Maalämpöfoorumi

Tekniset kysymykset => Lämmönjako => Aiheen aloitti: S3 - 17.12.11 - klo:02:02

Otsikko: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: S3 - 17.12.11 - klo:02:02
Moro!

Yritin viritellä lattialämmitystä päälle ja huomasin , ettei tainnu kaikki mennä ihan putkeen...

Olen siis juuri asentanut Jämän - (tai siis Niben 1145:n.) Kaveriksi laitoin vanhan Akvatermin 500ltr varaajan.

Saneerauskohteessamme on 3kpl eri jakotukkipiirejä: kaksi katutasossa ja yksi kellarissa. Putkilenkkejä siis paljon! Kellari ja toinen katutasossa on Rbm:n ja kolmas Nereuksen tuote.

Myös yläkertaan tulee myöhemmin lattialämmitys.

Sain pumpun pelamaan loistavasti ja lämmöt kerrostuu varaajaan ym. Päänvaivaa kuitenkin aiheuttaa nuo Rbm:n tukit: niistä olen saanut maksimin virtauksen vain 1l/minuutissa (max säätöarvo 5ltr/min).

Nerus ainakin lämmittää lattiaa, mutta mahdollista, jopa todennäköistä on, ettei senkään virtaukset ole ,ihan ok... Siinähän ei ole virtausmittaria mistä katsoa tilannetta.

Olen Kytkenyt meno- ja tuloputket varaajalta  22mm puristettavilla osilla (näin putkiliike neuvoi) ja  syöttöputkina tukeille on 25mm muoviputki. Kiertovesipumppuna toimii "perus Grundfos ups".

Heti varaajalähdön alussa On Esbe 323 suntti ja tämän jälkeen tuo Grundfos.

Kokeilin jokaista tukkipiiriä myös erikseen päällä, mutta virtaus nousi maks. 0,5ltr/min. Tuntuu siis, että jokin jarruttaa. Käytin myös sunttia täysin auki - ei vaikutusta. Muuta "hullunkiertoa" tässä systeemissä ei ole, kuin se, että paluu yhtyy Esbeen.

Järjestelmä on täysin ilmaton.
 

Mikä neuvoksi?






Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: tomppeli - 17.12.11 - klo:09:45
Onko kaikki virtauksen säätöruuvit ja termostaati varmasti auki?
Voisiko silti olla ilmaa lattiaputkissa? Onko pumppu kunnossa?
Luulisi, että kiertoa olisi vähän paremmin, jos kaikki on kunnossa!
...
Onko tuolla ESBE323:lla tarkoitus säätää tuvan lämpötilaa?
Se ei lie tarkoitettu siihen.
Tämä olisi huomattavasti parempi:
- ESBE323: tilalle tulee tavallinen, moottoriohjaukselle tarkoitettu kolmitieventtiili ja
- moottorilla varustettu säädin: http://www.laddomat.se/media/upload/ERA10_Produktblad_Fi.pdf
Siihen kuuluu säädettävä, elektroninen huonetermostaatti, joka pitää huonelämpötilan tarkasti oikeana.

Tässä säätimen uudempi versio: http://www.ultimatemarket.com/files/innoros/html/CBJ_Manual_Fi.pdf

Valmistajan sivut:
http://www.termoventiler.se/index.php?sida=produkter&undersida=thermomatic
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: S3 - 17.12.11 - klo:13:58
Kiitos vastauksesta Tomppelille!

Kaikki piirit kahdella Rbm:n  tukilla on täysin auki, lukuunottamatta Nereuksen tukkia, joka on vanhoissa säädöissä.

Tuo Esbe on peruja ajoilta, jolloin talossamme oli myös patterilämmitys: pistin sen ohjaamaan 70m2 laajennusosaa, kun muutimme sen lattialämmitykseen (Nereus). Tämän ne silloin myivät. Se toimi siinä oikein hyvin! Nyt kapasiteetti kasvaa, koska lämmitettävää lattiapinta-alaa on tällä hetkellä noin 140m2 (tulevaisuudessa n.230m2).

Voisitko valottaa, mihin tuo Esbe on tarkoitettu???

Pumpun pitäisi olla kunnossa.

Tein juuri kokeen: Laitoin Nereuksen tukin kiinni ja toisesta katutasolla olevasta tukista kaksi piiriä kiinni (kolmen piirin tukki): sain jäljelle jäävään yhteen piiriin virtausta 3ltr/min.

Mitä mieltä Tomppeli olet noista 22mm putkista syöttöpuolella? Ovat siis galvanoitua(?), ohutseinämäistä putkea, jota nykyään paljon käytetään.
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: Peca - 17.12.11 - klo:14:40
Onko Kiertovesipumpun tyyppi 25-40 vai 25-60.
Jos KV-pumppu on 25-40, syy voi olla siinä.

-Peca-
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: Matias - 17.12.11 - klo:15:34
Eihän missään liittimessä,yhdistäjässä tms olisi sulkua joka olisi lähes kiinni.On aika huomaamattomia.

