Maalämpöfoorumi
Tarjouspyynnöt => Lämpöpumput => Aiheen aloitti: Spoikka - 09.02.12 - klo:18:19
-
Tarkoitus olisi tuossa kesällä hankkiutua vanhuuttaan kituvasta öljykattilasta eroon ja maalämpöä tässä ollaan havittelemassa tilalle.
Olen tähän mennessä saanut kaksi tarjousta:
Ensimmäinen tarjous on paikalliselta Niben kauppiaalta sisältäen:
Nibe F1245 8kW pumppu
Ukv 100l puskurivaraaja
(täyttöryhmä)
150m lämpökaivo
Asennukset ja tarvikkeet.
Hintaa tällä tarjouksella on päätähuimaavat 19 600€ (+porausjätteen poisvienti 550€, sisältää 3m pehmeän maan porausta ja lisämetri 70€)
jotenkin ei tunnu kovin hyvältä tarjoukselta, kun eriteltynä on työlle 7850€ ja laitteille ja tarvikkeille 11750€.
Tuo työn osuus tuntuu vielä olevan ihan järkevä, mutta tarvikkeissa tuntuu olevan melkoinen kate, kun nuo kyseiset laitteethan näkyisi saavan esim. taloon.comista n. 6500 eurolla.
Yli 5000€ jää hintaa tässä muutamalle metrille kupariputkea ja sähkökaapelia, ynnä muuta pientä asennussälää.
Vai mitä mieltä asiaan vihkiytyneemmät ovat tästä?
Toinen on Lämpöässän tarjous:
Lämpöässä VS10 201 pumppu
180m kaivo
asennettuna
Tälle on laitettu hintalapuksi 18380€.
Vaikuttaa nurinkuriselta, eikös yleensä ole tilanne ollut niin, että Nibet on olleet sieltä halvimmasta päästä ja Lässät kalliimmasta?
Lisäksi mietityttää tuo niben 8kW:n pumpun riittävyys.
Talon on kaikkiaan 180m2, jossa on n. 30m2 autotallia ja varastoa, jotka vähän viileämpiä.
Vanhat patterit ja alkuperäisvahvuiset eristeet (talo rakennettu -69).
Meillä nyt Ouman säätelee patterivettä, ja tuossa kun oli 25 astetta pakkasta, menovesi oli jo n. 59 asteista, eli aika kuumaa saa pistää kiertoon.
Tuo Niben 8kW pumppuhan antaa 50 asteisellakin menovedellä enää alle 7kW tehoa.
Talon sijaitsee siis etelässä, tarkemmin sanottuna Salon seudulla.
-
Jatketaanpas vielä vähän monologia..
Muita tarjouspyyntöjä olen kasapäin lähettänyt, että varmaan pian saan lisää vertailukohteita.
Itse olisin ehdottomasti ottamassa tämän osissa, eli pumppu, asennus ja kaivo eri paikoista. Tämä vaihtoehto ei kuitenkaan ole vakuuttanut vaimoa.
En onnistunut foorumilta löytämään kattavaa ketjua, jossa olisi vertailtu kokemuksia avaimet käteen- ja paloitelluista paketeista.
Olisin erittäin kiinnostunut lukemaan tarinoita erikseen hankituista lämmitysratkaisuista, ja tietysti myös argumentteja vastaan.
-
tossapa yksi palastelutapaus;
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2975.0
Yhtäkkiä tosiaan vaikuttaisi että 8kw on tuohon sinun rakennuskantaasi hieman alakanttiin, ja laitteesta/tehosta riippumatta 59 asteen menolämpötila on korkea MLP:lle.
-
Kiitoksia linkistä.
Joo, korkeahan tuo menolämpö on, mutta suunnitelmissa on tulevaisuudessa muiden remonttien yhteydessä alkaa muuttamaan lattialämmölle pikkuhiljaa kämppää, tosin siihen menee joku tovi, ennen kuin kaikki patterit saa viedä pois...
Yläpohjan lisäeristys oli myös suunnitelmissa. Se piti itseasiassa tehdä jo aikaisemmin, mutta sitten öljypoltin alkoi reistaamaan siihen malliin, että meni priorisointi uusiksi.
Olen myös saanut yhden tarjouksen pelkän kaivon poraamisesta, 30€ metri oli heillä hintaa, eli samaan hintaan saisin kaivon, kuin noissa paketeissa suurinpiirtein.
-
Jatketaanpas vielä vähän monologia..
