Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => LämpöÄssä => Aiheen aloitti: Opos - 21.09.14 - klo:21:22
-
Talossa pyörinyt nyt 2 viikkoa LÄ Vsi 10.0 vm. 2014. Lämmitettävät neliöt n. 150. Keruupiiri 1x480m savisessa pelossa 1,20m syvyydessä. Tulevan viinaseoksen lämpö n. 14c ja menevän 10c. Huoneanturi tilattu sekä ÄssäControllin etäkäyttö. Talossa ilmalämmitys (Parma Energiaprofessori 10E), mutta tällä hetkellä lämmitetään vain märkätilaa johon menee 27c vesi.
MLP on uusi tuttavuus joten optimaalisia säätöjä haetaan sähkön säästämiseksi. Tällä hetkellä asetukset alavaraajalle 42-52 ja ylävaraajalle 40-50. Kone käy noin 2 kertaa vuorokaudessa vajaat 20min kerrallaan. Tuossa ajassa kuumakaasut nousee 100 asteeseen. Ala- ja ylälämmöt nousee ja laskee hyvin samaan tahtiin. Missä tulistus? Alavaraaja jäähtyy hieman nopeammin jos kuumaa vettä käytetään runsaasti.
Onko noista Vsi malleista vielä kokemuksia? Entä ÄssäControllista?
-
Vsi ja Vs taitavat olla samoja koneita, suurin ero lienee erilainen ohjausjärjestelmä (Ouman / ÄssäControl). Uskoisin, että tuota alamin. arvoa voisi hieman alentaa. Voisit kokeilla esim. 38°C. Sukulaisillani on Vs 10 patterilämmitystalossa, siellä asetusarvoina on käytetty alamin. 38°C (alaero 10), ja ylämin. 48 (yläero 3). Yritä hakea sellaiset säädöt, että lämpöpumpun käynti ohjautuisi alavaraajan lämpötilojen mukaan. Parhaiten nuo säädöt saa sitten kohdilleen, kun lämmityskausi alkaa.
-
Nyt käynnin pitäisi ohjautua juuri alavaraajan lämpöjen mukaan. Aluksi oli ala 30-40 ja ylä 42-52, mutta vaimoke moitti kylmää suihkua (oli lämmöt matalimmillaan juuri silloin).
-
Kone käy noin 2 kertaa vuorokaudessa vajaat 20min kerrallaan. Tuossa ajassa kuumakaasut nousee 100 asteeseen. Ala- ja ylälämmöt nousee ja laskee hyvin samaan tahtiin. Missä tulistus?
Kun käyntiaika on noin lyhyt ei tulistuksesta saada paljoakaan lämpöä talteen.
Jos Vsi:n kokonaisteho on esim 10kw niin tulistustehoa saadaan n2kw (ylävaraajaan) ja lauhdutustehoa n 8kw (alavaraajaan)
Eli tuon 20min käyntijakson aikana tulistuslämpöä siirtyy ylävaraajaan n 0,6kw ja lauhdutustehoa alavaraajaan n 2,6kw.
Lämpöässän rakennehan on sellainen että kesäaikaan kun varsinaista lämmitystarvetta ei juurikaan ole niin myös alavaraaja osallistuu käyttöveden lämmitykseen enemmän kuin lämmityskaudella
Kun varsinainen lämmityskausi alkaa ja käyntijaksot pitenee niin jossain vaiheessa tulistustehoa alkaa tulla riittävästi ylävaraajaan jolloin sen lämpötila nousee ja alavaraajan lämpö laskee siihen mitä talon lämmitykseen tarvitaan lämpökäyrän ohjaamana
-
Saiskohan sen kahden kuution varaajan lämpiämään lämpöässän voimalla? Eikö sen voisi kytkeä Vsi:n alavaraajan rinnalle. Silloin käyttövesi riittänee ihan hyvin matalillakin lämmöillä. Kyllä näissä tulistus on mutta varaaja on aika pieni ja matala tulistustekniikalle minun mielestä.
Mutta ei näillä keleillä ja noin pienellä lämmön tarpeellä paljoa tulistusta tule kuitenkaan niinkuin Matias sanoi. Kylmemmät kelit sitten näyttää että miten se oikeasti toimii.
-
Kiitoksia, taas aukes vähän logiikkaa. Itekin oon miettiny saisko tota kahen motin varaajaa käytettyy muuhunki ku käyttöveden esilämmitykseen. Toki se toimii varajärjestelmänä nyt, hanat vaan toiseen asentoon. Mitenköhän se toimis jos LÄ lämmittäiski tota kahen motin varaajaa? Kierrossahan ei oo paljookaa vettä, mitä ny LÄ:n oman varaajan (260l) lisäks lämmitysputkis oleva sekä Parman sisällä oleva syyläri.
-
Voisihan tuossa hahmotella sellaista putkikytkentää että lauhdutin lämmittäisi vain 2m3:n varaajaa ja tulistinpiiri nykyistä ylä- ja alavaraajaa.
Olisi varmaan reilut käyntijaksot eikä ylä- ja alavaraajan lämpöjen sekoittuminen haittaisi kun molemmat vois olla samanlämpöiset.
Myös käyttövesitilavuus suurenisi alavaraajan tilavuuden verran.
Kannattaa kuitenkin miettiä saavutettavaa hyötyä vakiomalliin verrattuna ja mahdollisia haittavaikutuksia.
Meillä on tuontapainen systeemi,lauhdutin lämmittää 1250l:n varaajaa ja tulistin 160l:n käyttövesivaraajaa ja nämä ovat erillisiä varaajia.
Lämmityskaudella toimii oikein hyvin mutta kesäaikaan joudun vaihtamaan 1250l:n varaajan käyttövesivaraajaksi kun sitä tulistintehoa ei lyhyillä käyntijaksoilla juurikaan tule niin meillä lämmitetään käyttövesi keäaikaan lauhdutinteholla.
