Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => LämpöÄssä => Aiheen aloitti: Tulistin - 14.08.08 - klo:22:35

Otsikko: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 14.08.08 - klo:22:35
V15/2005 kyseessä ja asentamista pitäisi aloitella.  Katselin noita mukana tulleita kaavioita ja pari ihmettä/kummaa ilmeni.

Kaavioissa on paisuntasäiliö piirretty L1-piirin paluupuolelle, mutta itse koneesta löytyy merkintä L2 meno / paisunta.  Eli mihin kohtaan paisuntasäiliö pitäisi oikeasti kytkeä ?

Kaavioon on piirretty myös lisävarusteena oleva mottoroitu 3-tieventtiili lämpimän käyttöveden linjaan.  Kannattaako tuota laittaa vai pistetäänkö yleensä käsisäätöinen kalikka ?

Mielestäni turhan sekavan oloinen koko asennusohje, etenkin kun osa on vielä mukana tulleiden romujen seassa erillisellä paperilapulla.  Onko tiedossa mahdollisia virheitä tai vakavampia puutteita ?

Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tero - 15.08.08 - klo:00:52
Eiköhän asennusliikkeen pitäis noi tietää.....

Vai oletko ihan normi rakentaja, jos niin soita tehtaalle ja kysy neuvoa.
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 15.08.08 - klo:12:43
Juu, en ole asennusliike.  Ja eiköhän lopeteta koko foorumi sitten, kaikkihan voi soittaa ja kysyä tehtaalta.  :'(

Mutta itseäni kiinnostaisi tietää miten muiden V15:t on asennettu.  Olisiko kuvia valmiista asennuksesta kenelläkään ?

Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tero - 15.08.08 - klo:13:59
Niinpä. Se vaan on niin et tyhjältä pohjalta kun lähtee asentaan, niin tulee monta mutkaa matkaan.

tässä jotain.

- 1 paisunta riittää säiliölle eli ennen kolmitieventtiileitä.
- paisuntasäiliön koko tulee laskea.
- LV linja ei vaadi moottoroitua venttiiliä
- tee työt kytkärin mukaan.
- jokaisella erillisosalla on sen osan toimittajan oma ohje.

-Onnea-

Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 16.08.08 - klo:00:20
Kiitos infosta.  Ei tässä nyt ihan "tyhjältä pohjalta" lähdetä, mutta kyllä nuo Lämpöässän ohjeet ovat luvalla sanoen joissain kohdin hieman suurpiirteiset / ristiriitaiset.

Ja joo, kyllä se paisuntasäiliö mitoitetaan ihan lattialämmityksen vesitilavuuden ja vesipatsaan korkeuden perusteella.  Edelleenkin minua kuitenkin hämmentää se, miksi pumpun kannessa olevassa L2-lähdön yhteessä on tuo sana "paisunta", kun sitä ei minkään mukana seuranneen kytkentäkuvan mukaan siihen liitetä.  Mutta oletusarvoisesti kytkentäkuviin on voitava luottaa, joten niillä mennään, ellei joku V15-käyttäjä muuta indikoi.

Kiinnostaisi myös onko kukaan rakentanut pumpun ja lattialämmityspiirin väliin suojausta liian lämpimän kiertoveden varalta (lähinnä Oumanin mahdollisen sekoamisen takia) ja kannattaako siihen panostaa.  Ja edelleen toivoisin V15-käyttäjiltä kuvia valmiista asennuksista, jos vain löytyy.

Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Larux - 16.08.08 - klo:10:23
Lainaus
Kiinnostaisi myös onko kukaan rakentanut pumpun ja lattialämmityspiirin väliin suojausta liian lämpimän kiertoveden varalta (lähinnä Oumanin mahdollisen sekoamisen takia) ja kannattaako siihen panostaa.  

Oumanin manuaalissa tuo suojaus kehotetaan toteuttamaan _aina_ lattialämpö taloissa. Ouman kauppaa sopivaa termostaattiakin suojauksen toteuttamista varten. En näe erityistä perustelua miksi tuota kohtalaisen edullista varmistusta ei aina laitettaisi lattialämpötaloissa.

Meillä suojausta ei ole, koska patterit saavat helottaa niin lujalla kuin pumpusta tehoja lähtee :)
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: sailor - 16.08.08 - klo:23:13
Lainaus

Kiinnostaisi myös onko kukaan rakentanut pumpun ja lattialämmityspiirin väliin suojausta liian lämpimän kiertoveden varalta (lähinnä Oumanin mahdollisen sekoamisen takia) ja kannattaako siihen panostaa.  Ja edelleen toivoisin V15-käyttäjiltä kuvia valmiista asennuksista, jos vain löytyy.



On ne molemmissa piireissä. Tässä ei kannata säästää, koska nuo mokkulat eivät ole edes kalliita. Pitää huomioida että niiden säätö on sitten tarkastettava kun tulee pakkaset. Taannoin jollakin loppui kierto kun suojaus oli säädetty liian pienelle --> tuloksena jäätyneet lattialämmitysputket ja lattian piikkaus tjms.

Itselläni kävi vain liki silloin pari vuotta sitten kovilla pakkasilla  :-[  :-[

Jani
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 18.08.08 - klo:13:21
Lainaus

Oumanin manuaalissa tuo suojaus kehotetaan toteuttamaan _aina_ lattialämpö taloissa. Ouman kauppaa sopivaa termostaattiakin suojauksen toteuttamista varten. En näe erityistä perustelua miksi tuota kohtalaisen edullista varmistusta ei aina laitettaisi lattialämpötaloissa.

Meillä suojausta ei ole, koska patterit saavat helottaa niin lujalla kuin pumpusta tehoja lähtee :)

Onhan tuo suojaustermostaatti nyt sitten Oumanin säätimestä riippumaton, eli hoitaa hommansa silloinkin kun säädin sekoaa ?

Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tero - 18.08.08 - klo:13:57
On.
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Raid - 18.08.08 - klo:16:34
Lainaus
Kiitos infosta.  Ei tässä nyt ihan "tyhjältä pohjalta" lähdetä, mutta kyllä nuo Lämpöässän ohjeet ovat luvalla sanoen joissain kohdin hieman suurpiirteiset / ristiriitaiset.

Ja joo, kyllä se paisuntasäiliö mitoitetaan ihan lattialämmityksen vesitilavuuden ja vesipatsaan korkeuden perusteella.  Edelleenkin minua kuitenkin hämmentää se, miksi pumpun kannessa olevassa L2-lähdön yhteessä on tuo sana "paisunta", kun sitä ei minkään mukana seuranneen kytkentäkuvan mukaan siihen liitetä.  Mutta oletusarvoisesti kytkentäkuviin on voitava luottaa, joten niillä mennään, ellei joku V15-käyttäjä muuta indikoi.

Kiinnostaisi myös onko kukaan rakentanut pumpun ja lattialämmityspiirin väliin suojausta liian lämpimän kiertoveden varalta (lähinnä Oumanin mahdollisen sekoamisen takia) ja kannattaako siihen panostaa.  Ja edelleen toivoisin V15-käyttäjiltä kuvia valmiista asennuksista, jos vain löytyy.

