Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => Jämä => Aiheen aloitti: JämäRST8 - 02.12.14 - klo:09:38

Otsikko: Jämä RST8 + 1,8 oval varaaja, mielipiteitä kaivataan
Kirjoitti: JämäRST8 - 02.12.14 - klo:09:38
Huhtikuusta asti on pyörinyt Jämän RST8. Laite on kytketty vanhaan Kaukoran Oval 1800 litran puskurivaraajaan. Talossa lattialämmitys. Lattialämmityspiirien säädön hoitaa vanhan järjestelmän Oumanit ja huonekompensointiyksiköt. Lämmitettävä ala 115m2.

Jämä tekee asteen pari lämpimämpää vettä mitä Oumanit pyytävät ja hyvin on tuntunut toimivan. Kaipaisin mielipiteitä ja parannusehdotuksia Jämän parametreihin. Nyt kaikki tehdasasetuksilla paitsi asteminuuttiasetukset on laitettu 400aan. Ja loggauksen alussa oli maalämpöpiirin pumppu kiinni kun kompurakin oli kiinni. Loppuajan on ollut jatkuvalla käytöllä.

Toivottavasti linkki toimii.
https://www.dropbox.com/sh/oems5i214d9z6bw/AAAU5O1GpmF4JUhmnLWLR1Uia?dl=0 (https://www.dropbox.com/sh/oems5i214d9z6bw/AAAU5O1GpmF4JUhmnLWLR1Uia?dl=0)
Otsikko: Vs: Jämä RST8 + 1,8 oval varaaja, mielipiteitä kaivataan
Kirjoitti: 15444 - 02.12.14 - klo:10:17
Itsellä myös samankokoinen varaaja lattialämmityskohteessa ja Oumanni hoitaa lämmitystä taloon ja märkätiloihin.
Voit huoletta pudottaa MLP lämpökäyrän samaksi mitä on Oumannissa, sillä lattiasi betonimassa toimii myös "varaajana" ja ei ihan pienistä notkahda.

Kannattaa myös katsoa, että MLP ei käy turhan pitkiä aikoja mikä helposti tapahtuu ison varaajan kanssa, sillä se rasittaa kaivoa turhaan ja COPit tippuu ; itse olen löytänyt sopivat käyntiajat Viessmannin hystereesiä pudottamalla.
Otsikko: Vs: Jämä RST8 + 1,8 oval varaaja, mielipiteitä kaivataan
Kirjoitti: maalämmittää - 02.12.14 - klo:12:36
....... Nyt kaikki tehdasasetuksilla paitsi asteminuuttiasetukset on laitettu 400aan....

Lisäyksen oletusarvo on myös -400GM, kannattaa varoa ettei mene vahingossa vastuksille.
Otsikko: Vs: Jämä RST8 + 1,8 oval varaaja, mielipiteitä kaivataan
Kirjoitti: JämäRST8 - 02.12.14 - klo:13:01
Kiitos, hyviä pointteja molemmilla. Sehän oli käppyröiden mukaan pompannutkin vastuksille. Onneksi vain 2kWh verran.

Olisko sitten fiksua pienentää tuota asteminuuttiasetusta ja tiuhentaa käyntijaksoja? Kaynnistyksiä tulee näillä keleillä 3-4kpl/vrk. Ja surisee kerrallaan noin tunnin. Lämmönkeruu tulo on syklin alussa reilu 5 astetta ja lopussa n. 1 aste. Menopuolella vastaavat reilu 5 ja -3,5. Käyntiajan puolittamalla deltaT meno/paluu puolella ei käppyröiden mukaan kuitenkaan juuri muuttuisi. Näyttäisi molemmat laskevan samalla kulmakertoimella

1544 avaatko tuota Viessmann hystereesiä vähän?

En saa kuvaa näkyviin kuin linkkinä.
https://www.dropbox.com/s/sjbhtp8mlz3jc8i/New%20Bitmap%20Image.bmp?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/sjbhtp8mlz3jc8i/New%20Bitmap%20Image.bmp?dl=0)

(https://www.dropbox.com/s/sjbhtp8mlz3jc8i/New%20Bitmap%20Image.bmp?dl=0)
Otsikko: Vs: Jämä RST8 + 1,8 oval varaaja, mielipiteitä kaivataan
Kirjoitti: maalämmittää - 02.12.14 - klo:13:52
Joo, delta ei muutu, koska se tulee keruupumpun nopeudesta.

Mutta kun käyntijaksot lyhenee ja kaivosta tulee lämpeempää nestettä, niin höyrystimen keskilämpötila nousee ja se parantaa hiukan COP:ia.
Kääntöpuolena on korkeampi käynnistysten määrä.

Pitäisi tietää kuinka monta käyttötuntia ja kuinka monta käynnistystä kone on mitoitettu kestämään, niin voisi suosia edullista reunaa ;)


Otsikko: Vs: Jämä RST8 + 1,8 oval varaaja, mielipiteitä kaivataan
Kirjoitti: JämäRST8 - 02.12.14 - klo:14:04
Niinpä. Kompuran hinta noin 4400€. Arvelisin, että parhaimman vastineen rahoilleen saa kun vähentää käynnistyskertoja ja pidentää laitteen ikää ennemminkin kuin pyrkii parantamaan COP:ia, mutta rajanveto tosiaan vaikeaa. Katsoo nyt miten etelän "pakkasilla" kaivosta riittää lämpöä.