-
No niin, lämmityskausi käynnistyi eilen aikuistenjuomatehtaan juurellakin.
Pitääkö nyt pumpun ohjautua ylävaraajan lämpöjen mukaan? Mulla oli ala 30-40 ja ylä 40-50. Menin suihkuun kun lämmöt oli ala 32 ja ylä 44 - itse tarkenin, mutta kauniimpi puolisko olisi moittinut. Korjasin ylä 45-50 (olisiko parempi 45-55 pidemmän käynnin vuoksi vai onko turhaa nostaa yläosaa turhan kuumaksi?)
Pumppu kävi äsken 25min, tulistus vieläkin hukassa. Alalämmöt siis nousee samaa tahtia kuin ylälämmöt, hieman jopa nopeammin. Käyntijakson alussa ero taisi olla 5c ylälämmön hyväksi, mutta lopussa vaina 2,5c. Kuumakaasu 90c. Lopussa ala 48 ja ylä 50. Jotain pielessä?
Mikäköhän mahtaisi olla oikea asento kv-pumpulla? Grundfossi jossa säädöt 4+3. Kokeilemallahan tuo tietty selviää. Nyt on asennossa 1 (1-4 asteikolla).
-
Onkos tuo ylempi pumppu tulistimen ja alempi lauhdutuksen? Ylempi on ykkösellä ja alempi kolmosella.
vsi10_konehuone (http://aijaa.com/8nxGkI)
-
Tuossapa vielä ÄssäControllista saatua trendiä.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Tulistustehoa siirtyy yllättävän huonosti ylävaraajaan.
Kannattaisiko kokeilla säätää tulistuksen kiertoa, josta jäsen seppaant on täällä foorumilla ansiokkaasti kirjoittanut.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2225.msg23764#msg23764
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2225.msg23767#msg23767
-
Niin siirtyy. Onko tietoa noista edellisen viestin pumpuista eli onko niiden säädöillä merkitystä?
-
Ylempi on ainakin tulistimen pumppu. Siinä näkyy tuo tulistuksen säätöventtiili alapuolella (vanhemmassa mallissa venttili on manuaalinen, tässä näyttäisi olevan jonkinlainen sähköinen säätö). Sille pumpulle ainakin pitäisi riittää I-asento.
-
Eli mites sitä sitten säädetään? Kuvassa asetukset tulistukseen mitkä löytyy huoltovalikosta (neki piilotettu salasanan taa).
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Tuossa vielä info.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Tulistusta säädetään ilmeisesti tuota 25% arvoa muuttamalla. Vs mallissa tuo venttiili on käsikäyttöinen. Tehtaan ohje on 1,5 kierrosta auki. Joskus testailin manuaali venttiilin eri asentoja Vs mallissa, enkä tulistuksessa suurempia eroja huomannut. Jos se on laitettu huoltovalikon taakse, niin ei kait sitä kuuluisi säätää. Tuo huuhtelutoiminto avaa luultavasti venttiilin hetkeksi täysin auki, jotta roskat lähtevät pois venttilistä.
-
No niin, huollosta muuttivat etänä juuri tuota tulistuksen säätöä eli 25% -> 22% ja lopputulos parani hiukan. Muutos tehty siis kuvan käyntijaksojen välissä. Kannattaisiko tiputtaa arvoa vielä lisää?
-
No niin, huollosta muuttivat etänä juuri tuota tulistuksen säätöä eli 25% -> 22% ja lopputulos parani hiukan. Muutos tehty siis kuvan käyntijaksojen välissä. Kannattaisiko tiputtaa arvoa vielä lisää?
Näissä vehkeissähän on aika turhaa yrittää säätää tulistusta ennen varsinaista lämmityskautta, sitä tulistustehoa ei vaan vielä muodostu riittävästi kun pumppu käy niin vähän.
Tuo säätöhän tässä nyt tekee sen, että tuo ylävaraaja ei notkahda käynnin alussa, mutta ei se varsinaisesti lähde nousemaan ennenkuin alavaraaja saavuttaa ylävaraajan, eli ei tämä vielä kovin hyvältä näytä.
Mitä minä tässä tekisin, olisi se, että säädä myös tuota ylä_min arvoa pienemmäksi, suotta tuo pannu paahdetaan 55 asteeseen kauttaaltaan.
-
Annoin alaosan olla 33-45 ja ylä_min tiputin 5 astetta eli yläosa nyt 45-50. Orotellaan kunnon lämmityskautta niin saadaan käyntiajat pidemmiksi kuin 30min. Katsotaan tulistusta sitten uudestaan.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
No niin, huollosta muuttivat etänä juuri tuota tulistuksen säätöä eli 25% -> 22% ja lopputulos parani hiukan. Muutos tehty siis kuvan käyntijaksojen välissä. Kannattaisiko tiputtaa arvoa vielä lisää?
Näyttäisi tosiaan siltä, että tulistuksen osuus nousi hiukan.
Kyllä tulistuminen näkyy jo kohtuullisen lyhyilläkin käyntijaksoilla, yli 15 -20 minuutin jaksoilla se alkaa jo näkymään.
Jos tulistusvirtaus on liian suuri, ei tulitetun lämpötila voi nousta, se jää vain suunnilleen samaksi, kuin lauhduttimenkin.
-
Annoin alaosan olla 33-45 ja ylä_min tiputin 5 astetta eli yläosa nyt 45-50. Orotellaan kunnon lämmityskautta niin saadaan käyntiajat pidemmiksi kuin 30min. Katsotaan tulistusta sitten uudestaan.
Hämmennän sinua vielä vähän lisää, jos tuo sinun laite alkaa käymään alaosan ohjaamana, niin käyntijakso lyhenee nykyisestä :), toki talvella tilanne hieman paranee sen suhteen.