(http://i5.aijaa.com/t/00265/9221185.t.jpg) (http://aijaa.com/002659221185.jpg)
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: tomppeli - 17.12.11 - klo:16:09
22 mm putket ovat ilmeisesti järjestelmään riittävät, eivätkä varmaan nyt ole syynä huonoon kiertoon.

Tuo ESBE 323 on toki tarkoitettu lattialämmityksen kiertoveden esisäädöksi ja voidaan asettaa rajoittamaan menoveden lämpötila 20 - 43°C alueelle, lähinnä rajoittamaan liian kuuman kiertoveden pääsyä lattiapiiriin. Se oli tarpeen öljylämmityslaitteistossa.

Nyt Sinulla on matalalämpötekniikka käytössä ja ilmeisesti lattiasilmukat on varustettu termostaattisäädöillä.
Tässä tulee perättäin kahdet termostaatit.
Ensin on ESBE sekoittaja ja perässä lattiapiirin termostaatti.
Näissä alennetaan kiertoveden lämpöä kovasti.
Seurauksena on, että pumppu joutuu tekemään varsin korkealämpöistä kiertovettä.
Mitä kuumempaa kiertovettä tehdään, sitä huonompi hyötysuhde.

Paras hyötysuhde saadaan, jos ei ole mitään termostaatteja eikä termostaattisia sekoittajia lämmityspiirissä.
Pumppu tekee ulkotermostaatin ohjaamaan säätökäyrän mukaista menovettä lattioihin ja pumppu on itse se ainoa termostaatti!
Niissä tiloissa, missä lämpö sitten nousee liian korkeaksi, kytketään lattiasilmukan termostaatti käyttöön alentamaan liian lämpöisen huoneen lämpötilaa.
ESBEn tilalle suora putki. Esbekin rajoittaa hiukan kiertoa, mutta ei nyt kuitenkaan ole se syntipukki. Matiakselta tuossa hyvä vihje!
Muut termostaatit kytketään pois tai säädetään nupit ”kaakkoon”.

Jos sitten niin haluat, voit ajaa varaajasäiliöön vakiolämpöistä vettä, esim. +45C, vaikkapa lämpimän käyttöveden tuottamisen takia.
Silloin on hyvä olla käytössä tuo CBJ tai ERA-10 säädin. Se säätää silloinkin yksistään huonelämpötilan ja samalla myöskin tietysti estää liian kuuman kiertoveden pääsyn lattioihin.
Jos kuitenkin mahdollista, anna lämpöpumpun hoitaa koko homma. Jätä muut termostoinnit pois.
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: seppaant - 17.12.11 - klo:16:10
Lainaus
Olen siis juuri asentanut Jämän - (tai siis Niben 1145:n.) Kaveriksi laitoin vanhan Akvatermin 500ltr varaajan.
Onko toiminta sellainen, että Jämä lataa omalla kiertovesipumpullaan Akvatermiä ja Grundfoss kierrättää Akvatermistä lattiapiireihin ja takaisin?

Onko Grundfoss peruja vanhasta järjestelmästä?

Tietääkseni ei nykyään käytetä galvanoitua putkea, taitavat olla kromattua kupariputkea.

Missä tarkkaan ottaen ovat ne 22 ja 25 mm putket?
Ovatko 22 ja 25 mm sisähalkaisijoita?
Mikä on lattialämmitysputkien sisähalkaisija?

Kuinka monta lenkkiä on kytketty kuhunkin jakotukkiin?

Mikä on Grundfossin tarkka tyypimerkintä?

Miksi olet sitä mieltä, että virtaus on liian pieni?
Lämpiävätkö lattiat tasaisesti vai epätasaisesti?

Tuliko liikaa kysymyksiä? :)

ATS

Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: S3 - 17.12.11 - klo:16:49
Kiitos hyvistä kommenteista kaikille!

Lähdetään purkamaan kysymyksiä:

Pumpuna 2-3 vuotta vanha Grundfos 25-40. Mainittakoon tässä, että vanhassa patterikierrossa oli myös tällainen ja jouduin lisäämään toisen em. pumpun, että sain kierron riittämään "uuteen puoleen, 70m2" jonka saneerasin lattialämmitykselle.

Nyt siis ainoastaan tuo yksi pumppu käytössä.

Olen kokeillut kaikkia nopeuksia - ei vaikutusta.

Mitkään sulut ei ole kiinni.

Tutkin tarkemmin tuon Esben speksejä: eihän se ole aivan nappivalinta tuohon, mutta kuten Tomppeli mainitsikin, ei ilmeisesti ole syyllinen huonoon virtaukseen.

Putkien sisähalkaisija on 20mm. Ovat mustaa putkea millin seinämällä! Tällaista myivät paikallisessa putkiliikkeessä. Samaa kokoa löytyy kuparilla, mutta tämä hieman edullisesmpaa.

Syöttöputket ovat Ulkoa 25mm, 2,3mm:n seinämällä eli sen 20mm sisältä.