Jos se nyt edes kuusi vuotta jaksaisi pyöriä niin olisi kaivo ja kompura investointi kuoletettu. Ja vaikka laite hajoaisikin niin ei se koko pumppu välttämättä mene vaihtoon.
Otsikko: Vs: Jämä RST8 + 1,8 oval varaaja, mielipiteitä kaivataan
Kirjoitti: 15444 - 02.12.14 - klo:14:27
1544 avaatko tuota Viessmann hystereesiä vähän?

Viessmannissa ei ole noita asteminuutteja kuten sinulla vaan Viesmannissa määrittelen hystereesillä miten paljon iso varaaja saa jäähtyä käyrän mukaisesta tavoitteesta ennen kuin MLP alkaa tehdä sinne uudestan käyrän mukaista lämmintä.
Minun tapauksessa on sopivaksi hystereesiksi asettunut 2 astetta; tuolla saan käynnit keväisin/kesäisin/alkusyksy 40min ja talvikeleillä 1:30h tienoille.

Iso varaajani on kytketty niin, että paluut ovat alhaalla ja menot ylhäällä; näin minulla on käytössäni 1,8m3 aikasta tasalämpöistä vettä lämmitykseen ilman suurempia lämpökerrostumia.
Otsikko: Vs: Jämä RST8 + 1,8 oval varaaja, mielipiteitä kaivataan
Kirjoitti: Seagear - 02.12.14 - klo:15:07
Niinpä. Kompuran hinta noin 4400€. Arvelisin, että parhaimman vastineen rahoilleen saa kun vähentää käynnistyskertoja ja pidentää laitteen ikää ennemminkin kuin pyrkii parantamaan COP:ia, mutta rajanveto tosiaan vaikeaa. Katsoo nyt miten etelän "pakkasilla" kaivosta riittää lämpöä.

Jos se nyt edes kuusi vuotta jaksaisi pyöriä niin olisi kaivo ja kompura investointi kuoletettu. Ja vaikka laite hajoaisikin niin ei se koko pumppu välttämättä mene vaihtoon.

Jaa niin minkä laitteen kompressori noin paljon maksaa  ???
Kyllä katselisin tuolla hintaa jo vaihtoehtoisia hankintakanavia. Meidän 8 kW pumpun sisältä löytynee tuollainen
http://www.kaeltetechnikshop.com/verdichter/vollhermetisch/copeland/kompressor-copeland-scroll-zh21k4e-tfd-524-r407c-r134a-380-420v.html (http://www.kaeltetechnikshop.com/verdichter/vollhermetisch/copeland/kompressor-copeland-scroll-zh21k4e-tfd-524-r407c-r134a-380-420v.html)

Eikä se Ahlsellilla tai Refairillakaan maksa kuin noin 1500 €

http://www.ahlsell.fi/Global/_FI/Suomi/OHJEHINNASTOT/KYLM%C3%84LUETTELO%20PDF.pdf0.pdf (http://www.ahlsell.fi/Global/_FI/Suomi/OHJEHINNASTOT/KYLM%C3%84LUETTELO%20PDF.pdf0.pdf)
http://www.refair.fi/hinnasto/Hinnasto2014-webA4.pdf (http://www.refair.fi/hinnasto/Hinnasto2014-webA4.pdf)
Otsikko: Vs: Jämä RST8 + 1,8 oval varaaja, mielipiteitä kaivataan
Kirjoitti: JämäRST8 - 02.12.14 - klo:15:21
Kun kaivo ja maalämpöpumppu asennuksineen oli 15000€ niin toimittaja sanoi pumpun osuuden olevan 4400. Tosiaan eihän se kompura koko laitetta ole. Taitaa Jämässä lähteä yhtenä modulina takaluukkuun ja huoltoon. Meitä maalämpöuskovaisia haukutaan yltiöoptimistista, mutta kai toi kaivo nyt muutaman vuoden kestää.
Otsikko: Vs: Jämä RST8 + 1,8 oval varaaja, mielipiteitä kaivataan
Kirjoitti: Seagear - 02.12.14 - klo:15:32
Kun kaivo ja maalämpöpumppu asennuksineen oli 15000€ niin toimittaja sanoi pumpun osuuden olevan 4400. Tosiaan eihän se kompura koko laitetta ole. Taitaa Jämässä lähteä yhtenä modulina takaluukkuun ja huoltoon. Meitä maalämpöuskovaisia haukutaan yltiöoptimistista, mutta kai toi kaivo nyt muutaman vuoden kestää.

Kauppiaan omakustannushinta voi olla tuon 4400 €. Pumppujen hintataso selviää nykyään helposti kun niitä myydään suoraan kuluttajillekin. Minulle sanottiin aikanaan että pumpun osuus on n. 10 k€.
http://www.talotarvike.com/kauppa/product_catalog.php?c=299 (http://www.talotarvike.com/kauppa/product_catalog.php?c=299)
http://www.taloon.com/tuotteet/1293/dg (http://www.taloon.com/tuotteet/1293/dg)

Kaivo kyllä kestää, mikäs sen nyt rikkoisi? Vanhemmilla on +40v ikäinen porakaivo eikä koko aikana ole tehty muuta kuin kerran vaihdettu pumppu.
Otsikko: Vs: Jämä RST8 + 1,8 oval varaaja, mielipiteitä kaivataan
Kirjoitti: tomppeli - 02.12.14 - klo:15:51
En saa kuvaa näkyviin kuin linkkinä.
https://www.dropbox.com/s/sjbhtp8mlz3jc8i/New%20Bitmap%20Image.bmp
Bitmap,  bmp - kuvaformaatti ei toimi forumsoftalla.
xxx.jpg -toimii.