-
No niin, huollosta muuttivat etänä juuri tuota tulistuksen säätöä eli 25% -> 22% ja lopputulos parani hiukan. Muutos tehty siis kuvan käyntijaksojen välissä. Kannattaisiko tiputtaa arvoa vielä lisää?
Näyttäisi tosiaan siltä, että tulistuksen osuus nousi hiukan.
Kyllä tulistuminen näkyy jo kohtuullisen lyhyilläkin käyntijaksoilla, yli 15 -20 minuutin jaksoilla se alkaa jo näkymään.
Jos tulistusvirtaus on liian suuri, ei tulitetun lämpötila voi nousta, se jää vain suunnilleen samaksi, kuin lauhduttimenkin.
No mistäköhän syystä se on noin heikkoa meidän pumpulla? Huolto oli sitä mieltä, että kv-pumput ovat oikein (tulistimen ykkösellä ja lauhduttimen kolmosella). Eli tulistukseen vaikuttavia säätömahdollisuuksia ei ole kuin tuo trimmin %?
-
Annoin alaosan olla 33-45 ja ylä_min tiputin 5 astetta eli yläosa nyt 45-50. Orotellaan kunnon lämmityskautta niin saadaan käyntiajat pidemmiksi kuin 30min. Katsotaan tulistusta sitten uudestaan.
Hämmennän sinua vielä vähän lisää, jos tuo sinun laite alkaa käymään alaosan ohjaamana, niin käyntijakso lyhenee nykyisestä :), toki talvella tilanne hieman paranee sen suhteen.
Laite on käynyt nyt jo muutaman päivän alaosan ohjaaman. Käynnistynyt kun alaosan lämpö 33c (yläosan ollessa tällöin n. 46c) ja sammunut kun yläosa 55c (alaosan ollessa tälllöin pari astetta alhaisempi). Muistaakseni nostinkin aikanaan tuon yläosan maksimin 55 asteeseen juurikin pidemmän käyntijakson ja paremman tulistuksen toivossa :) Ja saapahan edes välillä kraanasta vähän kuumempaa vettä.. Tiedä tuosta sitten mikä on hyvä :-\
-
Annoin alaosan olla 33-45 ja ylä_min tiputin 5 astetta eli yläosa nyt 45-50. Orotellaan kunnon lämmityskautta niin saadaan käyntiajat pidemmiksi kuin 30min. Katsotaan tulistusta sitten uudestaan.
Hämmennän sinua vielä vähän lisää, jos tuo sinun laite alkaa käymään alaosan ohjaamana, niin käyntijakso lyhenee nykyisestä :) , toki talvella tilanne hieman paranee sen suhteen.
Laite on käynyt nyt jo muutaman päivän alaosan ohjaaman. Käynnistynyt kun alaosan lämpö 33c (yläosan ollessa tällöin n. 46c) ja sammunut kun yläosa 55c (alaosan ollessa tälllöin pari astetta alhaisempi). Muistaakseni nostinkin aikanaan tuon yläosan maksimin 55 asteeseen juurikin pidemmän käyntijakson ja paremman tulistuksen toivossa :) Ja saapahan edes välillä kraanasta vähän kuumempaa vettä.. Tiedä tuosta sitten mikä on hyvä :-\
Niin... laite käy silloin alaosan ohjaamana kun se myös pysähtyy alaosan mukaan, eli sinun tapauksessasi alavaraaja 45 astetta. Tällöin ideaalisessa maailmassa ylävaraaja voi olla mitä vain, riippuen nyt siitä miten laitteesi tulistaa.
Olethan tutkinut foorumilta löytyviä Vs-mallin trendejä, se taitaa olla tuota sinun laitetta vastaava vanha malli. Näitä tutkimalla ymmärtänet miten se toimiva tulistus näkyy, foorumilla on jokunen vs-malli jossa samoja ongelmia tai ominaisuuksia, miten sen haluaa sanoa. Toinen mikä näissä pienissä Lässissä ilmeisesti on, se että kierukka ei oikein taida tuottaa hanoihin kuumaa vettä, ilman että se koko pannu on kuuma.
Laitteesi pumput varmasti ovatkin oikein, tässä nyt taidetaan tulla tuohon perimmäiseen Lässän ongelmaan...
-
No niinpä tietenkin, aivot jumissa ::)
Pitääpä tsekkailla lisää noita trendejä ja ootella pakkasia. Isompi varaajahan ilmeisesti auttaisi tilannetta, mutta olkoot ny toistaiseksi. Tuo ylävaraaja pitää pitää vähintään tossa 45 asteessa niin saa tarpeeksi lämmintä vettä vaimokkeenkin mielestä, kuumaa ei tietenkään. Pitää opetella elämään asian kanssa kun tottunu siihen, että aina saa hanasta 60 asteista vettä.
-
Samalta tuo kuitenkin näyttää kuin minulla eli vain asteen parin ero ala ja ylävaraajan välillä näillä keleillä. Odottele pakkasia ja tovotaan että tulistus siitä piristyy. Mutta jos edelleen on pettynyt olo niin laita Lässän perään pieni sähköllä toimiva varaaja, 60 litraa riittää aika pitkälle. Silloin kuumaa (50 on jo polttavaa) saa ihan yllin kyllin ja maalämpöpumppu saa työskennellä matalilla lämpötiloilla.
Jos lämmintä vettä kuluu vuodessa 50m3, sen lämmittäminen 35 asteisesta (mlp:llä esilämmitettynä) 50:n asteeseen kuluttaa energiaa foorumin laskurin mukaan 872kWh. Siitä sitten pois lämpöpumpun paremman copin tuomat säästöt niin ei tuo mukavuutta tekevä lisävaraaja niin kalliiksi tulekkaan. Käyttöveden kokonais-COP on laskelmieni mukaan kuitenkin aika lähellä kahta joka on aika yleinen luku maalämpöpumppujen käyttöveden teossa.
