Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => LämpöÄssä => Aiheen aloitti: allis - 06.02.07 - klo:10:57

Otsikko: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: allis - 06.02.07 - klo:10:57
Heräilin tossa aamulla klo 8 aikaan mukavaan vapaapäivään ja -25 C pakkaseen. Pumppu se käydä jolkotteli jo silloin. Nyt kello tulee 11 ja pumppu senkun käy ja käy. Saas nähdä pysähtyyköhän se enää ollenkaan....
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: sailor - 06.02.07 - klo:11:46
Olet varmaan vaihdattanut prommin siihen pumppuun ettei se käy vain bugin takia  :-[

Minkäs kokoinen talo ja millä paikkakunnalla se sijaitsee? Millä alamin/alaerolla pumppua ajetaan?

Jani
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: Raid - 06.02.07 - klo:12:59
onko nuo LÄssät sellasia että ne ei sais käydä yhtämittaa kovillakaan pakkasilla.  ::) Ja jos käy niin siinä on vika ilmeisesti? Eikös MLP:n käyttäjät yleensä vihaa pätkäkäyntiä   ???.
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: KimmoK - 06.02.07 - klo:13:15
@Raid

Ei se pitkään käyminen ole pahasta mikäli lämpö riittää.

Mutta sehän voi myös olla vihje ongelmista:
- keruupiirin tuotossa ongelmia (mutasihti tukossa)
- talo alkaa jäähtyä, lämpö ei ehkä riitä
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: Kuumaa_kalliosta - 06.02.07 - klo:13:26
Lainaus
onko nuo LÄssät sellasia että ne ei sais käydä yhtämittaa kovillakaan pakkasilla.
Jos LÄ käy taukoamatta muilla kuin pitkillä huippupakkasilla, ei ole varalla vastuksia, jotka jeesaisivat. Tuollainen tilanne voi kieliä laitteen tai maapiirin alimitoituksesta tai sitten keruupiirin viasta. Vaikka maapiiri voi tuottaa keskimäärin tietyn määrän energiaa vuodessa, voi olla, että pitkillä huippupakkasilla ei ajoittain saada riittävästi energiaa imettyä. Silloin joko lämpöpumppu sopeutuu vähemmälle teholle tai sitten maapiiri menee jäähän.
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: allis - 06.02.07 - klo:13:36
Kello on nyt 13.25 ja käy vieläkin. Vastauksia: Talo sijaitsee Lahden liepeillä ja lämmitettävää 177 + 96 m2. Alamin 24 ja ero 10. Nyt just 13.29 tätä kirjoittaessani kone pysähty!!! Lämmintä piisaa mielestäni tarpeeksi. Tota mutasihtiä en oo koskaan avannut... täytyykin katsoa mitä sieltä löytyy. Pumppu kävi kuitenkin yli kuusi tuntia putkeen.
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: KimmoK - 06.02.07 - klo:14:03
Meillä T8 käyskenteli esim eilen illalla pitkään kun pakkanen kiristyi 10 astetta lyhyessä ajassa ja laattan lämpöä piti nostaa.
Mutta vielä se pitää taukojakin.  Eilisillan ja tämän aamun välissä se oli käynyt muistaakseni  jonkin verran yli 60% ajasta, pakkasta -28. Eikä lämpökaivolta tulevat litkut mene alle 0'C. Mitoituspakkanen on Oulun korkeudella -35 joten vielä maalämmön teho pitää riittääkin.

HUOMATTAVAA ALAERO SÄÄDÖSTÄ:
Mikäli alaero on reilusti yli 5 toimii Ouman ohjattu pumppu hieman kuin ruotsalainen eli varaa laattaan.
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: sailor - 06.02.07 - klo:14:43
Lainaus
Jos LÄ käy taukoamatta muilla kuin pitkillä huippupakkasilla, ei ole varalla vastuksia, jotka jeesaisivat.

Tämähän ei pidä paikkaansa. Huoltovalikosta osatehoinen maalämmitys päälle ja vastus tulee tarvittaessa apuun.

Mitä taas tulee pitkään käyntijaksoon niin noilla asetuksilla pitää tullakkin...

Mutasihti kannattaa tarkastaa tietysti kaikissa pumpuissa väh. krt/vuosi ja mieluummin silloin kun ulkona ei ole 25 astetta pakkasta  8)

@allis

Oletko mitannut maapiirin meno/paluulämpötiloja?

