanonu, että on hyvin hiljainen.

Tuosta kyllä kuuluu kivitalossa kaks kerrosta ylemmäs semmonen 50hz pohjahurina, kuin kajarit olis huonosti maadoitettu. Tarvii kokeilla noita kumityynyjä alle, jos auttais.

Muutenkin 47-51 db (a eli korvan taajuuksien herkkyyden mukaan painotettu) on kyllä faktisesti paljon. Keittiön Miele jääkaappia ei juuri kuule, mutta varastohuoneen Festivo pitää about samanlaista mekkalaa kuin tuo Nibe. Festivossa se on enimmäkseen kilkatusta ja ei kuulu muihin huoneisiin.

Jos jonkun mielestä toi on lähes äänetön, niin on joko vilkkaalla kaupunkialueella tai kuuro(utumassa).
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: JPM - 24.12.14 - klo:01:43
Mulla jämä Star RST 8kW (=Nibe 8kW) kellarissa vanhassa teknisessä tilassa ja vieressä huoneessa jääkaappi + pakastin. Alakertaan mentyäni en tiedä tuleeko ääni jämästä vaiko jääkaapista/pakastimesta. Ainut korviin tarttuva ääni on lattialämmityksen shuntti joka jostain syystä korisee aina liikahtaessaan! Naapurilla samat laitteet ja se ei pidä korisevaa ääntä mutta kun tuo ei minua haittaa ni en siitä ole enempää meteliä itsekkään nostanut! Tämäkin ääni jää oikeastaan sinne tekniseentilaan joten hiljainen on!
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: maalämmittää - 24.12.14 - klo:07:56
Täällä myös Nibe alakerran teknisessä tilassa (betoniseinät).
Koneen käyntiä ei asuinkerrokseen kuulu, mutta "käynnistyshurahduksen" kuulee jos sattuu olemaan eteisessä (tilan päällä).
Nibessä ei kontaktorit pauku.
Hiljaisuus oli meillä myös yksi valintakriteeri.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: Matias - 24.12.14 - klo:09:25
Lainaus
Festivo pitää about samanlaista mekkalaa kuin tuo Nibe. Festivossa se on enimmäkseen kilkatusta ja ei kuulu muihin huoneisiin.

Meillä Festivo vaimeni kun pohjalevyn ja lattian väliin kompressorin kohdalle kiilasin kumilevyn palasen.Pohjalevy oli 15v:n aikana itsestään painunut ilmeisesti kompressorin painosta siten että käydessä otti hiukan lattiaan kiinni.

Normaalisti tuossa pohjalevyn ja lattian välissä on(vain) n 5mm vapaaväli mutta näköjään ajan myötä pohjalevy taipuu siten että kompressorin käydessä ottaa hiukan lattiaan kiinni ja kehittää melkoisen häiritsevän kilisevän sivuäänen  ;)


(http://i6.aijaa.com/t/00333/13636432.t.jpg) (http://aijaa.com/3URrBK)
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: lämppäri - 25.02.15 - klo:07:19
Nyt on ensimmäinen yö takana Viesmann Vitocal 333-G-(6kW) Nordicin kanssa.
Jääkaappi pitää speksin mukaan 39db ääntä ja sen on hyvinkin hentoa ääntä mikä ei häiritse yhtään, vaikka vieressä olisi. Maalämpöpumpun tuottama 38db:n ääni taas on matalataajuista jyrinää, joka kuuluu meillä helposti tuon väliseinän läpi. Makkari siis on aivan teknisen tilan vieressä. Lisäksi sammutus pitää jonkinlaisen naksaus/paukautusäänen.

Lattia on valettu. Seinissä on kipsilevyt ja väliseinässä on villa välissä. Katossa taisi olla myös joku levy.

Nyt pitäisi sitten keksiä jotain äänen eristystä tuohon tekniseen tilaan, jotta pumppua voisi käyttää muulloinkin kuin päivällä.
Pumpun alla oli jo jonkinlaiset kumitassut ja putket on kiinnitetty seinään kumisilla kannakkeilla. Pumpun kaappi pitäisi olla jo valmiiksi äänieristetty.

Onko joku kokeillut aktiivista äänenvaimennusta kaiuttimella? Tuohan on hyvin matalataajuinen ja toistuva jyrinä, niin luulisi saavan vastaäänen helpostikkin tehtyä.

Auttaakohan seinän ja katon lisälevyttäminen tälläisen matalataajuiseen ääneen?
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: justus01 - 25.02.15 - klo:09:02
putket on kiinnitetty seinään kumisilla kannakkeilla.

Meillä sai matala taajuisia jyrinöitä vähemmäksi noita putkikannakkeita kiristämäällä/löysäämällä/siirtämällä.
Korkea taajuisia ääniä vaimensin kittaamalla kaikki teknisen tilan nurkat ja läpiviennit.

Näin 6 vuotta myöhemmin voinee todeta, että ääni ei ainakaan vähene vuosien kuluessa. Jossain vaiheessa täytyy varmaan tutkia mistä sitä ääntä tarkalleen ottaen tulee ja miten se etenee... Pitäähän sitä aina jokin äänieristysprojekti menossa, jos ei autossa, ruohonleikkurissa tai tietokoneessa niin sitten maalämpöpumpussa  :D
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: sam68 - 25.02.15 - klo:09:50
Nyt on ensimmäinen yö takana Viesmann Vitocal 333-G-(6kW) Nordicin kanssa.
Jääkaappi pitää speksin mukaan 39db ääntä ja sen on hyvinkin hentoa ääntä mikä ei häiritse yhtään, vaikka vieressä olisi. Maalämpöpumpun tuottama 38db:n ääni taas on matalataajuista jyrinää, joka kuuluu meillä helposti tuon väliseinän läpi. Makkari siis on aivan teknisen tilan vieressä. Lisäksi sammutus pitää jonkinlaisen naksaus/paukautusäänen.