Kellarin oma jakotukki,  6-piiriä, joista 4kpl käytössä on noin 2mtr:n päästä teknisestä tilasta, eli sen syötöt ovat varsin lyhyet. Siitä huolimatta virtaus on samaa luokkaa (1ltr/min) kuin kerrosta ylempänä olevalla, saman valmistajan tukilla (3-piiriä), jossa on noin 8-9mtr:n syöttöputket.

Laajennusosaan mento haarottuu näiden pitkien syöttöputkien jälkeen noin 5mtr:n jatkoina samalla koolla.

Jakotukeissa ei ole mitään termostaatteja! Kaikki nupit on väännetty "kaakkoon", paitsi se laajennuspuoli joka on vanhoissa säädöissä.

Kellarin silmukat taitaa olla 16 tai 17mm ja katutason 3-piirinen 20mm. Laajennusosa Nereuksen 16mm putkea. Nereuksessa 6-piiriä.

Ja kuten tuossa jo arveltiinkin, järjestelmä on sellainen, että 12kw Jämä lataa 500ltr:n Akvatermiä. Tästä vesi suntataan kiertoon. Ei ihan pro-systeemi, mutta otan ruoskaniskut vastaan... :)


Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: sam68 - 17.12.11 - klo:19:51
Tuo 40:n pumppu ei riitä mihinkään. 70:n tilalle ja pitäis alkaa riittämään. 60:n saattaa ehkä riittää myös joten jos nurkista löytyy niin kokeile..
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: seppaant - 17.12.11 - klo:20:25
Jos käytössä on 13 piiriä, niin kokonaisvirtaus on
n. 13 l/min
n. 0,22 l/s

Ja jos pumpun tehoasetukset eivät juurikaan vaikuttaneet virtauksiin
niin
pumppukäyrästöä tutkistelemalla voisi tehdä sellaisen johtopäätöksen
että jossakin ahdistaa.

0,22 l/s tämänkokoisessa talossa on liian vähän

Kuinka pitkästi on sellaista putkiosuutta yhteensä meno sekä paluupuolella, missä menee koko Grundfosin virtaus?

ATS
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: S3 - 18.12.11 - klo:00:21
Löysin teknistä tietoa, koskien lämmityspiirejä:

Nereus:

-max painehäviö yhteensä 8,2 kPa
-vesivirtaus yhteensä 457l/h = 0,1l/sek
-putkipituus 347m
-vesitilavuus 39,2l

Rbm (6-piiriä):

-virtaama 0,17l/sek
-painehäviö 8,4 kPa
-putkipituus (17mm) 260m

Rbm (3-piiriä):

-virtaama 10,1l/min
-painehäviö 12,4 kPa
-putkipituus (20mm) 173m

Tähän päälle vielä 25mm syöttöputkea noin 32m niin ollaan aika lähellä totuutta...

Huomioikaa Rbm:n virtaamat. Toinen ilmotettu per sek ja toinen per min!

Näiden lisäksi tulevaisuudessa tarkoitus remontoida yläkerta lattialämmitykselle, jonka mitoitukseen voisi käyttää tuon olemassa olevan 3-piirisen arvoja. Yläkertaan menee myös syöttöputkea (25mm) noin 20m yhteensä.

Ojennan tässä vaiheessa välikiitokset kaikille kommentoijille. Kiitos!!!

Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: peki - 18.12.11 - klo:01:21
Paljonko mahtaa olla lämmityspiirin paine tällä hetkellä?
Kai sulla mittari on siinä linjassa?
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: sam68 - 18.12.11 - klo:09:58
Vähintään 70:n pumppu pitää olla. Turha sen enempää miettiä.
Onko muuten tuo lämpöpumpun oma "latauspumppu" millainen kooltaan? Voisi kokeilla vaihtaa ne keskenään koska lataukseen varmasti riittää tuo 40:n.
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: seppaant - 18.12.11 - klo:10:45
Lainaus
Vähintään 70:n pumppu pitää olla. Turha sen enempää miettiä.
Näyttäisi, että myös tällä 70-pumpulla on vaikeuksia saavuttaa nimellisvirtaukset vaikka se lisää virtauksen yli puolitoistakertaiseksi.

Kuka on määrittänyt syöttöputkien kooksi 25mm (sisähalkaisija 20mm)?
Piirrä tai kerro sanallisesti syöttöputkien kytkentä ja eri putkiosuuksien pituudet.

ATS
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: sam68 - 18.12.11 - klo:11:03
Lainaus
Näyttäisi, että myös tällä 70-pumpulla on vaikeuksia saavuttaa nimellisvirtaukset vaikka se lisää virtauksen yli puolitoistakertaiseksi.

Kuka on määrittänyt syöttöputkien kooksi 25mm (sisähalkaisija 20mm)?
Piirrä tai kerro sanallisesti syöttöputkien kytkentä ja eri putkiosuuksien pituudet.

ATS
Noin se varmasti on eli 80:n pitää varmaan olla.