Jani
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: santeri1 - 06.02.07 - klo:15:07
Täälläkin oli yöllä 35.5 astetta pakkasen puolella ja Nibe lauleskeli pitkää virttä, mutta jaksoi!

Pääasiahan on, että lämpöä riittää ja sitähän sinulla tuntuu olevan riittävästi!
Sailor on siinä oikeassa, että ei kannata alkaa rappaamaan konetta näillä keleillä, jos vaikka sattus jonkinmoinen lapsus, niin sitten joutuis vastuksella huudattamaan.

-Santeri-
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: IAP - 06.02.07 - klo:15:19
Lainaus
Huoltovalikosta osatehoinen maalämmitys päälle ja vastus tulee tarvittaessa apuun.
Unohditko taas, että perus-V-mallia ei ole tehty osatehokoneeksi? Vastus on varaajan alaosassa, kun osateholaitteissa se (kait) on yleensä ylhäällä. Onko sinulla muuta tietoa tuon ohjeesi tueksi kuin että Oumännin valikosta tuollainenkin kohta löytyy? Joku voi vaikka mennä kokeilemaan, jolloin voisi olla parasta että ohjeet ovat kuranttia laatua.

Allis:
Näyttää olevan jo kokonainen käyttövuosi takana. Miten paljon käyntitunteja per päivä tuli viime talvena? Entä katsoitko mitä Oumänni näytti ylä- ja alalämpötiloiksi siinä vaiheessa kun pumppu lopulta pysähtyi?

- I
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: allis - 06.02.07 - klo:19:55
No niin, tuli sitten avattua se mutasihti. Se oli aivan tukossa. Jotain valkoista ehkä muovia ritilä täynnä. Ihme, että sen läpi on edes neste virrannut. Nyt päivän mittaan kone on taas huilannut välillä hetken. Sitten vastauksia: maapiirin lämpötilamittausta mulla ei ole, mutta toinen putkista on viileä ja toinen jäässä. Ja tuntimääriä en ole päivittäin tajunnut katsella. Kuitenkin tuntuu, että kone käy nyt enemmän kuin viime talvena. Olikos silloin paljon lämpösempää? Nyt kokonaistunnit 2553. Kun kone pysähty päivällä ylälämpö 83 ja alalämpö 38. Ouman versio 1.17.
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: sailor - 06.02.07 - klo:20:34
Lainaus
Unohditko taas, että perus-V-mallia ei ole tehty osatehokoneeksi? Vastus on varaajan alaosassa, kun osateholaitteissa se (kait) on yleensä ylhäällä. Onko sinulla muuta tietoa tuon ohjeesi tueksi kuin että Oumännin valikosta tuollainenkin kohta löytyy? Joku voi vaikka mennä kokeilemaan, jolloin voisi olla parasta että ohjeet ovat kuranttia laatua.

On tietoa, tieto perustuu ohjekirjaan joka tuli LÄ:n mukana. Sivu 25-27. 30min viive näyttää olevan vastuksen kytkeytymiselle, mikäli pumppu ei jaksa yksin.

Kuten  alliksen kirjoituksesta huomaamme on vastus juuri OIKEALLA paikalla eli alhaalla. Kuuma käyttövesi ei lopu ikinä tämmöisillä pakkasilla, kiitos tulistuksen. Eiks me väännetty tästä aikaisemminkin?

Onko sulla parempaa tietoa kuin tuo arvaus vastuksen paikasta, miksei V-mallista olisi osatehokoneeksi?

@allis

Vaikuttaa putkiston katkaisujätteeltä, tosin mulla oli nyt syksyllä sihdissä tiukassa olevaa valkoista mömmöä, kalkkia? Kannattaa harkita yhden sisäulkolämpötilamittarin virittämistä maapiirin tuloputkeen.

Jani

EDIT: ei ihme jos paluuputki on jäässä, mikäli maapiiri on ollut melkein tukossa  :-[

Sun ouman ei bugita, uudempi versio (1.17)
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: Tero - 06.02.07 - klo:20:41
Siis onko vastus ULKOVAIPAN alaosassa?
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: mlverkko23 - 06.02.07 - klo:20:42
Mun pätkäkäyntikonekin on nyt alkanut käydä pitempiä aikoja. Viimeisen vuorokauden aikana n. 13 käynnistystä ja kerralla noin tunnin käyntiaikoja. Ulkolämpötila on noin -20C.

Maasta LP:lle nesteen lämpötila käynnistyksen alussa noin +3C ja lopussa n. +1C.