 
Heräsi kysymys kenen piikkiin menee se että teet jostain syystä virheasennuksen ja laite hajoaa niin ettei takuu korvaa. Ainakin meidän IVT:ssä luki niin että takuu korvaa vain tuotteen mikäli sen on asentanut valtuutettu asennusliie.
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 19.08.08 - klo:10:10
Lainaus
 
Heräsi kysymys kenen piikkiin menee se että teet jostain syystä virheasennuksen ja laite hajoaa niin ettei takuu korvaa. Ainakin meidän IVT:ssä luki niin että takuu korvaa vain tuotteen mikäli sen on asentanut valtuutettu asennusliie.

Omaan piikkiin menee toki, ellei asennusdokumenteissa ole ollut virheitä.  Takuu on mennyt umpeen, mutta sehän on valmistajan vapaaehtoinen lisä lakisääteisen virhevastuun LISÄKSI.  Takuun raukeamisen pelotteella voi kuluttajaa yrittää vedättää vaikka mihin.  Lakisääteinen virhevastuu ei kuitenkaan katoa mihinkään, eli jos tuotteessa on ostohetkellä ollut vika tai puute, niin valmistaja vastaa.

Tällainen puute on myös virheellinen asennusohje., joten kun teen asennuksen mukana seuranneen kaavion mukaisesti, on vastuu tehtaalla.  Kyllä ainakin Lämpöässää on asennettu omatoimisesti jonkin verran, koska on kuitenkin siitä yksinkertaisimmasta päästä.




Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Sami - 21.08.08 - klo:14:27
Lainaus
V15/2005 kyseessä ja asentamista pitäisi aloitella.  Katselin noita mukana tulleita kaavioita ja pari ihmettä/kummaa ilmeni.

Kaavioissa on paisuntasäiliö piirretty L1-piirin paluupuolelle, mutta itse koneesta löytyy merkintä L2 meno / paisunta.  Eli mihin kohtaan paisuntasäiliö pitäisi oikeasti kytkeä ?

Kaavioon on piirretty myös lisävarusteena oleva mottoroitu 3-tieventtiili lämpimän käyttöveden linjaan.  Kannattaako tuota laittaa vai pistetäänkö yleensä käsisäätöinen kalikka ?

Mielestäni turhan sekavan oloinen koko asennusohje, etenkin kun osa on vielä mukana tulleiden romujen seassa erillisellä paperilapulla.  Onko tiedossa mahdollisia virheitä tai vakavampia puutteita ?

Itse laitoin muistaakseni L1 paluuseen. Ostin sellaisen kätevän "oksan" johon oli helppo ruuvata painemittari ja paisunta-astia. Kieltämättä itsekin mietin pitkään että kumpaan sen nyt sitten laittais. Ärsyttävää kun tavallisia tuollalailla hämätään.
Ompahan kuiteskin toiminut, paitsi oumannia piti säätää kun sekoili.
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 22.08.08 - klo:16:06
Lainaus
Itse laitoin muistaakseni L1 paluuseen. Ostin sellaisen kätevän "oksan" johon oli helppo ruuvata painemittari ja paisunta-astia. Kieltämättä itsekin mietin pitkään että kumpaan sen nyt sitten laittais. Ärsyttävää kun tavallisia tuollalailla hämätään.
Ompahan kuiteskin toiminut, paitsi oumannia piti säätää kun sekoili.

Joo, tähän sain vahvistuksen myös yhdeltä tutulta henkilöltä, joka oli sattumoisin asentanut juurikin samanlaisen V15:n.  Eli putkikaavion mukaan kun tekee, niin hyvä tulee.

Ja em. henkilön viesti oli se, että normi huolellisuus riittää, jotta pystyy maallikkokin itse tuon tulille rykäisemään.  ;D


Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tero - 22.08.08 - klo:16:27
Millää ajattelit ilmata keruuputkiston. Tuleeko muuten maahan vai kaivoon
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 28.10.08 - klo:12:23
Lainaus
Millää ajattelit ilmata keruuputkiston. Tuleeko muuten maahan vai kaivoon

No niin, nyt on sitten V15 asennettu ja maapiiri täytetty.  Hätäisesti meni litkut 90:n litran saavista keruuputkistoon, ei kunnolla ehtinyt samaa tahtia uutta kaatamaan tilalle.

Kierrätettiin liuosta maapiirin liuospumpulla about 6 tuntia, mutta ei saatu läheskään kaikkea ilmaa pois.  Vaikutti siltä, että nuo mikrokuplat jäivät pysyvästi luuppiin, kun saavin vesi ei kunnolla kirkastunut missään vaiheessa.  Paluuletkusta tuli sitten parin sekunnin välein tuollaisia "vaahtopötköjä" kirkkaan nesteen lomassa.  >:(

Päivä loppui kesken, niin jouduttiin sitten lopettamaan ja nyt on kierrätetty litkua sitten toiset 6 tuntia liuosvaraajan kautta ilmaten ja kyllähän niitä isojakin kuplia on vielä tullut.  Hidasta ja työlästä näyttää olevan, mutta ei auta tässä kohdassa nyt tinkiä...  Ehkäpä kohta voin jättää maapiirin pumpun yksinään kierrättämään nestettä ilman että tarvii vähän väliä pätkäistä ja päästää varoventtiilin kautta ilmakuplat pihalle.  Jälkimmäinen tapa vain tuntui tuottavan parhaan tuloksen, eli kun paluupuolelta alkoi kuulua lorinaa, niin pumppu seis ja ilmakuplat pihalle eikä uudelleen kiertoon.

Täytin varaajankin jo kylmällä vedellä ja esilämmitin vastuksella tuonne 40 asteen haminoille, jotta jossain vaiheessa saan kompurallakin ajettua katkotta.  Nyt toki kompura pätkii n. 5 sekunnin käynnin jälkeen, kun on vielä sen verran ilmaa maapiirissä.

Aika hommahan tuossa kytkennässä oli, mutta itselläni toki hommaan sisältyi täysimittainen LVI-asennus koko tekniseen tilaan, eli käyttövesisyöttöjen ja lämmönjakotsydeemien kytkentä myöskin.  Putkea meni ja osaa vallankin, mutta hyvä ja siisti lopputulos kuitenkin.  Rutiinin puute hidasti kyllä aluksi, kun puolet ajasta meni suunnittelemiseen.  Tilaa oli aika nuukasti, joten oli pakko tehdä oikeassa järjestyksessä, jotta ylipäätään pystyi asentamaan.  Kannakointeihin meni aikaa myöskin melko kiitettävästi, mutta onpahan nekin nyt tehty.

Muutama puserrusliitos tihuttaa vielä jälkikiristyksen jälkeenkin, joten joutunen ne vielä purkamaan ja laittamaan uudet helmet.  Nämä lähinnä käyttövesipuolella.  Maapiirin liitokset tein teipillä, jotta litkut ei tihku läpi, muut kierreliitokset pakkasin hampulla ja kitillä.  Niissä ei ole minkäänlaista vuototaipumusta ilmennyt.  Pitänee vielä pari maapiirin puserrusliitosta teipata ilmatiiviiksi, jotta kondenssikosteutta ei pääse mutterin kierteisiin halkemista aiheuttamaan.