Muita tarjouspyyntöjä olen kasapäin lähettänyt, että varmaan pian saan lisää vertailukohteita.
Itse olisin ehdottomasti ottamassa tämän osissa, eli pumppu, asennus ja kaivo eri paikoista. Tämä vaihtoehto ei kuitenkaan ole vakuuttanut vaimoa.
En onnistunut foorumilta löytämään kattavaa ketjua, jossa olisi vertailtu kokemuksia avaimet käteen- ja paloitelluista paketeista.
Olisin erittäin kiinnostunut lukemaan tarinoita erikseen hankituista lämmitysratkaisuista, ja tietysti myös argumentteja vastaan.
Kaivon hinta on oikealla hehtaarilla.
Miksiköhän LÄ:n tarjous on VS-mallista, sijoitustilastahan sinulla ei taida olla pulaa? V-mallissa on reilusti suurempi varaajatila.
Tässä omat kokemukseni.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2220.0
Kannattaa myös huomata, ettei avaimetkäteen paketeissa asentaja paljoa rupea optimoimaan, kuten tässä ketjussa on tehty, vaan monesti jätetään tehdasasetukset ja kirjoitetaan lasku.
-
Kiitoksia linkistä.
Joo, korkeahan tuo menolämpö on, mutta suunnitelmissa on tulevaisuudessa muiden remonttien yhteydessä alkaa muuttamaan lattialämmölle pikkuhiljaa kämppää, tosin siihen menee joku tovi, ennen kuin kaikki patterit saa viedä pois...
Yläpohjan lisäeristys oli myös suunnitelmissa. Se piti itseasiassa tehdä jo aikaisemmin, mutta sitten öljypoltin alkoi reistaamaan siihen malliin, että meni priorisointi uusiksi.
Olen myös saanut yhden tarjouksen pelkän kaivon poraamisesta, 30€ metri oli heillä hintaa, eli samaan hintaan saisin kaivon, kuin noissa paketeissa suurinpiirtein.
Onko sulla termarit pattereissa?
Olis hyvä yrittää nyt pakkaskeleillä tsiikata kuinka alas menolämmössä pääset kun paat ne täysin auki...
Täällä muuten projekti tehtiin niin paloissa niin paloissa että... loppukustannukset jäi pyörtein 10k€, niin kaikkineen laskettuna kun vain keksii, lattia ja seinämaaleineen. Tuostakin ehkä olis saanut vielä 1k€ pois jos olis mennyt rimaa hipoen...
-
Kannattaa myös huomata, ettei avaimetkäteen paketeissa asentaja paljoa rupea optimoimaan, kuten tässä ketjussa on tehty, vaan monesti jätetään tehdasasetukset ja kirjoitetaan lasku.
Tuosta syystä siihen pitää perehtyä itse jo het lähteissä hyvin!
Omalle kontolle se kumminkin yleensä jää kun asentajalla odottaa jo seuraava kohde kaksi ($$) pär silmä.
-
Talon on kaikkiaan 180m2, jossa on n. 30m2 autotallia ja varastoa, jotka vähän viileämpiä.
Vanhat patterit ja alkuperäisvahvuiset eristeet (talo rakennettu -69).
Meillä nyt Ouman säätelee patterivettä, ja tuossa kun oli 25 astetta pakkasta, menovesi oli jo n. 59 asteista, eli aika kuumaa saa pistää kiertoon.
Tuo Niben 8kW pumppuhan antaa 50 asteisellakin menovedellä enää alle 7kW tehoa.
Talon sijaitsee siis etelässä, tarkemmin sanottuna Salon seudulla.
Laitoin tietojasi taulukkoon:
MAALÄMMITYSLASKELMA
Laskelma on viitteellinen. Tarkistuta mitoitus laitetoimittajallasi!