-
Pitääpä tsekkailla lisää noita trendejä ja ootella pakkasia. Isompi varaajahan ilmeisesti auttaisi tilannetta
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=5691.0;attach=2609;image
Ei tuossa kyllä käynti-tauko jaksojen puolesta lisävaraajalle akuuttia tarvista ole.Trendin mukaan 12h:n aikana 2 käyntijaksoa à30min ja 11h taukoa joten vähäinen käyntiaika selittää vähäisen tulistustehon.
Kun käyntiaikaa tulee enemmän lämmöntarpeen kasvaessa niin myös tulistustehon määrä suurenee niin sitten kyllä näkee mihin ylä- ja alavaraajan lämpötilat alkaa asettua- ;)
-
Ja kiitoksia kovasti!
Tässäpä vielä uusin trendi muutoksien jäljiltä. Eli trimmi tiputettu 25%->22% ton ekan käppyrän jälkeen ja ylälämpö tiputettu 45-55 -> 45-50 tokan käppyrän jälkeen. 45-55 säädöillä tosiaan teki töitä 30min ja lepäs 5h. Nyt 45-50 säädöllä tekee töitä 15min ja lepä 3,5h. Tiedä sitten kumpi parempi? Tulistus nyt eniveis piristy vähän tolla trimmin säädöllä.
Nyt tulee onneksi pakkopako pannuhuoneesta 3 viikoksi kun työreissu Hollantiin kutsuu :D Harmi vain, että ÄssäControlliin pääsee sieltäkin käsiksi 8)
-
Kyllä tulistuminen alkoi jo nytkin näkymään.
Tulistimen läpi virtasi liian paljon kiertovettä. Tulistusteho ei riittänyt sen vesimäärän lämmittämiseen.
Saattaisi olla tarpeen pienentää virtausta vieläkin muutamalla prosentilla.
-
Jälkimmäisillä asetuksilla lämpöpumppusi käy taloudellisemmin, koska lauhtumispaineet pysyvät alempana. Kompressori rasittuu vähemmän, kun koko varaajaa ei ladata max. lämpöön.
-
Mitkä ovat nyt alaosan käynnistys ja pysäytyslämpötilat?
ATS
-
Kyllä tulistuminen alkoi jo nytkin näkymään.
Tulistimen läpi virtasi liian paljon kiertovettä. Tulistusteho ei riittänyt sen vesimäärän lämmittämiseen.
Saattaisi olla tarpeen pienentää virtausta vieläkin muutamalla prosentilla.
Jep! Mikä määrittelee sen rajan mihin asti virtausta kannattaa pienentää? Eli siis koska tulee ja mitkä ovat haitat?
Jälkimmäisillä asetuksilla lämpöpumppusi käy taloudellisemmin, koska lauhtumispaineet pysyvät alempana. Kompressori rasittuu vähemmän, kun koko varaajaa ei ladata max. lämpöön.
Ja kiitos! Annetaan siis olla näin kunnes kylmenee.
Mitkä ovat nyt alaosan käynnistys ja pysäytyslämpötilat?
ATS
Alaosa on edelleen 33-45, mutta yläosan muutoksen jälkeen pumppu ei enää käynnisty alaosan mukaan vaan yläosa tippuu 45 asteeseen ennen kuin alaosa ehtii 33 asteeseen.
-
Jep! Mikä määrittelee sen rajan mihin asti virtausta kannattaa pienentää? Eli siis koska tulee ja mitkä ovat haitat?
Nyt kannattaa odotella hiukan kylmempää, jotta näkee minkä verran tuo punainen käyrä nousee sinisen yläpuolelle.
Asetukset alkavat olla aika tavalla kohdallaan jo silloin, kun punainen on noin 10 astetta ylempänä (https://home.dgnome.com/hLog/images2.html), kuin sininen.
Nyt käyntiajat ovat vielä niin lyhyitä, että tuollainen nousu ei ole mahdollinen.
-
kannattaa laittaa kulutusvirtamittari.ebaystä.de 43e-->60e postituksineen näitä löytyy din kiskolle sopivia,helpottaa säätämisen ymmärtämistä.Ilman Trendiä tästä ei tulisi yhtään mitään.Nyt mun laite tekee tunti käyntiä ja n.8-10h lepoa.
nyt on tunne että taitaa nyt mennä vähän pienemmällä sähköllä näin perstuntumalla (tein pieniä vertailuja 5v aikana samoilla kuukausilla)...
mutta pätkäkäynti ennen n.1h välein (n.15--20krt/24h muutama minuutti käyntiä)) välein muuttui 3-4krt 1h--2h/24h käyntijaksolla
nyt näyttää hyvältä :) harmi vaan että ensimmäinen kompura sanoi sopimuksen irti ennen kuin "ymmärsin asian"pätkäkäynti käy kukkarolle :(
-
Minkäs takia tuo alavaraaja kyykähtää noin suihkun aikana (vipa käyntijakso), mutta ylävaraaja ei juurikaan?
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Alavaraajan lämpötila oli aika korkea, lähes ylävaraajan lämpötila.
Alavaraajan läpi menee käyttöveden lämmityskierukan alkupää, johon tulee maakylmä (= noin +7 asteinen ) vesijohtovesi.
Sen lämmittäminen tapahtuu siis alavaraajassa.
Ylävaraaja vain loppukuumentaa ( priimaa, tulistaa ) alavaraajassa jo esilämmitetyn käyttöveden.
Käyttöveden lämpötila siis nousee vain muutamalla asteella ylävaraajassa.
Kuormitusjakson alussa erotus oli vain noin 2 astetta ja kulutusjakson lopulla se oli noin 10 astetta.
Priimaustarve oli siis aika vähäinen ja siksi tuo pieni ylävaraajan kuormitus.