Juu, aikaa on siis mennyt kalenterissa kohtalaisesti, kun olen iltahommina kytkentöjä tehnyt, mutta työtunteja arvioisin menneen yksin pakertaessa 60-80 kaikkiaan, joista siis huomattava osa pohdintaan ja pähkäilyyn.  Raportoin lisää, kunhan tuo maapiirin ilmaus etenee niin, että saan pannun käydä rouskuttamaan...  8)

Edit:  Huomasin jälkeenpäin, että maapiirin mudanerottimen venttiili ei ollut mennyt täysin kiinni-asentoon, joten on mahdollista, että myöskin ilmauksen aikana sieltä on päässyt fuskaamaan.  Se selittäisi miksi 6 tunnin ilmaus ei riittänyt.  Maapiirillä on muuten pituutta juhlavat 2x400 m, joten kyllä sinne ilmaakin mahtuu - valitettavasti.

Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: kiileppi - 28.10.08 - klo:19:22
laita niihin vuotaviin puserrusliittimiin kittiä kierteisiin ja uusi kiristys...
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: kiileppi - 28.10.08 - klo:19:24
Niin, ja oletko ilmannut piirit erikseen?
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 29.10.08 - klo:10:03
Lainaus

Niin, ja oletko ilmannut piirit erikseen?


Ei valitettavasti ole mahdollista, koska erinäisistä syistä johtuen jouduin kytkemään putkilenkit teknisessä tilassa yhteen ilman erillisiä sulkuventtiilejä.  Tuossa vaiheessa toki tiedostin sen, että ilmaamisesta saattaa tulla haasteellisempaa.

Eilen jatkoin ilmaamista 5 tuntia hyväksi koetulla systeemillä, eli korvakuulolla pätkäisin pumpun seis aina kun lorinaa alkoi imuputkesta kuulua.  Yleensä tämän seurauksena liuosvaraajaan kohoili isojakin ilmakuplia, eivätkä ne enää jatkaneet pumpun pakottamana uudelle kierrokselle.  Niinpä jonkin ajan kuluttua alkoi "lorinaton" jakso kestää yhä pitempään ja pitempään, kunnes loppui käytännössä kokonaan.  Liuostakin meni useita litroja, joten kyllä sieltä putkistosta on ilmaa pois tullut ihan kunnolla.

Siitä huolimatta satunnaisia pienempiä ilmakuplia tulee vielä sen verran, että kompura pysyy päällä max. 10 sekuntia, joten tänään täytyy ilmaamista vielä jatkaa.  Hyvä puoli näyttäisi olevan se, että kuplat ilmeisesti kokoontuvat isommiksi aina kun liuosta ei pumpulla kierrätetä, joten illalla lienee odotettavissa jo hyvä lopputulos.  En siis jättänyt vielä liuospumppua jatkuvasti pyörimään, kun nestepinta saattaa omia aikojaan vajeta alle tuloputken tason (mulla siis tuo MLP:n sivulla oleva tehdastekoinen putkihäkkyrä, jossa paluuputki tulee sivusta ja täyttöpullo on tuon oksan yläpuolella olevassa pystyhaarassa).

Tässä muuten käytännön observointia ilmakuplien käyttäytyimisestä myöskin tuohon toisen ketjun aiheeseen, jossa pohditaan täyttöpullon tai ilmausruuvin oikeaoppista sijoittelua.  Arkikokemuksella näyttäisi siltä, että vaikka pullo on oikeaoppisesti pystysuoran putken päässä, pyrkii pumpun imu silti vetämään ilmakuplia alaspäin takaisin kiertoon.  Tämä on mielestäni päivänselvää, kun olen ilmiötä nyt "aika" monta tuntia vierestä tarkkaillut.  Jopa pullon pinnankorkeudella näyttäisi olevan merkitystä siten, että matalammalla tasolla ilmaa poistuu huomattavasti enemmän pumpun käydessä.  Tietyn pinnankorkeuden jälkeen kuplia ei enää näy ollenkaan, joten ilmeisesti aika kiikun kaakun se  kuplien valitsema etenemissuunta tuossa putkien risteyskohdassa on...

Onnistuin ilmeisesti myös avaamaan sen pumpun jälkeisen ilmausruuvin, koskapa sieltä ruikki nestettä pumpun käydessä.  Oli mielestäni älyttömän hankalassa paikassa, kun sitä itse ruuviakaan ei päässyt kunnolla näkemään saati normaalilla ruuvimeisselillä kääntämään.  Yritin sitä valkoista hattua ensin ruuvailla auki, mutta sehän oli vissiin tarkoitettu vain suihkun suuntaamiseen...


---


Mitä niihin puserrusliittimiin tulee, taitaa vuoto olla helmen ja mutterin kierteettömän osan välistä, joten tuo kitti/teippisysteemi ei välttämättä auta.  Pitää ottaa putkiväli auki, vaihtaa uusi pätkä ja helmet tilalle ja kokeilla uudestaan.  Eiköhän se tuosta...  Nyt vain tuo ilmaaminen vie oman ajan niin totaalisesti, että ei jaksa paneutua käyttövesipuoleen vielä.

Kompuran pätkimisestä vielä sen verran, että olen nyt tulkinnut sen johtuvan maapiirin ilmasta, kun imupuolen merkkivalo syttyy ja kuittaantuu pressostaatin vaakapainikkeesta.  Jos Lässän epämääräisestä manuaalista oikein ymmärsin, niin kompura voi pätkäistyä myös siksi, että lämmönjakopuolen kiertovesipumppu ei pelitä.  Itsellänihän on nyt juurikin tällainen tilanne, eli en ole vielä lämmönjakopuolta ilmannut (paitsi lattialämmityspiirit) enkä myöskään aja kumpaakaan kiertovesipumppua.  En kyllä ihan ymmärrä miksi kompura ei kävisi, jos haluan vain lämmittää varaajan vettä... ??? ???

Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Matias - 29.10.08 - klo:11:17
Tottahan olet tietoinen maaliuosputkiston yleisemmästä ilmausmenetelmästä.Siis saavi josta uppopumpulla painetaan liuosta putkeen ja paluuputki tuo liuoksen takaisin saaviin siten että putken pää on koko ajan reilusti nestepinnan yläpuolella ja ilmakuplat poistuu liuoksesta tuossa välissä.Tuolla menetelmällä meillä putkiston täyttö ja ilmaus sujui parissa tunnissa ja neste tosiaan on aivan kirkasta kun ei ole ilmakuplia.Koneen oma kiertopumppu on aika pienitehoinen alkuilmaukseen

Noista puserrus/helmiliittimistä sellainen havainto että tein aikoinaan (-98) itse pumpun asennustyöt ja kaikki putkiliitokset noilla helmi liittimillä.Kyllä ne ihan hyvin on asiansa ajaneet,yksikään liitos ei ole pettänyt
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 29.10.08 - klo:15:25
Lainaus

Tottahan olet tietoinen maaliuosputkiston yleisemmästä ilmausmenetelmästä.Siis saavi josta uppopumpulla painetaan liuosta putkeen ja paluuputki tuo liuoksen takaisin saaviin siten että putken pää on koko ajan reilusti nestepinnan yläpuolella ja ilmakuplat poistuu liuoksesta tuossa välissä.Tuolla menetelmällä meillä putkiston täyttö ja ilmaus sujui parissa tunnissa ja neste tosiaan on aivan kirkasta kun ei ole ilmakuplia.Koneen oma kiertopumppu on aika pienitehoinen alkuilmaukseen


Joo, kyllä tuo ulkoisen uppopumpun käyttömahdollisuus oli tiedossa, mutta V15:n kiertopumppukin imi liuosta sellaista vauhtia, että ei ehditty saaviin uutta kaataa tilalle.  Ei varmasti ollut pumpun tehosta kiinni.  Sitäpaitsi ilmausta pyöritettiin siis tuollaiset 6 tuntia yhtä soittoa... Meillä paluuputki tuli saaviin nestepinnan alapuolelle, mikä kyllä saattoi näin jälkikäteen ajateltuna olla virhe, joskin vähemmillä roiskeilla päästiin kun ei päästetty nestettä putoamaan ilmassa.