Tuo 25mm on normaali syöttöputken koko lattialämmityksen haaroituksissa. Voi ajatella niin että 25mm muovi, 25mm komposiitti tai 22mm kupari riittää aina syöttöputkeksi per kerros jos ollaan max 100m2 tasolla.
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: Matias - 18.12.11 - klo:14:18
Lainaus
Nyt siis ainoastaan tuo yksi pumppu käytössä.

Olen kokeillut kaikkia nopeuksia - ei vaikutusta.
Kuuleeko moottorista että pyörimisnopeus suurenee kun nopeudenvalintakytkimen kääntää 3-asentoon?
Siis että käyntiääni muuttuu?
Tuossa voi käyttää apuna esim ruuvimeisseliä tai jotain metallipuikkoa jonka toinen pää on moottorissa ja toinen testaajan korvassa

Miten/millä mittaat virtauksen?
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: saimaanranta - 18.12.11 - klo:15:04
Omista kokemuksista viisastuneena kannatan 25/80 kv-pumppua. Lämmitysputkea 700m/18mm. Syöttö/paluu putkina 32mmx10m. Nyt 25/60 kv pumppu (Thermiassa) nippanappa riittää. Mieluimmin hiukan tehokkaampi, kuin alatehoinen.Onhan noissa nopeussäätö,millä sitten viritellään virtaukset.
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: S3 - 18.12.11 - klo:19:56
Kiitän jälleen vastauksista!

Vastauksia kysymyksiinne:

pekille: 1,2bar näyttää painetta olevan järjestelmässä

sami68: en ole tsekannut Jämän pumpun kokoa. Lähdetään siitä, ettei mulkata tuota pumppua mihinkään... Oletettavasti on tehokkaampi.

seppaant: tuota joo... Allekirjoittanut on leikkinyt itse putkimiestä. Syöttöputkien koosta olen keskustellut paikallisen putkiliikkeen kanssa, josta olen kaikki kamppeet ostanut.

Olen juurikin tästä syöttöjen pituuksista/putkien halkaisijoista ja haaroituksista pyytänyt näkemyksiä. Sanoivat näiden 25-millisten riittävän. On siis ollut puhetta, että asuinrakennukseen tulee 4kpl jakotukkeja. Nyt siis 3kpl olemassa, kun yläkerta tekemättä.

Kokeillaan vielä sanallista selitystä putkituksesta:

Tekninen tila kellarissa. Varaajan vierellä termostaatisekoittaja (Esbe 323), jonka perässä Grundfos 25-40.

Tämän jälkeen heti syöttö kellarin tukille (Rbm 6-piiriä), pituus noin 3m.

Sitten vaikea osuus: tämän osion jälkeen syöttöputket lähtee teknisestä tilasta 10m pitkänä linjana rakenteiden sisällä toiseen päähän kellaria.

Täällä ne haaroitetaan katutason laajennusosaan (Nereus 6-piiriä), noin 6m syöttöputket, katutaso vanha puoli (Rbm 3-piiriä), alle metrin syöttöputket ja lisäksi yläkertaan, joka on suljettu hanoilla. Syöttöjen pituus sinne noin 10m.

Syöttöputket siis sisähalkaisijoiltaan 20mm joko muovia tai rautaa. Useita puristeosien 90-asteisia mutkia jarruna kohdissa, missä tekniseltä tilalta tulevat putket haaroittuu edelleen.

Viimeinen vastaus: moottorin käyntiääni muuttuu eri nopeuksilla = toimii.

Kysymys raatilaisille: mullahan on tuollainen 25-40 Grunfos nurkissa pyörimässä. Sen voisi aika helposti pistää tuonne syöttöjen haaroituskohtaan. Kannattaako kokeilla ensin sillä???

Ottakaa huomioon tuo yläkerran osuus myös!!!




Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: sam68 - 18.12.11 - klo:20:07
No ei kyllä kannata kokeilla mitään. Uus 80:n tilalle ja ihmettely loppuu siihen.
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: S3 - 18.12.11 - klo:20:45
Näinkö on? :)




Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: Xargo - 18.12.11 - klo:21:07
Mites painehäviö oikein kuuluukaan näissä laskea? Mulla on kaksi jakotukkia (ylä/alakerta). Alakerran jakotukin painehäviö 5,1 kPa, virtaus 7,53 l/min. Yläkerrassa 7,9 kPa, virtaus 9,32 l/min.

Sitä lähinnä meinasin, että pitääkö painehäviöt laskea yhteen vai mitä? Jotenkin ajattelisin, että painehäviö ei voi olla niin iso, koska jakotukit ovat kuitenkin rinnan. Eli miten lasketaan? Meneekö samalla logiikalla kuin vastuksien rinnankytkentä sähköhommissa?