Omakotitalo ”Spoikka”
Salon seutu
Tämä laskelma on tehty PI:n laatimalla BERGHEAT taulukko-ohjelmalla. V5-120209 Tulostuspäivä 09.02.2012
Vuotuinen rakennusten lämmitystarve 21 650 kWh
Rakennusten lämmitystarve Wh/m2/astepäivä/vuosi 210 m2 24,4 Wh/m2/Ap/v
Rakennusten lämmitystarve Wh/m3/astepäivä/vuosi 600 m3 8,5 Wh/m3/Ap/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m2 210 m2 103 kWh/m2/v
Rakennusten vuotuinen lämmitystarve kWh/m3 600 m3 36,1 kWh/m3/v
Käyttöveden tuottamiseen kuluu energiaa vuodessa 3 pers 1000 kWh/p 3 000 kWh
Rakennusten + käyttöveden lämpöenergia yhteensä vuodessa 24 650 kWh
Kokonaisteho saadaan öljylämmityksellä 2 900 litraa 1,180 €/ltr 3 422 €
Kokonaisteho saadaan sähkölämmityksellä 24 650 kWh 0,120 €/kWh 2 958 € 1,0 COP
Rakennusten lämmittäminen pumpulla 21 650 kWh 0,120 €/kWh 7 167 kWh 3,0 COP
Käyttöveden tuottaminen pumpulla 3 000 kWh 0,120 €/kWh 1 200 kWh 2,5 COP
- Maalämmityslaitteen vuotuinen COP 24650 kWh 8 882 kWh 2,78 COP
* Pumpun osuus sähkön kulutuksesta 94,2% 8 367 kWh 1 004 €
* Lisälämpövastuksen osuus sähkön kulutuksesta 5,8% 515 kWh 62 €
* Sähkön kulutus yhteensä vuodessa 100,0% 8 882 kWh 1 066 €
Säästöä tulisi vuodessa öljylämpöön verrattuna 2 356 €
Säästöä tulisi vuodessa suorasähköön verrattuna 1 892 €
PORAKAIVO
Porakaivon aktiivisyvyydeksi valittu 160 m
- Häiriintymättömän kallioperän lämpötilaksi laskettu (oC) 0,5 C
- Kiviaineksen lämmönjohtoluvuksi valittu (W / m K) 2,8 W/mK
Joilla arvoilla lämpökaivon + pumpun kokonaistuotoksi tulee n. 32 096 kWh
LÄMPÖKAIVO ON ILMEISESTI (ei takuuarvo!) Riittävä!
LÄMPÖPUMPUN TEHOLUOKAN VALINTA
Kun ulkolämpötila on -20 C -25 C -30 C -35 C -40 C
- On tarvittava lämmitysteho 9,0kW 10,2 kW 11,4 kW 12,6 kW 13,8 kW
Täystehoisen pumpun tulee olla teholtaan vähintään 10,0 kW
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI 9,0 kW Osatehoinen
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka -20,1 C
Tuossa ulkolämpötilassa lämpöpumppu käy jatkuvasti.
Sitä kylmemmällä säällä sisälämpö laskee ilman lisälämmönlähdettä.
Lisälämpönä voi olla pumpun sisään rakennettu sähkövastus tai talon takka.
Sähkövastuksen käyttö huonontaa pumpun hyötysuhdetta (COP).
Valitsemasi kokoinen pumppu käy vuodessa keskimäärin 2 739 h 31,3%
Laskennassa käytetty koko vuoden Astepäivälukuna ( = Lämmitystarveluku) 4229 AP 691 AP
Tämä mitoitus ei ole takuuarvo. Luota ammattisuunnittelijaan!
menovesi oli jo n. 59 asteista, eli aika kuumaa saa pistää kiertoon.
Tuo menoveden lämpötila on liian korkea lämpöpumpulle.
Vaihda 2-3 patteria keskeisissä tiloissa isommaksi, jotta saat kiertoveden maksimi arvoksi noin 50-55 C.
-
Kannattaa myös huomata, ettei avaimetkäteen paketeissa asentaja paljoa rupea optimoimaan, kuten tässä ketjussa on tehty, vaan monesti jätetään tehdasasetukset ja kirjoitetaan lasku.
Tuosta syystä siihen pitää perehtyä itse jo het lähteissä hyvin!
Omalle kontolle se kumminkin yleensä jää kun asentajalla odottaa jo seuraava kohde kaksi ($$) pär silmä.
Jos mahdollista, kysele aiemmista kohteista, miten hanakka asentaja on ollu optimoimaan asentamiaan laitteita ja onko hän siinä onnistunut.
LämpöÄssän optimoinnista on tällä foorumilla asiaa mukavasti...
Tärkeä homma!
-
Kiitoksia kaikista vastauksista.
JPN:lle, juu asennustilasta ei tosiaan ole pulaa meillä. En ole noihin Lässän pumppuihin päässyt kauhian tarkkaan vielä perehtymään.
Roori:lle On termarit kyllä, mutta ne on tälläkin hetkellä aina auki.
tomppeli, kiitos vinkistä, katselinkin tuolta taloon.comista noita purmo C22 pattereita, niissä varmaan olisi riittävästi tehoa verrattuna näihin vanhoikin 1-levyisiin.