Mutta hieman jäi epäily siitä, että tuo väliliitiin (mudanerotin) olisi ollut himppasen auki ja siitä olisi haukannut jatkuvasti uutta ilmaa kiertoon.  Siinä venttiilin kahvan liikkeessä on jonkinlainen "stoppari", josta menee täysin kiinni vain voimaa käyttämällä.

Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: seppaant - 29.10.08 - klo:16:19
Lainaus
Kompuran pätkimisestä vielä sen verran, että olen nyt tulkinnut sen johtuvan maapiirin ilmasta, kun imupuolen merkkivalo syttyy ja kuittaantuu pressostaatin vaakapainikkeesta.  Jos Lässän epämääräisestä manuaalista oikein ymmärsin, niin kompura voi pätkäistyä myös siksi, että lämmönjakopuolen kiertovesipumppu ei pelitä.  Itsellänihän on nyt juurikin tällainen tilanne, eli en ole vielä lämmönjakopuolta ilmannut (paitsi lattialämmityspiirit) enkä myöskään aja kumpaakaan kiertovesipumppua.  En kyllä ihan ymmärrä miksi kompura ei kävisi, jos haluan vain lämmittää varaajan vettä
Jos maapiirissä kuitenkin kiertää neste kohtuullisesti, tuntuu ihmeelliseltä, että kompressori laukeaa jo 10s käynnin jälkeen. Ainakin minulla (V-7.0 :ssa vuoden takaa) on ohjeessa pressostaatin kuittausnappuloiden toiminta kirjoitettu sellaisella kapulakielellä, että siitä ei ota selvää pahiskaan.
Olisiko mahdollista, että kopressori laukeaisikin lauhduttimen paineesta?
Oletko käyttänyt tulistin- ja latauspumppua pakko-ohjauksella? Jos olet käyttänyt, niin onko vesi kiertänyt? Tarkasta, että lataus- ja tulistuspiirien putkissa olevat venttiilit ovat auki ja latauspumpun yhteissä olevat palloventtiilit ovat auki.
Kun pistät pumput pakko-ohjauksella käyntiin, niin äänestä ja putkien lämpötiloja käsin tunnustelemalla voi päätellä veden kierron.
Kyllä lämpöpumpun pitää pysyä käynnissä, jos varaaja vain on täynnä vettä.

Voisiko maapiirin kanssa olla niin, että toiseen piiriin on jäänyt niin paljon ilmaa ja sen seurauksena suurempi virtausvastus, että siellä neste ei kierrä lainkaan.
Ilman määrästä saa käsityksen seuraavalla helpolla kokeella:
Rakenna paisuntasäiliön varoventtiilin paikalle viritelmä, missä on auton tai polkupyörän renkaan venttiili ja mielellään painemittari.
Täytä paisuntasäiliö täyteen nestettä ja senjälkeen pumppaat ilmaa paisuntasäiliöön. Paineen noustessa putkistossa oleva ilma puristuu kasaan ja vastaava määrä nestettä lähtee paisuntasäiliöstä putkistoon. Esim. paineen nosto ilmakehän paineesta 1 bar ylipainetta pienentää ilmakuplan koon puoleen alkuperäisestä.
Jos 800m putkistossa ei ole lainkaan ilmaa laskee paineen nosto ilmakehän paineesta 1 bar:lla paisuntasäiliön pintaa muutaman sentin.
ATS
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 29.10.08 - klo:16:51
Lainaus
Jos maapiirissä kuitenkin kiertää neste kohtuullisesti, tuntuu ihmeelliseltä, että kompressori laukeaa jo 10s käynnin jälkeen. Ainakin minulla (V-7.0 :ssa vuoden takaa) on ohjeessa pressostaatin kuittausnappuloiden toiminta kirjoitettu sellaisella kapulakielellä, että siitä ei ota selvää pahiskaan.
Olisiko mahdollista, että kopressori laukeaisikin lauhduttimen paineesta?
Oletko käyttänyt tulistin- ja latauspumppua pakko-ohjauksella? Jos olet käyttänyt, niin onko vesi kiertänyt? Tarkasta, että lataus- ja tulistuspiirien putkissa olevat venttiilit ovat auki ja latauspumpun yhteissä olevat palloventtiilit ovat auki.
Kun pistät pumput pakko-ohjauksella käyntiin, niin äänestä ja putkien lämpötiloja käsin tunnustelemalla voi päätellä veden kierron.
Kyllä lämpöpumpun pitää pysyä käynnissä, jos varaaja vain on täynnä vettä.



Nyt menikin vaikeammaksi.  Mistäs nuo tulistin- ja latauspumput löytyvät ja miten niitä pakko-ohjataan ?  Ja mitäs vettä siellä edes kiertää, jos en ole lämmönjakopuolta vielä täyttänyt  ??? ??? ???

EDIT:  Joo, huomasinkin tuossa, että olin edellisessä viestissä epähuomiossa puhunut lämmönjakopuolen ilmaamisesta, kun tarkoitin täyttöä.  Täyttöventtiiliä en siis ole vielä avannut, joten kalvopaisunta-astia ja koko lämmönjakopuoli on vielä tyhjää täynnä.

Lainaus

Voisiko maapiirin kanssa olla niin, että toiseen piiriin on jäänyt niin paljon ilmaa ja sen seurauksena suurempi virtausvastus, että siellä neste ei kierrä lainkaan.
Ilman määrästä saa käsityksen seuraavalla helpolla kokeella:
Rakenna paisuntasäiliön varoventtiilin paikalle viritelmä, missä on auton tai polkupyörän renkaan venttiili ja mielellään painemittari.
Täytä paisuntasäiliö täyteen nestettä ja senjälkeen pumppaat ilmaa paisuntasäiliöön. Paineen noustessa putkistossa oleva ilma puristuu kasaan ja vastaava määrä nestettä lähtee paisuntasäiliöstä putkistoon. Esim. paineen nosto ilmakehän paineesta 1 bar ylipainetta pienentää ilmakuplan koon puoleen alkuperäisestä.
Jos 800m putkistossa ei ole lainkaan ilmaa laskee paineen nosto ilmakehän paineesta 1 bar:lla paisuntasäiliön pintaa muutaman sentin.
ATS

No tuotahan voisi vielä kokeilla, jos ei muu auta, mutta uskon kyllä, että ilmaa vielä on.  Laskennallisesti maalämpönestettä on kuitenkin mennyt hyvinkin tarkkaan tarvittava määrä, joten mitään kovin isoa vajausta ei voi olla.



Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: kiileppi - 29.10.08 - klo:17:53
Pistä sitä kittiä sinne kierteisiin ja kiristä kunnolla... Kitti auttaa siinä, että saat kierrettyä mutteria tiukemmalle vähemmällä voimalla. Kitin tarkoitus ei ole täyttää kierrettä tiivistysmielessä, vaan liukastaa kierrettä.

Mikset saanut laitettua sulkuja piireihin? Olisi kannattavaa...
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: sailor - 29.10.08 - klo:20:16
Lainaus


Nyt menikin vaikeammaksi.  Mistäs nuo tulistin- ja latauspumput löytyvät ja miten niitä pakko-ohjataan ?  Ja mitäs vettä siellä edes kiertää, jos en ole lämmönjakopuolta vielä täyttänyt  ??? ??? ???



Huomatkaa että tässä ketjussa asennetaan wanhaa v15 pumppua, eikä tätä nykyistä myyntimallia. Eikö?

Jani
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: seppaant - 29.10.08 - klo:20:27
Lainaus
Täyttöventtiiliä en siis ole vielä avannut, joten kalvopaisunta-astia ja koko lämmönjakopuoli on vielä tyhjää täynnä.
Onko lämpöpumpun varaaja - n.500 litraa - tyhjä?
Jos on älä missään tapauksessa yritäkään lämpöpumppua käyntiin.
Latauspumput löytyvät ohjausnappuloiden alapuolella olevan peltipanelin alta. Latauspumput kierrättävät varaajassa olevaa vettä. Latauspumppu varaajan alaosan vettä lauhduttimen kautta ja tulistuspumppu varaajan yläosan vettä tulistimen kautta.
Latauspumppujen pakkokäynnistysnappula on V-7.0:ssa maapumpun pakkokäynnistysnappulan yläpuolella ,todennäköisesti V-15:ssa on samassa paikassa. Pumppujen käynnissä pitämiseksi nappulaa pitää painaa koko ajan.
ATS
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: seppaant - 29.10.08 - klo:22:27
Lainaus
Huomatkaa että tässä ketjussa asennetaan wanhaa v15 pumppua, eikä tätä nykyistä myyntimallia. Eikö?
Jos näin on, perun kaikki itse lämpöpumppua koskevat puheeni. Voiko näin olla, koska uudet V-mallit tuli myyntiin jo lähes kaksi vuotta sitten?
ATS
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 30.10.08 - klo:10:54
Lainaus
Lainaus
Huomatkaa että tässä ketjussa asennetaan wanhaa v15 pumppua, eikä tätä nykyistä myyntimallia. Eikö?
Jos näin on, perun kaikki itse lämpöpumppua koskevat puheeni. Voiko näin olla, koska uudet V-mallit tuli myyntiin jo lähes kaksi vuotta sitten?
ATS

Joo, näin tosiaan on, eli 2005-vuosimallia ollaan tulille laittamassa.  Mutta ei sen takia nyt varmaan kaikkia puheita tarvi perua... ;)

Jatkoin maapiirin ilmaamista eilen vielä muutaman tunnin ja sain poistettua n. 4 litraa ilmaa.  Sitten jätin pumpun tunniksi kierrättämään, eikä pullon pinta enää vajentunut.  Lorinaa ei kuulunut enää ollenkaan, ainoastaan satunnaisia vaimeita "sihahduksia" silloin tällöin.  Eli ilmeisesti vielä mikrokuplia on jonkin verran liikenteessä.

Kun liuospumppu käynnistyy, putoaa pullon nestepinta n. 5 senttiä ja pomppaa sitten siitä pari-kolme senttiä ylöspäin, johon stabiloituu.  Edellisten päivien nestepinnan vaihtelua ei enää esiintynyt, joten suurimmat ilmakuplat lienevät nyt poissa.

Kompura käy silti vain 6 sekuntia.

Heti perään (n. 1 minuutti) pressostaatin (vihreä vaakanappi) kuittauksen jälkeen käyntiaika on enää 2-3 sekuntia. Imupaineen merkkivalo syttyy aina kompuran pysähtyessä.

Käyttövesipuolella on vettä, lämpötila n. +25 astetta nyt.  Lämmönjakopuoli on vielä tyhjää täynnä ja kiertovesipumputkin seis. Kompuran startatessa nestelasissa näkyy rutkasti vaahtoa.

Soitin tehtaan neuvontaan ja sieltä kehotettiin tarkastamaan magneettiventtiilin toiminta pakko-ajolla.  Tämä kokeillaan illemmalla sitten.  Itse alan kyllä vähitellen kallistua sille kannalle, että kylmäainepuolella täytyy olla jotain vajausta.  Ei hyvä.  >:(


Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: sailor - 30.10.08 - klo:13:23
Lainaus
Lainaus
Lainaus
 Lämmönjakopuoli on vielä tyhjää täynnä ja kiertovesipumputkin seis. Kompuran startatessa nestelasissa näkyy rutkasti vaahtoa.


Eiköhän lämmönjakopuoli pitäisi olla täynnä vettä (ulommainen säiliö), joka sitten lämmittäisi käyttövettä. Kuulostaa omiin korviini kovin erikoiselta käynnistellä pumppua, jos vaippa on tyhjänä vedestä? Kytke nyt ihan kaikki ensin valmiiksi ja käynnistele sitten vasta.

Rikki menee tuolla tavalla, tai sitten käsitän kirjoittamasi väärin.

Jani
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: miksu - 30.10.08 - klo:19:37
Sun koneesi on tyhjänä kylmäaineesta. Tilaa huoltomies paikalle ennenkuin hajotat koneen.
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 30.10.08 - klo:21:08
Lainaus
Sun koneesi on tyhjänä kylmäaineesta. Tilaa huoltomies paikalle ennenkuin hajotat koneen.

Joo, näin näyttäisi asia olevan.  Ei auttanut lämmityspuolen täyttö, ilmauksen jatkaminen, ei roskasiivilän puhdistus eikä myöskään se magneettikytkimen pakko-ohjaus.

Kompura putoaa päältä 6 sekunnin jälkeen. Piste.  :'(

Nestelasin ja sen mustan suodatinmokkulan välisessä putkessa näyttäisi olevan jotain vihreää töhnää, joka voisi vaikka olla vuodon aiheuttamaa.  Otan huomenissa yhteyttä tehtaalle taasen.  Katsotaan sitten miten homma jatkuu.

Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 31.10.08 - klo:15:18
Lainaus


Otan huomenissa yhteyttä tehtaalle taasen.  Katsotaan sitten miten homma jatkuu.


Jaahans, ja päivystysnumerosta tuli 2 kertaa luuri korvaan...  8-22 arkisin ja viikonloppuisin - my ass.  >:(  Onneksi ei ole kiire, muuten voisi vaikka vähän hermostua.  Noh, kukapa sitä pyhiä vasten haluaisi ehdoin tahdoin ongelmista kuulla.  Notta ensi viikolle menee tämän jatko-osa, ellei viikonloppuna jotain todella ihmeellistä, uutta ja outoa selviä.