LP:ltä maahan nesteen lämpötila käynnistyksen alussa n. -2C ja lopussa n. -4 C.

Käyntiaikasuhde hiukan yli 50 %. Kilowattitunteja menisi noin 50 / vrk = n. 2 kWh/h (=71 Wh/m3/vrk tai 200 Wh/m2/vrk) jos joku on kiinnostunut samantyyppisistä tunnusluvuista.
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: sailor - 06.02.07 - klo:21:55
Lainaus
Siis onko vastus ULKOVAIPAN alaosassa?

On, ja jos se ei ole mielestäsi oikea paikka sille niin anna perustelut, kiitos.

Jani
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: colibri - 06.02.07 - klo:21:55
Lainaus

Käyntiaikasuhde hiukan yli 50 %. Kilowattitunteja menisi noin 50 / vrk = n. 2 kWh/h (=71 Wh/m3/vrk tai 200 Wh/m2/vrk) jos joku on kiinnostunut samantyyppisistä tunnusluvuista.

Lapualla -20 ja -31 asteen välillä seilaavan lämpötilan vallitessa 24h jaksossa käyntiaikasuhde on 57,3%
Loput lämpötilat voi surffata http://colibri.yi.org/pumppu/

Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: mnk - 06.02.07 - klo:22:03
Volkkari muutaman kerran kertonut kovien kompura-paineiden merkityksestä, koska kuumakaasut niin lämpöisiä.

Linkissä on suunnilleen samat kuumakaasun  lämmöt kuin IVT:n pumpussa.  

http://colibri.yi.org/pumppu/

Oma tulkinta on, että aika vastaavilla kuumakaasun paineilla mennään ?
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: cnc - 06.02.07 - klo:22:03
no jos huoli siitä ,että kone ei pysähdy,
niin mun pätkis sit hoitaa sunkin pätkät.....
tosin vielä heikot eristykset tuvas mut talli on jo lyönnissä.
käy nyt 10min ja 5min hiljaa.... ja taasen aikas lailla samaa.
pakkasta -23 / -29astetta. tunnit pumpus kuukauden ajalta 300h
asetuksia jonkin verran muuttanut. äkkiseltään tuntuu ,että sähkölaskua
saa ruveta maksamaan urakalla tällä hienolla maalämmöllä !!!!
V10  220m2 lämmintä.
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: Kanada - 06.02.07 - klo:22:12
Niinpä täydellä teholla Lapualta!

Onnea matkaan.....
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: sailor - 06.02.07 - klo:22:24
Lainaus
no jos huoli siitä ,että kone ei pysähdy,
niin mun pätkis sit hoitaa sunkin pätkät.....
tosin vielä heikot eristykset tuvas mut talli on jo lyönnissä.
käy nyt 10min ja 5min hiljaa.... ja taasen aikas lailla samaa.
pakkasta -23 / -29astetta. tunnit pumpus kuukauden ajalta 300h
asetuksia jonkin verran muuttanut. äkkiseltään tuntuu ,että sähkölaskua
saa ruveta maksamaan urakalla tällä hienolla maalämmöllä !!!!
V10  220m2 lämmintä.

Ei sen kyllä noin kuuluisi käydä näillä pakkasilla, eihän vain ole kiertovesipumppujen pintatermostaatit liian pienellä?
Jani

P.S Laitoin takkaan tulet :)

EDIT: Vai onko sulla siinä kämpässä mitään eristeitä?



Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: colibri - 06.02.07 - klo:22:28
Lainaus
n
pakkasta -23 / -29astetta. tunnit pumpus kuukauden ajalta 300h
asetuksia jonkin verran muuttanut. äkkiseltään tuntuu ,että sähkölaskua
saa ruveta maksamaan urakalla tällä hienolla maalämmöllä !!!!
V10  220m2 lämmintä.
Onko jollakin tietoa mitä suoralla sähköllä samalla ajanjaksolla on sähköä kulunut?
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: cnc - 06.02.07 - klo:22:32
niin eli vielä ei asuta !!!
ja jakotukit täysin auki kaikki ei säädetty niitä yhtään vielä.

tästä haluaville seuranta kohde kuinka muuttuu pumpun käynti-ajat eri
tilanteiden mukaan .
nyt tilanne tämä.
seuraavaksi villaa lisää tuvan yläpohjaan.
sit sisähommia ,että pääsis muuttamaankin ...
katotaan jatkoa, myöhemmin

ps: otetaan tietoa vastaan ja kyllähän sitä täältä löytyykin.
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: IAP - 06.02.07 - klo:22:50
Lainaus
On tietoa, tieto perustuu ohjekirjaan joka tuli LÄ:n mukana. Sivu 25-27. 30min viive näyttää olevan vastuksen kytkeytymiselle, mikäli pumppu ei jaksa yksin.