Mielelläni kyllä vaihtaisinkin noita pattereita, tässä tulee taas ongelmaksi saada vaimo vakuuttuneeksi :P
Hese: Ainakin tästä Niben edustajasta olen saanut hyvän kuvan, kun kävivät meillä työmaalla juuri laittamassa maalämmön.
Samassa yhteydessä tuli itsekin hieman jo tutustuttua tuohon Niben koneeseen, kun kytkeskelin sinne virtamuuntajia (vaikka olisi kyllä luullut kuuluvan tuon urakkaan, mutta tuntihommissa kun itse olin niin eipä sillä väliä).
Täytynee koittaa selvittää seuraavaksi, mitä pelkät putkiasennukset maksaisi.
-
Noniin, kohteliaasti kyselin tuolta Nibeä myyvältä firmalta, saiskos pelkkää asennuspalvelua. Ei kuulemma saa, ja myyjä vuodatti taas parikymmentä minuuttia, miksi ei kannata mennä järjestelmää ottamaan osissa.
Onneksi tuttu putkimies on kuulemma laitellut mlp:tä ennenkin, eli asennus kyllä järjestyy muualtakin.
Sain myös paikalliselta IVT:tä myyvältä tarjouksen:
IVT HE C 7, 120l puskurivaraaja, 140m kaivo
Vaikuttaisi melkolailla alimitoitetulta, vai mitä mieltä olette?
Hintakin 19,5K
Odottelen vielä lisää tarjouksia, mutta kyllä näillä hinnoilla alkaa vaikuttaa siltä, että otan järjestelmän osina.
Osaako joku sanoa, onko järkevää laittaa esim. Niben pumpun kumppaniksi 200l puskuria 100 litraisen sijaan? Saavutetaanko suuremmalla tilavuudella mitään käytännön hyötyä?
Entä onko sillä epäsuotuisia vaikutuksia?
Hinnaneroahan noilla pytyillä ei näyttäisi kovin kummoista olevan.
-
>IVT HE C 7, 120l puskurivaraaja, 140m kaivo
>Vaikuttaisi melkolailla alimitoitetulta, vai mitä mieltä olette?
>Hintakin 19,5K
No huh, huh! Huomaa kyllä,että pumpuilla on nykyisin kysyntään.
Tuon laskelman perusteella 9kW:kin on osatehoinen, joten 7kW kyllä käyttäisi vastusta melkoisesti.
En IVT:n hintatasoon ole tutustunut, mutta tehon perustella pitäisi maksaa n. 6k+kaivo putkineen 4,5k siis n. 10k + asennus.
-
onko järkevää laittaa esim. Niben pumpun kumppaniksi 200l puskuria 100 litraisen sijaan? Saavutetaanko suuremmalla tilavuudella mitään käytännön hyötyä?
On se patteritalossa parempi kun on isompi puskurivaraaja.
Sillä saa käynti/taukojaksoja harvennettua. ;)
-
onko järkevää laittaa esim. Niben pumpun kumppaniksi 200l puskuria 100 litraisen sijaan? Saavutetaanko suuremmalla tilavuudella mitään käytännön hyötyä?
On se patteritalossa parempi kun on isompi puskurivaraaja.
Sillä saa käynti/taukojaksoja harvennettua. ;)
Riippuu toki kokonaisuudesta ja siitä, mikä on "hyväksyttävä" käyntijakson pituus. Meillä on tuo 100 litran puskuri ja näin 4-5 asteen pakkasella käyntijaksot lämmityksessä ovat 35 minuutin luokkaa ja lepojaksot 30 min eli vuorokaudessa tulee n. 20 käynnistystä.
-
Homma on nyt edennyt taas hieman. Sain tuolta Pietarsaaren Techeatilta ihan järkevähkön tarjouksen, 15700 olis toi Nibe 8kw:na, ja oiskos ollut siinä noin 17,5k 10kw:na, joka tuntuisi kuitenkin itsestä järkevämmän kokoiselta.
Tutun putkarin kanssa olen juoninut tee se itse -pakettia, jolle tulisi 10kw:na hintaa siinä 15000, yläkanttiin laskettuna.
Turun Ivt centeristä tuli myös tarjous, joka oli siin 17 päältä, mutta ilman puskurivaraajaa.
Pikkuhiljaa varmaan pitäis alkaa jo päätöksiäkin tekemään.