Josko yrittäisi mökkiä lämpimäksi sähkövastuksella sitten, saisi ainakin kiertovesipumput ja lattialämmityksen toiminnan testattua...

Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 02.11.08 - klo:21:12
Lainaus

Josko yrittäisi mökkiä lämpimäksi sähkövastuksella sitten, saisi ainakin kiertovesipumput ja lattialämmityksen toiminnan testattua...


Perjantai-illasta alkaen on nyt mökkiä lämmitetty sähkövastuksella wirsbolaisen lattialämmityksen kautta.  Lähdettiin +15 asteesta ja nyt kahden vuorokauden jälkeen on lämpötila jo lähellä +20°C:ta, mukavaa.  :)

Lämmityspiirissä oli vielä hieman jäännösilmaa, mutta ihmeen hyvin kaikki on tullut pois.  Muutama puserrusliitos vaati jälkikiristystä, mutta nyt systeemi pelittää mainiosti.  Tein piirien esisäädöt Wirsbon suunnitelman mukaisina ja lämpö vaikuttaisi jakautuvan melko tasaisesti, joten tällä mennään toistaiseksi.

L2-piirin menovesi pysytteli alkuun sen verran itsepintaisesti 15 asteessa, että arvasin moottoriventtiilin piuhojen olevan ristissä, vaikka kytkin ne Lämpöässän ohjeen mukaisesti.  Jostakin muistin lukeneeni, että tuossa ohjeessa olisi virhe ja niinhän siinä taisi ollakin.  Vai riippuuko sittenkin kyseisen venttiilin lähtöjen kytkennän suunnasta ?

Maapiirin ilmaustakin jatkoin vielä, vaikka paljoa ei ilmakuplia enää tullut.  Kompuraakin kokeilin, mutta kuutta sekuntia pitempään se vaan nyt ei suostu käynnissä pysymään.  Niinpä lämmitystä jatketaan vastuksella ja kWh-mittari huutaa hoosiannaa  >:(.

Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 06.11.08 - klo:10:03
Loppu hyvä, kaikki hyvin ?  Lämpöässän mies piipahti mökillä eilen ja totesi kylmäainepuolella selvän vajauksen.  Uutta tavaraa lisättiin about puolisen kiloa ja nytpä pumppu hyrisee iloisesti  :) :).  Perinpohjaisesta tutkimisesta huolimatta ei minkäänlaisia vuodon merkkejä löytynyt, joten nyt pitää vain tarkasti seurata toimintaa.

Jälleen oli toisella asiakkaalla mennyt keruupuolen liitoksista puserrusliittimen messinkimutteri halki.  Oli kyllä käsittämättömän näköinen, eikä voisi mitenkään uskoa, että noin vahva mutteri "itsestään" katkeaisi.  Oli taasen sitä surullisen kuuluisaa VSH-merkkiä.

Itselläni ei kyseisen valmistajan liittimiä ole, paitsi juurikin se Lämpöässän mukana tullut keruupuolen liitin... >:(.  Seurantaan menee ja nyt laitoin ilmatiiviin teippauksen ympärille, josko siitä olisi hyötyä.




Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: sailor - 07.11.08 - klo:03:57
Onnittelut asennuksen onnistumisesta. Tsekkaa aikaisemmista ketjuista etta sinulla on Oumanin uusin versio ja  pistappa suureen tiedonkeruuketjuun talosi tiedot.

Jani



Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 07.11.08 - klo:13:46
Lainaus
Onnittelut asennuksen onnistumisesta. Tsekkaa aikaisemmista ketjuista etta sinulla on Oumanin uusin versio ja  pistappa suureen tiedonkeruuketjuun talosi tiedot.

Jani


Kiitosta vaan, mukava huomata, että ihan toimiva tsydeemi syntyi itse asentamalla.  Bonuksena tietysti vielä perinpohjainen ymmärrys ja osaaminen, jota varmasti tarvitaan tulevina vuosina.

Ouman 203:sta tiedän jo, että softaversiona on tuo surullisen kuuluisan jumittamisbugin sisältävä 1.15.  Päivitystä pitää varmaan tiedustella Oumanin paikalliselta edustajalta.  Netistä ladattavaa en ainakaan löytänyt.

Lisäilen talon tiedot, jahka kerkiän ja kun päästään rakentamisvaiheesta asumiseen ja normaalimpaan energiankulutukseen.

Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: mije - 21.11.08 - klo:21:43
Laitetaan tänne kun en viitsi uutta aihetta aloittaa. Eli kun katselee tätä  v-sarjan kytkentäohjetta, niin pistää silmään, että paisunta ja varoventtiili on piirretty lämpöjohdon paluu puolelle. Siellä ne ovat suntin ja sulkujen takana, eli laittomassa paikassa. T-sarjassa taitaa olla sama homma.
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 25.11.09 - klo:23:37
No niin, runsas vuosi on nyt lämmitetty mökkiä V15:llä ja tyytyväisiä oltu - paitsi että viime viikolla oli kylmäainevuodon takia pumppu pudonnut päältä ja jouduin laittamaan sähkövastukselle  >:(.

Eli se heti asennusvaiheessa tehty kylmäaineen lisäys kesti noin vuoden.  Silloinhan ei vuotokohtaa pystytty paikallistamaan ja oli myöskin mahdollista, että vajaus olisi ollut jo tehtaalta lähtiessä.  No nyt on kaiketi vuoto kuitenkin kyseessä.

Hieman huolestuttaa se, ettei vain Copelandin scroll-kompura olisi tulossa tiensä päähän.  Takuutahan tosin nyt on vielä jäljellä, mutta ei kyllä muuten kauheasti ihastuta ajatus kompuran uusimisesta pari vuoden välein...

Ensi viikolle on korjaus ilmeisesti menossa, joten sähkölaskua pukkaa...  :'(.  Raportoin tänne, kun asia etenee.


Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 03.12.09 - klo:21:54
Lainaus

Ensi viikolle on korjaus ilmeisesti menossa, joten sähkölaskua pukkaa...  :'(.  Raportoin tänne, kun asia etenee.


No niin, huoltomies kävikin vielä saman viikon perjantaina :).  Huolellisen tutkimisen jälkeen tarkastettiin maapiirin mudanerotin, josta löytyi pari-kolme pientä murusta jotain.  Suodatin puhdistettiin ja laitettiin paikoilleen ja nytpä on pumppu käynyt iloisesti viikon päivät.

Noloa  :-[ tietenkin, kun en yli vuoden käytön jälkeen edes tullut ajatelleeksi moista vaihtoehtoa, vaikka toisaalta kyllä systeemin herkkyys noinkin pienelle häiriölle vähän pistää miettimään.

Samalla kuitenkin vaihdettiin Oumanin softa versiosta 1.15 uusimpaan, jossa ei enää pitäisi bugeja olla.  Sikäli siis kyllä ihan ookoo juttu.  Vahingosta viisastuneena laitoin valitsimen nyt AUTO-asentoon, jotta vastaavassa tilanteessa ei mökki pääse kylmenemään.