Ajelen UPS025-60 180 K pumpulla ja tällä hetkellä kokeilen, josko ykkösnopeus olisi kolmosta taloudellisempi. Lämmöstä ei ole pula kummallakaan nopeudella, mutta koitan hakea parasta mahdollista nopeutta ja kun virtausmittaria ei ole niin pumppukäyrillä mennään. Kolmosella lauhduttimelta lähtee 3K viileämpi vesi kuin ykkösellä, joten siinä mielessä kolmonen on varmaan fiksumpi? Kuumakaasun lämpötilassa on kuitenkin vain 1K ero niin se vähän ihmetyttää (puoltaisi pienempää nopeutta)...

Oman logiikan mukaan ykköselläkin mennään hieman tuosta nominaalivirtauksesta yli, mutta olenko nyt ihan metsässä?
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: seppaant - 19.12.11 - klo:09:44
Lainaus
Eli miten lasketaan? Meneekö samalla logiikalla kuin vastuksien rinnankytkentä sähköhommissa?
Näin minä laskisin

ATS
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: S3 - 19.12.11 - klo:17:58
Unohtui nimimerkille "seppaant" vastata kaikkiin hänen esittämiin kysymyksiin tuossa aiemmin:

Näen piirien virtaukset Rbm:n jakotukeilta. Niissä on sellaiset "mittalasit". Lattiat mielestäni muuten lämpiää tasaisesti sen, minkä lämpiää. Nyt 0-keleillä riittää lämpö.

Kävin kysymässä Ups 25-80:ta, hinta oli 290e.

Koska tuo 25-40 riittää näihin keleihin, ajattelin josko sen laittaisi myöhemmin Nereuksen tukkiin meneviin syöttöputkiin, siis piirille, joka lämmittää mm. pesuhuonetta. Näin saisin veden kiertämään kesäaikaan huomattavasti halvemmalla, kuin tuolla 25-80:lla.

Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: justus01 - 19.12.11 - klo:22:22
Lainaus

Kävin kysymässä Ups 25-80:ta, hinta oli 290e.


Joo, näyttäisi olevan tuo 25-80 aika reilusti kalliimpi kuin 25-60. Grundfos 25-60 Alpha2 näyttäisi olevan Suomessa 235€. Tuo olisi hyvä, jos sillä vain saisi virtaukset riittämään. Olen tullut siihen tulokseen, että 24/7 pyörivän kv-pumpun sähkönkulutuksella on merkitystä...

http://www.lvi-team.fi/p-352-grundfos-alpha-2-kiertovesipumppu.aspx

Itse laittaisin Magnan siis Alpha2:n
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: Xargo - 19.12.11 - klo:23:54
Lainaus
Lainaus
Eli miten lasketaan? Meneekö samalla logiikalla kuin vastuksien rinnankytkentä sähköhommissa?
Näin minä laskisin

ATS

Tackar. Näyttäisi tosiaan, että ykköselläkin mennään nominaalivirtauksista yli. Täsmää kyllä hyvin datalehden lukemiin tuolla sähköoppilogiikalla.
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: peki - 21.12.11 - klo:00:02
Kuumakaasun lämpötilassa on kuitenkin vain 1K ero niin se vähän ihmetyttää (puoltaisi pienempää nopeutta)... Lainaus:
Tarkoitatko lauhduttimen lämpötilaa tuolla vai mistä mittaat tuon kuumakaasun?
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: Xargo - 21.12.11 - klo:08:27
Lainaus
Kuumakaasun lämpötilassa on kuitenkin vain 1K ero niin se vähän ihmetyttää (puoltaisi pienempää nopeutta)... Lainaus:
Tarkoitatko lauhduttimen lämpötilaa tuolla vai mistä mittaat tuon kuumakaasun?

Pumpun itse ilmoittama lukema, joka ilmeisesti mitataan ihan kuumakaasuputkesta. Kompressorin jälkeen ennen lauhdutinta siis. Eli tulistuneen kaasun lämpötila ymmärtääkseni.

ThermIQ logittaa noita ja sieltä siis saan käppyrän ulos 57-60C tuntumassa mennään näillä keleillä.
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: peki - 21.12.11 - klo:21:58
Niin sulla ei ole vielä käyttövettä pumpulta?
Paljonko sulla on lauhdutin meno/paluu alapumpun ollessa kolmosella?
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: Xargo - 21.12.11 - klo:22:15
Lainaus
Niin sulla ei ole vielä käyttövettä pumpulta?
Paljonko sulla on lauhdutin meno/paluu alapumpun ollessa kolmosella?

Juu ei ole käyttövettä vielä. Tammikuussa varmaan sitten sitäkin jos vaikka pääsis muuttamaan pikkuhiljaa.

Jos alapumpulla tarkoitat lattiakierron pumppua niin kolmosella käyntijakson aikana 27-28C/22-23C. Käyntijakson ulkopuolella 21-22C/21-22C. Ykkösellä meno n. 3K korkeampi.

Keruupumppu kolmosella molemmissa tapauksissa.
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: peki - 21.12.11 - klo:22:30
Sulla ei varmaan ole erillistä pumppua lauhduttimelle? Pitäsi olla siellä koneen sisällä alaosassa lähellä kaivon pumppua.
Kolmosella ihan ok lämpötilaerot mielestäni tuo 5k tulo/meno.