Lattia on valettu. Seinissä on kipsilevyt ja väliseinässä on villa välissä. Katossa taisi olla myös joku levy.

Nyt pitäisi sitten keksiä jotain äänen eristystä tuohon tekniseen tilaan, jotta pumppua voisi käyttää muulloinkin kuin päivällä.
Pumpun alla oli jo jonkinlaiset kumitassut ja putket on kiinnitetty seinään kumisilla kannakkeilla. Pumpun kaappi pitäisi olla jo valmiiksi äänieristetty.

Onko joku kokeillut aktiivista äänenvaimennusta kaiuttimella? Tuohan on hyvin matalataajuinen ja toistuva jyrinä, niin luulisi saavan vastaäänen helpostikkin tehtyä.

Auttaakohan seinän ja katon lisälevyttäminen tälläisen matalataajuiseen ääneen?
Onko noissa seinään kiinnitetyissä putkissa punosletkut pumpun jälkeen? Jos ei niin kokeileppa löysätä kannakkeet.
Seiniin voi laittaa toisen levyn ja tietysti pumpun alaosaan myös auton vaimennusmateriaaleja. Tärkein on kuitenkin että nuo lämpöpumpulta lähtevät putket ovat tehty punosletkulla ja käyttövedet niin että alkupää pääsee elämään.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: lämppäri - 26.02.15 - klo:08:10
Ei ole punosletkuja. Olisi pitänyt ymmärtää pyytää tuollaiset.  :-[
Teknisessä tilassa tosiaan ei ole melua, mutta kun laittaa korvan kiinni tuohon väliseinään, mihin nuo putket on kiinnitetty, niin johan rupeaa jyrinä kuuluun.
Taisikin tulla kaiutin tuosta seinästä.  :D
Ja melu tulee vaikka kompressori ei olisi päällä. Liekkö sitten kiertovesipumppu joka tuota melua aiheuttaa?

Kannakkeet olivat jo melko löysällä. En vielä löysäillyt lisää.
Jakotukki tosin on vielä kumittomilla muovikannattimilla kiinni seinässä. Eli joku\jotkut noista kannakeista näyttäisi siirtävän melun tuohon levyyn.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: justus01 - 26.02.15 - klo:10:13
Ja melu tulee vaikka kompressori ei olisi päällä. Liekkö sitten kiertovesipumppu joka tuota melua aiheuttaa?

Melu on vähän vaikeasti määriteltävissä, mutta omasta mielestäni toimiva kiertovesipumppu "meluaa" vain silloin kun kierrossa on ilmaa.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: seppaant - 26.02.15 - klo:11:37
Lainaus
Melu on vähän vaikeasti määriteltävissä, mutta omasta mielestäni toimiva kiertovesipumppu "meluaa" vain silloin kun kierrossa on ilmaa.
Keskipakopumpusta lähtee painepulsseja, joiden taajuus Hz = siipiluku*kierrosluku (kierrosta/s)
Painepulssien taajuus ja putkien värähtely riippuu siis kierrosluvusta mutta voimakkuus pumpun rakenteesta.
Sopiva määrä ilmaa todennäköisesti voimistaa näiden painepulssien vaikutusta.

Vaikuttaako pumpun kierrosluvun muuttaminen "jyrinään" ?
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: fraatti - 26.02.15 - klo:14:01
Nyt on ensimmäinen yö takana Viesmann Vitocal 333-G-(6kW) Nordicin kanssa.
Jääkaappi pitää speksin mukaan 39db ääntä ja sen on hyvinkin hentoa ääntä mikä ei häiritse yhtään, vaikka vieressä olisi. Maalämpöpumpun tuottama 38db:n ääni taas on matalataajuista jyrinää, joka kuuluu meillä helposti tuon väliseinän läpi. Makkari siis on aivan teknisen tilan vieressä. Lisäksi sammutus pitää jonkinlaisen naksaus/paukautusäänen.

Kirjoitin täällä aivan juurikin vastaavasta asiasta mutta en ole kerennyt vielä syventymään aiheeseen sen enempää. Epäilen suurimmiksi syyllisiksi noita pumpusta lähteviä putkia että ne vievät äänet rakenteisiin. Olen kirjoitellut asiasta täällä ja jahka ehdin niin meinaan laittaa todennäköisesti jotain tuloksia näytille. http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5984.0

Työkaverin 343:sta on hankala edes erottaa onko se edes käynnissä teknisen tilan muun äänen yli. Mullakin meteli on muualla kuin itse teknisessä tilassa.

Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: lämppäri - 27.02.15 - klo:06:35
Lainaus
Olen kirjoitellut asiasta täällä ja jahka ehdin niin meinaan laittaa todennäköisesti jotain tuloksia näytille. http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5984.0

Voisikin jatkaa sitten tuola tätä keskustelua.
Otsikko: Vs: Pumppumallin valinta ja pumpun aiheuttama melu
Kirjoitti: sakic - 14.04.15 - klo:23:31
Olikos jollakin F1155 4-16kW aparaatti ajossa? Ja jos niin millaista on kokemus toiminnasta?