Alavaraajan lämpötila on sinulla vuodenaikaan nähden tarpeettoman korkea!
Alavaraajan lämpötila toisella käyttäjällä näyttää tältä, pumppu Oilon Geopro SH (https://home.dgnome.com/hLog/images2.html)
-
Ok kiitos! Alavaraajaa ei oikein vilpoisemmaksi saa kun pumppu ohjautuu ylävaraajan mukaan, että käyttövesi olisi edes kuumahkoa.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Hyvin on masiina toiminut. Puoli vuotta nyt lämmittänyt tupaa ja käyttövettä, 700h pyörinyt. Sähkönkulutus ollut aikavälillä n. 6000 kwh, olisko tuota noin 1/3 LÄ:n kuluttumaa eli noin 2000 kwh puoles vuodes. 10 000 kwh alitus siis mahdollista ;) Tänään kytkettiin Kamstrup 382 pumpun virtapiuhan väliin niin näkee oikeasti palonko kuluu. 72 w näytti menevään kun kompura ei ole päällä. Asetukset on alavaraajalle 30-37 (kelluu sisäanturin pyynnin mukaan) ja ylävaraajalle 45-50. Suunnitelmis vielä asentaa joko pieni lämminvesivaraaja tai läpivirtauslämmitin LÄ:n perään niin saisi hanasta kuumaa vettä ja pidettyä varaajan hiemän vilposempana. Katotaan koska toteutuu. Käyntijaksot on n. 15min enkä tätä pidemmäksi saa, ilmalämmitys nääs niin varaa vain varaajaa.
-
Meilläpäin VS10 mallin vuoden keskimääräinen ottoteho on ollut 4,11 kW vuonna 2014 (1498h / 6164kWh). Tähän verraten 700h voisi vastata noin 2700-2900 kWh kulutusta.
-
Meilläpäin VS10 mallin vuoden keskimääräinen ottoteho on ollut 4,11 kW vuonna 2014 (1498h / 6164kWh). Tähän verraten 700h voisi vastata noin 2700-2900 kWh kulutusta.
3700 w otti tehoja käynnin lopussa kun teki 50c vettä ylävaraajaan.
-
3700 w otti tehoja käynnin lopussa kun teki 50c vettä ylävaraajaan.
Ei taida VSi8:sta saada puristettua sähkön kulutusta ilman ulkopuolista mittaria ?
Onneksi sähkölaitoksilta saa ilmaisia hylättyjä mittareita, kun siirtyvät etäluentaan.
-
Ei käsittääkseni. Ite ostin kans käytetyn 382:n.
-
No niin, tänään tuli yksi vuosi täyteen maalämpöä. Erittäin tyytyväinen olen!
Joitain statseja tänään katsottuna viimeiseltä vuodelta:
Koko talon sähkönkulutus 10 100kwh (edellinen vuosi ennen maalämpöä n. 7000kwh).
LÄ:n tuntimittari näyttää lukemaa 958h.
LÄ:n väliin asennettiin sähkömittari 14.3.15, siitä tähän päivään LÄ syönyt 1110kwh.
Viime talvihan oli lämpöönen, mutta halpaa tämä kyllä on! Ei oo yhtää ikävä puulla lämmittämistä.
Talohan on siis 150m2 tiiliverhoustalo vuodelta -82. Kaksi asukasta ja ilmalämmitys, pumppuna LÄ Vsi 10 ja maapiiri 470m.
Suurin sähkösyöppö Harvian 10kw pilarikiuas joka lämpenee 2-3 kertaa viikossa. Näillä kokemuksilla voin kaikille suositella maalämpöä sekä LämpöÄssää.
-
moro.
miten on, saitko pumppuasi yhtään viritettyä? täälläkin kohta 2v pyörinyt samainen vsi10 talossa ja tuota sielunelämää haluttaa välistä tutkia hiukka enempi.
meidän koneessa on tuo tulistuksen säätösivu hiukka erilainen, mitä tuosta ymmärsin niin venttiili säätyisi tässä jotenkin itsekseen ? onko kokemusta tästä? kovemmilla pakkasillahan kone käy miltein jatkuvasti, pikkasen hengähtää välillä ja taas jatkaa, jos ei ole kotona syöttämässä puita takkaan kaveriksi niin kipeää tekee kattoa trendiä mitä kone touhuaa silläaikaa kun ei ole itse kotona :D
-
Hei,
Miten tähän viestiin saa lisättyä kuvan. Otin kuvakaappauksen trendistä, mutta en saa lisättyä sitä viestiin ???
-
Klikkaa tämän liitekuvan punaisen ovaalin sisällä olevaa sanaa "Selaa..",
jolloin aukeaa koneesi tiedostonselausikkuna.
Valitse haluamasi kuva sen avulla.
Muista, että liittäminen ei onnistu, jos liitettävän kuvatiedoston koko on yli 120 kB.
Jos koko on yli 120 kB, pienennä dataa kuvankäsittelyohjelman avulla,
joko leikkaamalla kuvaa kooltaan pienemmäksi tai pienentämällä kuvan pixeltiheyttä (pienetää kuvan terävyyttä).
-
Juurikin noin, paintilla onnistuu hyvin pienentää kuvia, sieltä kohta muuta kokoa, 600x400 pix riittää hyvin
-
Tässä on tyypillinen L-Ässän käynti, tai ehkä epätyypillinen vielä 20C pakkasella.
-Käynnistyy alavaraajan ohjaamana
-Pysähtyy ylävaraajan ohjaamana
-Ylävaraajan lämpötila notkahtaa kohta koneen käynnistyttyä.
-Pitäisi käydä puhtaasti alavaraajan ohjaamana.
En tunne tarkemmin Vsi:n sielunelämää mutta säädöissä olisi todennäköisesti petraamisen varaa.