Tsemppiä vaan sulle, "loppu tuskaa tuo aina" sanotaan jossain laulussakin
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: Xargo - 21.12.11 - klo:22:38
Lainaus
Sulla ei varmaan ole erillistä pumppua lauhduttimelle? Pitäsi olla siellä koneen sisällä alaosassa lähellä kaivon pumppua.
Kolmosella ihan ok lämpötilaerot mielestäni tuo 5k tulo/meno.

Kaksi pumppua löytyy, toinen keruupiirille (UPS025-70 K 180) ja toinen (UPS025-60 K 180) pyörittää lauhduttimen läpi vettä ja vaihtoventtiili sitten valitsee mennäänkö varaajan kierukan vai lattialämmityksen kautta. Se tuossa alapumppu kysymyksessä vähän hämäsikin kun alempi pumppu on tuo keruupiirin vispilä.

Jos joku sattuu tietämään, mistä noiden pumppujen tekniset tiedot löytyisi niin mielelläni katsoisin läpi. Mulla on lisäksi vielä IV-koneen viilennyshaarassa UPS25-60 K 180 ja se on eri pumppu kuin tuo UPS025-60 K 180. Outoa... Kilvessäkin eri teholukemat jne. Nuo UPS0 pumput ovat mustia ja tuo UPS25 punainen sinisellä kilvellä.

... niin ja samaa mieltä, että tuo 5K lämpötilaero on hyvä. Nyt pyörii ykkösellä, mutta siirrän huomenna takaisin kolmoselle.

... ja kiitoksia tsemppauksesta. Ei tätä ymmärrä muut kuin toiset itse rakentaneet...
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: S3 - 05.01.12 - klo:22:14
Palataan vielä otsikon aiheeseen:

Eilen asensin tehokkaamman kiertovesipumpun. Nyt siis paikalla 80 Grundfos.

Johan alkoi virtausta löytymään!!! Ainoa miinus oli se, että syöttöputki, joka kulkee lattian alla resoinoi... Se mutkittele lattian tukirakenteiden välissä ja ilmeisimmin ottaa lattianiskaan kiinni. Olisi pitänyt paremmin laittaa putki kiinni. No, pitää vissiin yrittää oppia elämään asian kanssa tai vetää syöttö myöhemmin pinnassa.

Any ideas?

Kiitos kaikille tähän ketjuun vastanneille! Olitte suureksi avuksi!
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: Matias - 05.01.12 - klo:23:49
Lainaus
syöttöputki, joka kulkee lattian alla resoinoi... Se mutkittele lattian tukirakenteiden välissä ja ilmeisimmin ottaa lattianiskaan kiinni. Olisi pitänyt paremmin laittaa putki kiinni.
Jos jostain raosta saisi uretaanivaahtoa niin saattaisi toimia kiinnikkeenä kun jämähtää.
Uretaanitölkin saumausputken jatkeeksi  voi teipata ilmastointiteipillä ohuen paineilma tms putken niin menee pienestäkin reiästä   ;)
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: ego - 06.01.12 - klo:02:29

Joko olet ottanut turhan suntin pois lämmityspiiristä?

Valitettavasti en huomannut juttua aikaisemmin:

OKT ja patterilämmitys Grundfors UPS 25-40

OKT ja lattialämmitys Grunfors UPS 25-60

Näillä on menty ja pikkuhiljaa olen siirtymässä Alpha-sarjan teknoihmeisiin.

Syksyn aikana asensimme oppilaiden kanssa kolme mlp- joista kaksi Jämä Rst 10. Näiden vaihtoventtiilitoiminta ei kaipaa sunttia lämpöpiirissä, varsinkin kun kaikki piirit ovat lattialämmityksiä.

Iso pumppu ja monta kiertopiiriä aiheuttaa isohkon virtaaman ko venttiilille :-X

Nyt kun 25-80 on paikallaan, riittänee 2-kierrosnopeus.
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: S3 - 06.01.12 - klo:08:20
Kiitos kommenteista!

Matias: uretaani kävi mielessä, mutta ilmeinen resonointikohta on noin 3-metrin päässä teknisestä tilasta. Aika vaikeaa saada putkea sinne...

ekopentti: en ole ottanut sunttia pois: itseasiassa vaihdoin suntin Esben vrg-sarjalaiseen, eli sellaiseen mitä nimim "Tomppeli" suositteli.

Minun järjestelmässäni mlp lataa erillistä varaajaa. Grunfosin teho asennolla 2 - 155 wattia taisi olla teho. Aika paljon palaa sähköä.
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: ego - 06.01.12 - klo:12:19
"ekopentti: en ole ottanut sunttia pois: itseasiassa vaihdoin suntin Esben vrg-sarjalaiseen, eli sellaiseen mitä nimim "Tomppeli" suositteli.

Minun järjestelmässäni mlp lataa erillistä varaajaa. Grunfosin teho asennolla 2 - 155 wattia taisi olla teho. Aika paljon palaa sähköä. "

Vaihtoventtiilikoneen COP kärsii varaajan tarpeettoman korkeasta lämpötilasta! Jälkisunttauksen etua en ymmärrä?