Seuranta jatkuu toki, mutta toistaiseksi siis hyvä mieli siitä, että kylmäainevuotoa ei näyttäisi olevan.

Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 10.09.12 - klo:11:22
Lainaus

Loppu hyvä, kaikki hyvin ?  Lämpöässän mies piipahti mökillä eilen ja totesi kylmäainepuolella selvän vajauksen.  Uutta tavaraa lisättiin about puolisen kiloa ja nytpä pumppu hyrisee iloisesti  :) :).  Perinpohjaisesta tutkimisesta huolimatta ei minkäänlaisia vuodon merkkejä löytynyt, joten nyt pitää vain tarkasti seurata toimintaa.


Osapuilleen 3,5 vuotta ehti nyt tästä käyttöönotosta kulua ennen kuin pumppu stoppasi eräänä elokuisena yönä.  Imupaineen merkkivalo päällä ja kompura seis. Ei siis muuta kuin mutasihtiä auki ja peruspuhdistus ja uutta starttia yrittämään.  Pumppu kävi vain puolisen minuuttia ja sitten taas imupaineen merkkivalo syttyi.  Tätä pressostaatin kuittausleikkiä leikittiin noin tunnin verran ja pisimmillään pumppu kävi noin minuutin.  

Sitten annoin asian olla ja soittelin huoltomiestä hätiin, mutta viikonloppua vasten ei ollut mitään tehtävissä, joten odottelin sähkölämmön kytkeytymistä (ei kytkeytynyt, koska kesä).  Sitten parin tunnin kuluttua yritin kuitenkin vielä uudestaan startata, ja ihme kyllä nyt lähti pumppu iloisesti tulille.

Siitä mentiin ongelmitta pari viikkoa, kunnes taas yhtenä aamuna oli vesi kylmää ja arvasin mitä oli tapahtunut.  Tällä kertaa mutasihti oli putipuhdas, joten epäily heräsi kylmäainevajauksesta, koska pumppu oli taas pysähtynyt aamuyöllä, jolloin Trendin mukaan ulkolämpötila oli laskenut melko alas. Taas starttailin useamman kerran ja nyt lähti pumppu tulille hieman edelliskertaa nopeammin.  Asia jäi kuitenkin vaivaamaan, koska mitään selkeää syytä imupaineen merkkivalon syttymiseen ei ollut havaittavissa.  Pumppu kävi varmaan puolisen tuntia yhtä soittoa ja nestelasissa oli vaahtoa vielä 20 minuutiin kohdalla. Niinpä tilasin paikallisen kylmäkonehuollon tarkistamaan kylmäaineen määrän.

Kun sitten päästiin itse asiaan, selvisi, että kylmäainetta puuttui peräti 1,2 kiloa!  Nyt on sitten aika selvitellä a) onko vajausta jäänyt vielä tuon käyttöönoton yhteydessä tehdyn lisäyksen jälkeen näin paljon vai b) onko systeemissä kuitenkin pieni vuoto jossain sekä c) kuka maksaa viulut.

Vuotoahan tutkittiin siis 2008, mutta mitään jälkiä ei löytynyt.  Osa kylmäainepiiristä on kuitenkin putkieristeiden sisällä, joten lienee mahdollista, että siellä olisi jotain.

Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: sam68 - 10.09.12 - klo:15:16
Maalämpöpumpusta ei kylmäaineet katoa jos järjestelmä on tiivis kuten olla pitää. Tehdas vastaa ehdottomasti jos on jo alunperin ollut vajaa. Vuoto ei välttämättä näy vaan se pitää painekokeella/typpi löytää..
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: W10 - 10.09.12 - klo:18:25
Meidän pumppu vuoti kompressorilta lähtevästä ensimmäisestä mutkasta. Putkea oli paisutettu suuremmaksi vuotokohdasta.

Koko koneen alakerta oli täynnä öljysumua.

(http://i7.aijaa.com/t/00913/10881024.t.jpg) (http://aijaa.com/UB5W4Z)
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: MLP_kauppias - 12.09.12 - klo:06:11
Lainaus
Lainaus

Loppu hyvä, kaikki hyvin ?  Lämpöässän mies piipahti mökillä eilen ja totesi kylmäainepuolella selvän vajauksen.  Uutta tavaraa lisättiin about puolisen kiloa ja nytpä pumppu hyrisee iloisesti  :) :).  Perinpohjaisesta tutkimisesta huolimatta ei minkäänlaisia vuodon merkkejä löytynyt, joten nyt pitää vain tarkasti seurata toimintaa.


Osapuilleen 3,5 vuotta ehti nyt tästä käyttöönotosta kulua ennen kuin pumppu stoppasi eräänä elokuisena yönä.  Imupaineen merkkivalo päällä ja kompura seis. Ei siis muuta kuin mutasihtiä auki ja peruspuhdistus ja uutta starttia yrittämään.  Pumppu kävi vain puolisen minuuttia ja sitten taas imupaineen merkkivalo syttyi.  Tätä pressostaatin kuittausleikkiä leikittiin noin tunnin verran ja pisimmillään pumppu kävi noin minuutin.  

Sitten annoin asian olla ja soittelin huoltomiestä hätiin, mutta viikonloppua vasten ei ollut mitään tehtävissä, joten odottelin sähkölämmön kytkeytymistä (ei kytkeytynyt, koska kesä).  Sitten parin tunnin kuluttua yritin kuitenkin vielä uudestaan startata, ja ihme kyllä nyt lähti pumppu iloisesti tulille.

Siitä mentiin ongelmitta pari viikkoa, kunnes taas yhtenä aamuna oli vesi kylmää ja arvasin mitä oli tapahtunut.  Tällä kertaa mutasihti oli putipuhdas, joten epäily heräsi kylmäainevajauksesta, koska pumppu oli taas pysähtynyt aamuyöllä, jolloin Trendin mukaan ulkolämpötila oli laskenut melko alas. Taas starttailin useamman kerran ja nyt lähti pumppu tulille hieman edelliskertaa nopeammin.  Asia jäi kuitenkin vaivaamaan, koska mitään selkeää syytä imupaineen merkkivalon syttymiseen ei ollut havaittavissa.  Pumppu kävi varmaan puolisen tuntia yhtä soittoa ja nestelasissa oli vaahtoa vielä 20 minuutiin kohdalla. Niinpä tilasin paikallisen kylmäkonehuollon tarkistamaan kylmäaineen määrän.

Kun sitten päästiin itse asiaan, selvisi, että kylmäainetta puuttui peräti 1,2 kiloa!  Nyt on sitten aika selvitellä a) onko vajausta jäänyt vielä tuon käyttöönoton yhteydessä tehdyn lisäyksen jälkeen näin paljon vai b) onko systeemissä kuitenkin pieni vuoto jossain sekä c) kuka maksaa viulut.

Vuotoahan tutkittiin siis 2008, mutta mitään jälkiä ei löytynyt.  Osa kylmäainepiiristä on kuitenkin putkieristeiden sisällä, joten lienee mahdollista, että siellä olisi jotain.


Huh huh, on sinulla ollut haasteita lämpöpumppusi kanssa! Tosin kaikki mainitsemasi alkukangeudet johtuvat ammattitaidottomasta liuospiirinkytkennästä ja ilmauksesta. 6h ilmausta, vuotavia liitoksia, jne.......????