-
Tutun putkarin kanssa olen juoninut tee se itse -pakettia, jolle tulisi 10kw:na hintaa siinä 15000, yläkanttiin laskettuna.
Terve, minulla hörähti pumppu käyntiin ihan hiljattain ja en ole vielä saanut loppuraporttia kirjoitettua tänne, mutta vinkkaisin silti omaprojektille yhden peukun. Budjetti minulla oli 15k€ yläkanttiin (luulo ei ole tiedon väärtti, kts. alla) laskettuna. Vielä puuttuu putkarin lasku, mutta tuon pitäisi pitää melkolailla hyvin. En vähentänyt mitään energia-avustuksia, tms. ne tulevat jos tulevat.
[edit] Putkarin lasku tuli, 5 tonnia. On muuten tarvikkeet kalliita!! Työstä puhumattakaan. Ihan ei ole vertailukelpoinen omien kokonaistarjousteni kanssa koska vaihdoin muutaman patterin samalla ja kaivo oli syvempi kuin kokonaistarjouksissa. Mutta 17t€ tää nyt tuli maksamaan, ei 15t€. Elämä on. :-[[edit2] Niin siis tuttu putkari mullakin oli.
-
Minun mielestä omaprojektia ja avaimet käteen-projekteja ei oikeastaan voi verrata toisiinsa. Omaprojektilla voi näennäisesti säästää rahaa mutta se edellyttää itseltä taitoa ja halua paneutua asiaan. Projektipäällikkyys ja kokonaisuuden vastuu on itsellään. Jos siihen pystyy ja haluaa niin silloin se on oikea tapa. Jos taas ei niin silloin on parempi antaa sellaisten hoitaa homma jonka sen osaavat :)
-
Tois'aalta avaimet käteen tarjouksissa on monesti varsin tiukat rajat, tyyliin putkiveto saa olla alle 2m tms. Sitten kun pitääkin vaikka kiertää joku paikka, että reitityksistä saa järjellisen, niin hinta äkkiä pomppaakin.
Putkareilla näyttää olevan tyyli, ettei heillä ole ensimmäistäkään kilkettä autossaan (toisin kuin sähkäreillä). Aamulla tullaan työmaalle kuittaamaan kello käyntiin, ihmetellään tarvittavia palikoita, lähdetään hankkimaan niitä 1-2h, pistetään palikat paikalleen ja poistutaan. Seuraavalla kerralla sama kuvio :-/ Tosin kyllähän noita putkikilkkeitä on niin tuhoton määrä, että vaikea pitää mukanaan, mutta luulisi jonkunlaista käsivarastoa olevan mahdollista pitää?
-
(+porausjätteen poisvienti 550€, sisältää 3m pehmeän maan porausta ja lisämetri 70€)
Minusta ei kannata kokopakettina ottaa mitään. Hieman kun pilkkoo pyydellen erilaisia tarjouksia eri puolilta saa monia tonneja halvemmalla. Jos katsoo esim. pakettien sisältyvien toimintojen hintoja. esim porausjätteen poisvienti. 550 euroa. Joka on minusta jo rahastamista.
Itse selvitin porarin kaluston poistoputkenmetrimäärää ja oli yli 40m, jolloin sain porausjätteet tontin reunamaan yhteen kuoppaan. Ja jos en tuota menettelyä olis ottanut, selvitin yksistyisen jätekuljetusfirman hintoja ja olis ollut 100 euroa kontti ja sen tyhjennys. Että kannattaa vähän nähdä vaivaa. :)
Paras ja halvin osapaketti luultavammin löytyy yksityiseltä LVI asentajalta, joka edustaa jotain pumppumerkkiä ja samalla asentelee kohteisiin. Ja mitä lähempänä asuu sen parempi jatkoakin ajatellen :)
-
Paras ja halvin osapaketti luultavammin löytyy yksityiseltä LVI asentajalta, joka edustaa jotain pumppumerkkiä ja samalla asentelee kohteisiin. Ja mitä lähempänä asuu sen parempi jatkoakin ajatellen :)
Näin näyttää olevan!
Pienellä yrittäjällä halvemmat yleiskulut, se sallii edullisemman toiminnan.
-
Tosin kyllähän noita putkikilkkeitä on niin tuhoton määrä, että vaikea pitää mukanaan, mutta luulisi jonkunlaista käsivarastoa olevan mahdollista pitää?
Täällä päin putkimiehen Hiacen tunnistaa siitä, että vetokoukku piirtää rantua asfaltin pintaa. Luultavasti niissä on jotain kyydissä ;D