Ruåttilaisen ohjeen mukaisessa kytkennässä varaani tasaa lämmitystä käyttöveden lämmityksen aikana. Lisäksi latauspumpun vesivirta kasvaa pienemmän virtausvastuksen ansiosta ja koppi paranee (hiukan).

25-80 syö kohtuuttomasti sähköä kaikilla asennoilla, valitettavasti.
25-60 riittää 60W

Esbe VRG on hyvä valinta lukittuna täysin auki ;)


Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: S3 - 06.01.12 - klo:12:41
Otan esilämmitetyn käyttöveden varaajan kierukoista - siksi pidän varaajan tasalämpöisenä ja sunttaan sen siitä lattialämmitykseen.

En kyllä ole vielä kytkenyt käyttövettä, eli nyt lämmitetään pelkästään noin 160m2 lattiaa, myöhemmin noin 230m2, kun remonttia saadaan etenemään...  

Tuolla aiemmissa viesteissä on jotain tietoa systeemistäni.

Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: Matias - 06.01.12 - klo:13:46
Lainaus
Vaihtoventtiilikoneen COP kärsii varaajan tarpeettoman korkeasta lämpötilasta! Jälkisunttauksen etua en ymmärrä?

Lainaus
Olen siis juuri asentanut Jämän - (tai siis Niben 1145:n.) Kaveriksi laitoin vanhan Akvatermin 500ltr varaajan.

Isomissa varaajissa lämpöpumppu lataa käyntijakson aikana varaajan ylhäältä alas asetuslämpötilaan.
Lämpöpumpun taukojakson aikana varaaja alkaa jäähtymään alhaalta kun lämmitysverkon paluuvesi menee sinne.
Varaajan yläosassa lämpötila säilyy lämpökerrostumien takia samana lähes koko taukojakson ja varaajan yläosa siten jäähtyy viimeiseksi ja lämpöpumppu käynnistyy uudestaan.

Shuntilla saadaan tasaisen menoveden lämpötilan lisäksi parannettua lämpökerrostumien muodostumista kun lämmöntarpeesta riippuen osa kiertovedestä kiertää varaajan ohi shuntin kautta ja varaajan kautta kiertää vain senverran mitä lämmitysverkkoon tarvitaan lisää lämpöä.
Tällä saadaan pitkät taukojaksot lämpöpumpulle.

Lainaus
Otan esilämmitetyn käyttöveden varaajan kierukoista - siksi pidän varaajan tasalämpöisenä ja sunttaan sen siitä lattialämmitykseen.

Kannattaa kokeilla varaajan lämmityksen ohjausta lämpökäyrällä jos lämpöpumpun ohjausvalikossa on sellainen vaihtoehto.Isossa varaajassa saa silloinkin harvat käynti- ja taukojaksot muutaman asteen (3-5C) hystereesillä
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: ego - 06.01.12 - klo:19:59
Lainaus
Otan esilämmitetyn käyttöveden varaajan kierukoista - siksi pidän varaajan tasalämpöisenä ja sunttaan sen siitä lattialämmitykseen.

Etkö ole kytkenyt vaihtuvalle lauhtumislämpötilalle asennusohjeen mukaisesti?
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: S3 - 07.01.12 - klo:08:16
En ole kytkenyt vaihtuvalle lauhtumislämpötilalle - tämä on sellainen "hölmöläisen systeemi", jossa loppukuumennus käyttövedelle tehdään 100% suoralla sähköllä!

Olen ollut yhteydessä maahantuojaan em. asennustavan suhteen. Voihan sen näinkin tehdä. Cop kärsii, mutta katsotaan tulevaisuudessa, jos kehittelen jotain parannuksia.
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: ego - 07.01.12 - klo:15:31
Samalla varaanilla onnistuu myös vaihtuva lauhdutus kytkentä, jopa niin ettei 25-80 pumppua tarvita. Jämän omaa pumppua voi ajaa eri kierrosnopeudella suoraan automatiikasta käsin.
Uskoakseni riittää myös tav. lattialämpöön.
Toisaalla palstalla on pohdittu tulistuksenpoisto lämmönsiirrintä vaihtoventtiilikoneeseen.
Tästä voisi rakentua tulevaisuuden MLP ;)
Pp
Otsikko: Re: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: S3 - 08.01.12 - klo:16:26
En ole testannut Jämän omaa pumppua jatkuvalla käytöllä. Se toimii tällä hetkellä silloin, kun lämpöpumppu lataa Akvatermiä.

 Se on kuitenkin selvä, etten saa erillisestä Grunfosista tarpeeksi virtausta kuin 2-asennolla (155w). Tuo taajuusmuuttaja (?) kv-pumppu on Jämässä maks 75-wattinen, mikäli oikein muistan.