Lämpöpumppusi historia ei oikein tue kompressipiirin kylmäaine vuotoa/vajausta. Se, että mainitset lämpöpumppusi toimineen välillä 30 s ja kuitenkin sen jälkeen viikkoja normaalisti, ennen kuin imupaineen pressostaatti laukeaa (n. 1,5 - 0,7 bar), ei kyllä tue kylmäainevuotoa. Imupaineen painekytkin laukeaa jos esim.  keruuliuoksen  kierto on estynyt. Tämä viittaisia enemmän lämpöpumppusi oirekuvaan kuin kylmäainepiirin vajaus/tyhjentyminen. tarkista asia painamalla neulaventtiiliä

LÄ:ssä(kin) on tosin tulut vastaan tapauksia, joissa kylmäaineen vuoto on ollut erittäin vähäistä ja se tapahtuu ainoastaan suurilla paineilla, mahdollista se siis on, mutta erittäin epätodennäköistä. LÄ käy normaalisäädöillä joka tapauksessa lähes jatkuvasti max painetasoon saakka.  Kylmäainepiirin vuodon syntyessä k.o piiri menee sekunneissa täysin tyhjäksi ja yleensä siitä jää öljyinen vuotojälki kylmäainepiirin putkistoon, joka on silmämääräisesti selvästi havaittavissa. LÄ on käyttänyt aiemissa malleissaan vaihtelevasti joko R134A tai R407C kylmäaineita, vahvoja viitteitä on myös R404:sta. Käytetty kylmäaine ja sen todellinen täyttömäärä eivät aina selviä edes k.o lämpöpumpun tyyppikilvestä, varsinkaan vanhemmista malleista. Nykyisissä uusissa malleissa tätä ongelmaa en ole enää havainnut. Paineinetasoista kylmäaineen laadun toki voi päätellä, mikä onkin siihen ainoa konsti ilman erittäin kalliita testereitä.  Mikäli kysyjällä on ollut R407C kylmäaine lämpöpumpussaan silloin vuonna 2008, niin kylmäaineen punnitsiminen ja mahdollisesti puuttuvan uuden kylmäaineen lisääminen ei noin vaan onnistu: Vanha kylmäaine on otettava kokonaisuudessaan pois ja uudesta täyttöpullosta on laitettava kokonaan uusi, aito kylmäaine. Muutoin kylmäainekomponenttien kylläisyys saattaa muuttua perusteellisesti ja laite ei toimi valmistajan suunnittelimissa raja-arvoissa.

Mitä jos kuitenkin ilmaisitte ja asentasitte lämmönkeruupiirin oikean ammattilaisen toimesta kerralla kuntoon? Vaikkakin se saattaa jotain sinulle maksaa, koska kirjoittamasi perusteella sekä ilmaus että kytkentä on tehty alunperin virheellisesti ja puutteelisesti.  Ammattitaitoisen asentajan jäljiltä lämpöpumppujärjestelmäsi tulisi jatkossa toimimaan alkuperäisistä puutteeksullisista huolimatta kuitenkin jatkossa moitteetta.... Jotain kannattanee moisesta lystistä kuitenkin maksaa ...
Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 21.09.12 - klo:11:53
Alle kuukausi päästiin tällä kertaa.  >:(

Eli aamulla oli taas pannu kylmä ja Trendin mukaan pumppu tiltannut aika tarkkaan puolilta öin.  Tällä kertaa en edes avannut mutasihtiä, vaan kuittasin pressostaatin ja magneettiventtiilin ja jo toisella yrittämällä pysyi kompura päällä noin 40 minuutin käyntijakson loppuun.

MLP_kauppiaalle tiedoksi, että keruuputkista on ilmat tulleet aikaa sitten pois, eli nestettä ei ole tarvinnut lisätä, lorinaa ei kuulu eikä täyttöpullon nestepinta sanottavasti heilu.  Liuospumppu pyörii ihan mukavasti myöskin. Se miksi maapiirin lenkit on yhdistetty johtuu siitä, että kyseessä on pintaputket, jotka ovat tarkasti saman mittaiset, jolloin nesteen pitäisi kiertää suht tasaisesti.

Ja selvennyksenä sanottakoon edelleen, että käyttöönottovaiheen ongelma johtui ainoastaan liian pienestä kylmäainemäärästä.  Lämpöässän mies sen itse totesi ja täydensi.  Sitä en muista/tiedä tyhjennettiinkö silloin koko järjestelmä vai laitettiinko vaan arviolta lisää.

Nyt elokuussa kylmälaiteasentaja tyhjensi systeemin, poisti pöytäkirjan mukaan 3,5 kiloa ja lisäsi 4,7 kiloa R407C:tä.  Oikea kylmäainemäärä tarkistettiin tässä yhteydessä puhelimitse tehtaalta, joten on täysin kiistatonta, että ainetta on ollut aivan liian vähän.

Jatkan seurantaa vielä jonkin aikaa, vaikka viimeistään nyt lienee varmaa se, että jostakin tuo kylmäaine vuotaa.


Otsikko: Re: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Tulistin - 21.09.12 - klo:23:45
Pumppu toimi koko päivän moitteetta, mutta illalla klo 21:00, kun ulkolämpötila alitti +5 astetta, oli pressostaatti taas lauennut.  Starttasin uudelleen klo 23:30.

Täydellinen mysteeri on tämä kyllä.



Otsikko: Vs: V15 asentamisesta
Kirjoitti: poppop1000 - 13.09.18 - klo:21:54
Miten tämä on ratkennut? Minulla on aikas samanlainen ongelma ollut nyt kesäkuun puolesta välistä lähtien Ceres koneen kanssa. Vuotoa ei löydy mistään, mutta silti piti lisätä 2,2 kg lisää kylmäainetta koneeseen. Yhteensä 5 kg.
Otsikko: Vs: V15 asentamisesta
Kirjoitti: Perkins65 - 13.09.18 - klo:22:43
Moro

Meillä kylmäaine vuoti itse venttiilistä, siitä josta laitetaan lisää tai poistetaan kylmäainetta kompuralta. Tarkkasilmäinen asentaja katsoi taskulampulla venttiilin hattuun ja kuinka ollakkaan siellä oli öljyä. Pikkuhiljaa kylmäaine vuoti pois ja kone sammui. Uudet venttiilit paikalle ja vuoto loppui. Nyt olen tarkastanut itse venttiilin hatut näkyykö vuodon merkkiä.
Otsikko: Vs: V15 asentamisesta
Kirjoitti: fraatti - 14.09.18 - klo:17:18
Moro

Meillä kylmäaine vuoti itse venttiilistä, siitä josta laitetaan lisää tai poistetaan kylmäainetta kompuralta. Tarkkasilmäinen asentaja katsoi taskulampulla venttiilin hattuun ja kuinka ollakkaan siellä oli öljyä. Pikkuhiljaa kylmäaine vuoti pois ja kone sammui. Uudet venttiilit paikalle ja vuoto loppui. Nyt olen tarkastanut itse venttiilin hatut näkyykö vuodon merkkiä.

Vastaavista venttiileista on täällä puhe: http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,27450.0.html