Mitkä kaikki mittaukset saat trendeihin?
ATS
-
Näin arvelinkin wttä aina jotain pientä :D mistähän kannattaisi alkaa puristamaan, varaajan säädöistä ja tuliventtiilistä? Tällaiset on listalla mutten tiedä onko puolissakaan mittausta takana, pitää kokeilla kun pääsee tietokoneelle, tällä mobiililla vähän hankalanpi tihrustaa.. varaaja on nyt säädöissä:
Ylä 45-55
Ala 30-37
-
Dudiin, tässäpä näitä trentilöisiä, hoksasimpas tässä samalla että onkohan 2. lämmityspiirin lämpötila anturi sökö kun näyttää sahaavan ihan valtoimenaan?
-
...hoksasimpas tässä samalla että onkohan 2. lämmityspiirin lämpötila anturi sökö kun näyttää sahaavan ihan valtoimenaan?
Sen voi aiheuttaa joku L2 piirissä oleva on / off -tyyppinen termostaatti.
Lämmönjakopiirien termostaatit ovat hankalia maalämpökoneen kannalta. Konehan itsekin toimii termostaattiohjattuna.
-
joo-o.. tosiaan tuossa L2 piiriissä on autotalli, tukilla on 6 lähtöä joista 3 on termostaatit. tänä syksynä saatiin vasta talliin lämmöt päälle ja äkäsesti säädettiin tukilta niin että tallissa on noin 12 astetta lämmintä, 2varastoa joista toinen tätä hiukka lämpimampi ja toinen viileämpi..
tollainen sahaaminen varmasti vaikuttaa myös pumpun hyötysuhteeseen? mikähän tuohon auttaisi, en kyllä muista että kuin tiukalle tallin tukeissa jäi säädöt että olisiko siellä virtaus niin pieni että aiheuttaa tuon sahaamisen..
-
Nykyinen käynti:
Käynnistyy alavaraajan alarajasta -> oikein
Pysähtyy ylävaraajan ylärajasta -> Huono, alavaraajan lämpötila nousee korkeaksi, 55C, -> huono COP
Pitkä käyntiaika -> Hyvä
Korkeahko kuumakaasun lämpötola -> Ei hyvä
Pitäisi käydä talvella näin:
Käynnistyy alavaraajan alarajasta ->oikein
Pysähtyy alavaraajan ylärajasta -> oikein, nykyisillä asetuksilla alavaraajan maksimi lämpötola olisi n. 40C -> Hyvä COP
Lyhyemmät käyntiajat ->huonompi kuin nykyinen, paha sanoa että meneekö oikeaksi pätkäkäynniksi. Asetuksia säätämällä korjattavissa.
Matalampi kuumakaasun lämpötila -> hyvä
Ylävaraajan lämpötilan pitäisi olla lähes koko ajan ylävaraajan ylärajan yläpuolella.
Ensimmäinen toimenpide olisi saada ylävaraajan lämpötilan notkahdus eliminoitua.
Tämä onnistunee säätämällä latauspumpun virtausta ja tulistuksen lämpötilaa.
Näiden toimenpiteiden tekeminen on hakuammuntaa ellei ole lämpötilamittauksia latauspiirin molemmissa linjoissa sekä tulistetun veden linjassa.
-
Moro.
nyt kerkesi käydä tuoola konehuoneessa ihmettelämässä tätä laitosta. ymmärtääkseni tuolla latauspuolella pitäsi olla 3-asentoinen säätö pumpulle, vaan tässäpä taitaa olla jokin logiikkaan kuuluva systeemi koska nopeuskytkintä en tästä löytänyt(ohjataankohan tätä nyt tuolla valikossa olevaa prosenttimäärää muuttamalla?) lisäksi tuon lauhdutuspuolen pumppu on kanssa mallia digitaalinen, sitäkin yritin näpyttää mutta laihoin tuloksin, en saanut nopeutta siitä muutettua, koitin katsoa myös grundfossin opasta mutta ei ole näin äkkiseltään insinöörintaitoja tulkita noita käppyröitä :D
lisäksi sellainen havainto että kuplat ovat tulleet kissansilmään takaisin, käynnin puolivälissä vielä mielestäni voimakasta kuplintaa havaittavissa, kuinkahan haitallista tämä, vaatiiko kiirreellistä hoitoa? :o
-
lisäksi sellainen havainto että kuplat ovat tulleet kissansilmään takaisin, käynnin puolivälissä vielä mielestäni voimakasta kuplintaa havaittavissa, kuinkahan haitallista tämä, vaatiiko kiirreellistä hoitoa?
Todennäköisesti kylmäainetta on liian vähän.
Eihän tämä mitään riko mutta jossain vaiheessa käyntiin voi tulla kaikenlaisia häiriöitä.
Mutta syy miksi kylmäainetta puuttuu, pitää ensi sijassa selvittää ja korjata.
Itse voit silmäillä kylmäaineputket. Vuotokohdassa on yleensä öljyä.
Seuraavana on kutsua ammattitaitoinen kylmäkoneasentaja paikalle mittaamaan kylmäainepiiri.
Konehan on kaksi vuotta vanha? Joten takuu on vielä voimassa?
ATS
-
Hei,
Kiitti ohjeista. Nyt sain omat trendit kehiin. Eka on maapiirin lämpötilat, toinen varaajan lämpötila. Molemmat koskee 4.1.2018 jolloin keskilämpötila oli -1.0C
Varaaja on ajastettu niin, että klo 18.00-21.00 nostaa lämpötilaa neljällä asteella.