Otsikko: Vs: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: Kerppa77 - 23.03.17 - klo:13:23
Hei,

Itselläni on UPS 25-40 180 -malli, mutta en löytänyt siitä teknisiä tietoja tai tuottokäyrää.
Tämän oman mallini kävi paikallinen putkari asentamassa öljylämmityksen kylkeen v.2010.

Merkittävämpänä erona on teho, joka 3-nopeudella ottaa 80w vs. se standardi 45w
Muut merkit IP42 ja 2 uF vs. IP44 ja 1,5 uF.

Olen ollut Grundfosiin yhteydessä, mutta ei ole heiltäkään vielä löytynyt dataa mun mallista.
Kovin olisin kiinnostunut nostokorkeudesta kun tässä on taloa lämmitelty 1-nopeudella jo useamman vuoden kellarista on vintille jaksanut kuitenkin pattereita lämmittää. Perusmallin nostorkorkeus ei taida käppyröiden valossa juuri 4m ylittää ja sitä ylemmäs tämä peli kyllä soittaa.


Pumpun kyljessä lukee pienellä 98.2783 ... ilmeisesti joku perus UPS 25-40 on steroids.  :)


Otsikko: Vs: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: Kerppa77 - 23.03.17 - klo:13:43
Niin... nostokorkeuteen vaikuttaa tietysti verkoston painekin  :D

Eli se että vintin patteri lämpeää ei ole ihme, mutta että kierrättää mielestäni hyvin sielläkin.
Otsikko: Vs: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: Matias - 23.03.17 - klo:15:16
Lainaus
Kovin olisin kiinnostunut nostokorkeudesta kun tässä on taloa lämmitelty 1-nopeudella jo useamman vuoden kellarista on vintille jaksanut kuitenkin pattereita lämmittää. Perusmallin nostorkorkeus ei taida käppyröiden valossa juuri 4m ylittää ja sitä ylemmäs tämä peli kyllä soittaa.

Tuollaisessa piirissä ei oikeastaan nostokorkeutta tarvita kiertopumpulta koska paluuputki on korkeussuunnassa suht samanpituinen kuin menoputki eli ne kompensoi toisensa nostokorkeuden osalta.

Painetta piirissä kuitenkin on oltava vähintään 0,1bar/m korkeussuunnassa,muuten ylimmissä pattereissa on alipaine ja sinne kertyy helposti ilmaa ja kierto ei toimi
Otsikko: Vs: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: seppaant - 23.03.17 - klo:15:33
Lainaus
ilmeisesti joku perus UPS 25-40 on steroids
Tyyppimerkinnän "40" tarkoittaa, että pumpun nostokorkeus on nollavirtauksella n. 4 metriä.
Suljetussa kiertopiirissä fyysisellä korkeudella ei ole merkitystä. Pumpun tulee voittaa ainoastaan putkiston virtausvastus.
Paineella ei ole merkitystä pumpun pumppauskykyyn.

Jos pumpataan alhaalla olevasta avoimesta astiasta ylempänä olevaan avoimeen astiaan, niin silloin pumpun on voitettava tätä astioiden välistä korkeuseroa vastaava hydrostaattinen paine ja lisäksi vielä putkiston virtausvastus.

ATS
Otsikko: Vs: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: Kerppa77 - 23.03.17 - klo:17:30
Juu... lähinnä tuota omaa kiertopumppua myhäilen. Josko jollain vastaava tai muuten sattuu löytämään speksit.

Otsikko: Vs: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: fraatti - 23.03.17 - klo:18:00
Juu... lähinnä tuota omaa kiertopumppua myhäilen. Josko jollain vastaava tai muuten sattuu löytämään speksit.

Luulen että ero tuossa on se että siinä on hiukan suurempi siipi pumpussa kuin tuossa normaalissa 4m nostokorkeudella olevassa. Tällöin pumppu saa hiukan suuremman tilavuusvirran aikaiseksi mutta ei niinkään painetta.

Tarpeeksi lähellä ->
https://product-selection.grundfos.com/product-detail.product-detail.html?from_suid=149028478963806539594363817243&pumpsystemid=200046871&qcid=151153562

Vinkkinä, a-energialuokan kiertovesipumppu maksaisi itsensä takaisin muutamassa vuodessa... ainakin jos tuo pumppu oli 1-vaiheinen pumppu..
Otsikko: Vs: Virtausnopeus ei riitä
Kirjoitti: Kerppa77 - 23.03.17 - klo:22:29
Fraatti, laittamasi linkki on jo lähellä. Ajaa varmasti tuottokäyriensä puolesta asiansa. Kiitos.

Tämä on myös 3-nopeuksinen pumppu: 220V, ~1, 50hz, 2uF

1: 30w ; 0,17A ; 750 RPM
2: 55w ; 0,28A ; 1200 RPM
3: 80w ; 0,38A ; 1850 RPM

Ja mallina siis Grundfos UPS 25-40 180 No. (stanssattuna D040) ja pienellä rungossa koodi 98.2783.

Saksan Ebaysta löysin kuvan vastaavasta, muualla ei vastaan tullut.