-
noniin, taas aikaa tänne, tuolla edellisessä keskustelussa kans mielenkiintoista keskutelua.
senverta tarttis neuvoa että voisiko joku selventää tuonne aiemmin liittämääni kuvaan tuolta konehuoneesta että kumpi noista nyt on se tulistus ja kumpi latauspumppu. ja missä se tulistusventtiili on, sama kuin tuo pumppu? olen nimittäin tuolta huoltovalikosta nyt muuttanut tuota tulistuksen prosenttilukemaa käyntien välissä 33-15% ja näillä ei ole ollut minkäänlaista vaikutusta käyntiin ja notkahduksiin. pakkasta täällä on nyt pidellyt paripäivää sen 10-20 jotenka olosuhteet ovat ainakin olleet otolliset testailla.
-
Valistunut arvaus putkikokojen perusteella:
-Alempi on latauspumppu
-Ylempi on tulistuspumppu
Saatko trendiä tänne?
ATS
-
Tuossa olis, en muista nyt äkikseen mihin aikoihin muuttelin, mutta toinen oli sen 15% ja toinen 33%.
nyt lueskelin tuota grundfosin manuaalia ja säätelin latauspumppua seuraavaksi pienemmälle, tiä sitten onko oikea moodikaan kun on jokin proportional pressure;ohjaus ?
tuossa selitykset miten latauspumppua voi ajaa. se tulistuspumppu onkin sitten vissiin se prosenttiohjattu joka määritellään sieltä tulistinvalikosta?
Control mode explanation
Proportional pressure
The head (pressure) is reduced at falling heat demand
and increased at rising heat demand.
The duty point of the circulator will move up or down
on the selected proportional-pressure curve,
depending on the heat demand in the system.
• PP1: lowest proportional pressure curve
• PP2: intermediate proportional pressure curve
• PP3: highest proportional-pressure curve
• AUTOADAPT: highest to lowest proportional
pressure curve.
The AUTOADAPT function enables the circulator to
control the pump performance automatically within a
defined performance range.
• Adjusting the pump performance to the size of the
system.
• Adjusting the pump performance to the variations in
load over time.
In proportional pressure AUTOADAPT, the circulator is
set to proportional-pressure control.
Constant pressure
The head (pressure) is kept constant, irrespective of
the heat demand.
The duty point of the circulator will move out or in on
the selected constant-pressure curve, depending on
the heat demand in the system.
• CP1: lowest constant-pressure curve
• CP2: intermediate constant-pressure curve
• CP3: highest constant-pressure curve
• AUTOADAPT: highest to lowest constant-pressure
curve.
The AUTOADAPT function enables the circulator to
control the pump performance automatically within a
defined performance range.
• Adjusting the pump performance to the size of the
system.
• Adjusting the pump performance to the variations in
load over time.
In constant pressure AUTOADAPT, the circulator is set
to constant-pressure control.
Constant curve
The circulator runs on a constant curve, which means
that it runs at a constant speed or power.
The duty point of the circulator moves up or down on
the selected constant curve, depending on the heat
demand in the system.
-
Olisiko noista pumpun ohjelmista oikeampi tuo constant curve? mitä tuosta ymmärtäisin niin olisi perinteisempi ohjaustapa eli tietty nopeus pumpulle. en vain käsitä tuota miten teho on ilmoitettu, ilmeisesti nostona? kylläpä menee digiksi, onko muilla ko. koneen omistajilla samanlaisia pumppuja?
-
Tässäpä uusin trendi, muutin latauspumpun asetusta eilen että sen pitäisi olla jatkuvalla 2-nopeudella nyt, muutos näkyy klo 16 kieppeillä. Tulistimen asetuksen palautin tehdas asetuksiin eli pmw-ohjaus ja 20%.
-
Ei mitään oleellista muutosta.
Ylävaraaja kyykkää edelleen.
Saatko mitattua latauspiirin Dt:n?
Kokeile vielä pudottaa latauspumpun tehoa.
ATS
-
Moi,
Mitä haittaa tuosta ylävaraajan "kyykkäämisestä" käytännössä on, jos kone käy kuitenkin alavaraajan ohjaamana? Kyykkäyshän kait tuossa tapahtuu sen jälkeen, kun kone on käynnistynyt alavaraajan ohjaamana? Ihan vaan uteliaisuutta kyselen, josko itse törmään smaan ilmiöön jossain vaiheessa...
-Janne
-
..Mitä haittaa tuosta ylävaraajan "kyykkäämisestä"..
Hukkaa arvokasta kuumaa vettä.
-
Juu ei paljoa muutosta mutta muutosta kuitenkin havaittavissa :) mullon infrapunamittari vielä postissa niin kovin kummoisia mittauksia ei vielä pääse tekemään.. katsotaan kun se kiinan serkku saa paketin tänne pohjolaan asti
-
Tässäpä uusin trendi, muutin latauspumpun asetusta eilen että sen pitäisi olla jatkuvalla 2-nopeudella nyt, muutos näkyy klo 16 kieppeillä. Tulistimen asetuksen palautin tehdas asetuksiin eli pmw-ohjaus ja 20%.
Joo ymmärrän...tavallaan. Jos siis ala- ja ylävaraajan lämpötilaero on merkittävä, esim alavaraajan pyynti 40 astetta ja ylävaraajan 55, niin silloin ei tietenkään sekottelemalla kannata lämmintä vettä tehdä alavaraajan. Mutta mites tuossa tilaneteessa, kun alavaraajan pyynti on lähelle sama kuin ylävaraajan lämpö? No en kyllä tajua tuosta tekniikasta niin paljoa, että kannattaako se "kuuma" vesi tehdä kokonaan alavaraajassa vai osin ylävaraajassa (tulistimella), jos myös alavaraajan pyynti on esim. 54 astetta, eli lähellä ylävaraajan pyyntiä.
Janne
-
Mitä haittaa tuosta ylävaraajan "kyykkäämisestä" käytännössä on, jos kone käy kuitenkin alavaraajan ohjaamana? Kyykkäyshän kait tuossa tapahtuu sen jälkeen, kun kone on käynnistynyt alavaraajan ohjaamana? Ihan vaan uteliaisuutta kyselen, josko itse törmään smaan ilmiöön jossain vaiheessa...
Joo ymmärrän...tavallaan. Jos siis ala- ja ylävaraajan lämpötilaero on merkittävä, esim alavaraajan pyynti 40 astetta ja ylävaraajan 55, niin silloin ei tietenkään sekottelemalla kannata lämmintä vettä tehdä alavaraajan. Mutta mites tuossa tilaneteessa, kun alavaraajan pyynti on lähelle sama kuin ylävaraajan lämpö? No en kyllä tajua tuosta tekniikasta niin paljoa, että kannattaako se "kuuma" vesi tehdä kokonaan alavaraajassa vai osin ylävaraajassa (tulistimella), jos myös alavaraajan pyynti on esim. 54 astetta, eli lähellä ylävaraajan pyyntiä.
Tuo Tuoppi'n kone käynnistyy alavaraajan ohjaamana ja pysähtyy ylävaraajan ohjaamana.
Maalämpöpumpussa on hyötysuhteen kannalta
-Edullisinta lämmittää taloa alavaraajan lämmöllä ja pitää se mahdollisimman kylmänä.
-Tehdä kuuma vesi tulistustekniikalla ylävaraajaan.
Esim. Tuoppi'n koneen käynti sotii näitä kumpaakin periaatetta vastaan.
Lisäksi alavaraajan tarpeettoman kuumana ajaminen rasittaa enemmän kompressoria.
ATS
-
Tämä viimisin muutos eli 1 nopeudelle laitto teki sen että tuntui että että kone ei saa valmista aikaan millään ??? Viimisen käynnin lopussa vaihdoin latauspumpun asetusta ja kokeilin laittaa tulistimen ohjauksen 70%.. tämä siksi että jos luin grundfosin opasta oikein niin tämä signaaliohjaus toimisi väärinpäin, eli pienempi prosentti =suurempi nopeus jne. No kohta selviää mitä tekkee..
-
Tuo Tuoppi'n kone käynnistyy alavaraajan ohjaamana ja pysähtyy ylävaraajan ohjaamana.
Maalämpöpumpussa on hyötysuhteen kannalta
-Edullisinta lämmittää taloa alavaraajan lämmöllä ja pitää se mahdollisimman kylmänä.
-Tehdä kuuma vesi tulistustekniikalla ylävaraajaan.
Esim. Tuoppi'n koneen käynti sotii näitä kumpaakin periaatetta vastaan.
Lisäksi alavaraajan tarpeettoman kuumana ajaminen rasittaa enemmän kompressoria.
ATS
Ok, ymmärretty tämä. En vaan tuosta Tuopin kuvaajasta tajua, kumman ohjaamana käynnistyy, kun ei tiedä, mikä alavaraajan minimi on tällä kelillä.
-Janne
-
Sori, tuolla aikasemminhan tuo ylävaraajan minimi on sanottu, eli siitä voi päätellä, että alavaraajan ohjaamana käynnistyy.
-Janne
-
Tuoppi
Tämä viimisin muutos eli 1 nopeudelle laitto teki sen että tuntui että että kone ei saa valmista aikaan millään ???
Siltähän tuo näyttää.
Onko pakkanen kiristymässä?
Lisää trendiin menoveden lämpötila.
ATS
-
juuu tässäpä olisi, saunassa tuossa käytiin niin töihin joutui rakkine, huomaatte kyllä missä kohin ;D
tosiaan kävin 20.30 aikaan kun saunasta tulin koneella ja laitoin kaikki tehdas asetuksille kun alkoi tuntua että jokin pielessä ja siksi ei jaksa jauhaa, vaikuttihan se heti. koko päivän ollut -20 tietämissä pakkanen ja illaksi vielä vähän kirrasi, vaikuttaahan se sekin osaltaan.
pitänee odottaa että vähn lauhtuu niin voisi olla ehkä vähän luotettavampia nämä kokeiden tulokset.
-
Noniin..
Eli 4-tie venttiilin ylävaraaja haarassa ei ole sulkua. Tämä vaihtoehto jää jonnekkin tulevaisuuteen, eiviitsi takuuun raukeamisen pelossa alkaa viritelniä tekemään.
Latauspumppu on ollut nyt 1-asetulsella ja juuri minkäänlaista muutosta käynnissä ei ole havaittavissa, myös tulistuksen eri lukemia rukattu mutta niilläkään ei vaikutusta.
Nämä lj venttiilithän on sähköllä ohjautuvia, olisiko mahdollista etä jollian säädöllä saisi nämä olemaan ottamaan ylävaraajasta lämpöä käynnin alettua, toisin sanoen rajoitetaan venttiilin kääntyminen..? Ohessa kuvakaappaus ohjekirjasta.
-
Kannattaisiko koettaa muuttaa integrointiaikaa, vaikkapa maksimiinsa.
Seurauksena säädöstä tulee hidas ja se näkyy menoveden lämpötilan notkumisena.
Integrointiajan kasvattamisella voisi varmistaa sen, että venttiili ei kääntyisi niin nopeasti ottamaan yläsäiliöstä.
Ei kuitenkaan ole mitään varmuutta siitä, että syynä olisi tuo liian pitkälle kääntyminen, koska notkahdus alkaa vasta kompressorin käynnistymisen jälkeen.
-
Moi,
Tämä ylävaraajan "kyykkääminen" kompressorin käyntiinlähdön jälkeen on myös minulle tuttu ilmiö. Jos joku ratkaisu Vsi-malliin löytyy, niin olen kiinnostunut kuulemaan.
Ja sitten vielä tuo huoltovalikon omatoiminen rukkaaminen ja takuu, onko vaikutusta? Itse en ole uskaltanut mennä koskemaan. :(
-Janne