Kuten  alliksen kirjoituksesta huomaamme on vastus juuri OIKEALLA paikalla eli alhaalla. Kuuma käyttövesi ei lopu ikinä tämmöisillä pakkasilla, kiitos tulistuksen. Eiks me väännetty tästä aikaisemminkin?

Onko sulla parempaa tietoa kuin tuo arvaus vastuksen paikasta, miksei V-mallista olisi osatehokoneeksi?
Tästä väännettiin, mutta ei taidettu silloin päästä yksimielisyyteen. Manuaali pitäisi varmaankin etsiä, se pääsi katoamaan muuton yhteydessä pari vuotta sitten (vieläkin on yläkerta kesken eikä kaikki tavarat ole löytäneet lopullisille paikoilleen).

Omat tietoni ovat peräisin LÄ:ni myyjältä (Suomi24:n nimimerkki Juha). Kun kysyin (vuosi taisi olla 2000), miksi Lämpöässä on lähtenyt täysteholinjalle vaikka kaikki muut liputtivat silloin osatehon puolesta, Juhan vastaus oli, että L-ässä on täystehokone, koska vastus on alhaalla ja alhaalla olevaa vastusta ei voi käyttää yhtä aikaa kompuran kanssa. Erikoistilauksesta koneen olisi saanut ylävastuksella. Vastaus tyydytti silloin, kun en vielä paljoa mitään ymmärtänyt, ja myöhemmin olen mielestäni oivaltanut syynkin miksi näin on. Mutta jos käyttöohjeessa on tämän kumoavaa tietoa, niin kaipa sitä on sitten uskominen. Ja voihan tuo tietenkin olla sen jälkeen muuttunutkin.

- I
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: cnc - 06.02.07 - klo:23:03
kysymys ? rakennusaikainen säätö
millä arvoilla olette pitäneet asetusarvoja maksimiraja ja minimiraja ???
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: powerage - 06.02.07 - klo:23:15
Olen seuraillut pumpun käyntijaksoja viimeisen tunnin aikana ja pumppu pyörii aina kerrallaan 8min.30s. jonka jälkeen 10min tauko. Alamin:31C (erotus 10), Ylämin.55C (erotus 6) Ulkona -30C!

Missä tuo Alaminimi tulisi pitää. Itse olen vaihdellut sitä aina menovesi-infon pyynnin mukaan joka voi vaihdella vrk:n aikana paljonkin.. :-/
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: sailor - 06.02.07 - klo:23:59
Lainaus
Tästä väännettiin, mutta ei taidettu silloin päästä yksimielisyyteen. Manuaali pitäisi varmaankin etsiä, se pääsi katoamaan muuton yhteydessä pari vuotta sitten (vieläkin on yläkerta kesken eikä kaikki tavarat ole löytäneet lopullisille paikoilleen).

Omat tietoni ovat peräisin LÄ:ni myyjältä (Suomi24:n nimimerkki Juha). Kun kysyin (vuosi taisi olla 2000), miksi Lämpöässä on lähtenyt täysteholinjalle vaikka kaikki muut liputtivat silloin osatehon puolesta, Juhan vastaus oli, että L-ässä on täystehokone, koska vastus on alhaalla ja alhaalla olevaa vastusta ei voi käyttää yhtä aikaa kompuran kanssa. Erikoistilauksesta koneen olisi saanut ylävastuksella. Vastaus tyydytti silloin, kun en vielä paljoa mitään ymmärtänyt, ja myöhemmin olen mielestäni oivaltanut syynkin miksi näin on. Mutta jos käyttöohjeessa on tämän kumoavaa tietoa, niin kaipa sitä on sitten uskominen. Ja voihan tuo tietenkin olla sen jälkeen muuttunutkin.

- I

Tämä käyttöohje on loppuvuodelta 2004. Edelleen sen vastuksen oikea paikka on tulistuspumpussa siellä alhaalla, josta lämmitysvesi otetaan. Kun kompura ei enää jaksa niin yläsäiliön lämpö on jotain 60-100 astetta, siellä vastuksella ei tee mitään. Alasäiliön lämpötila on tuollaisessa tapauksessa alle 30 astetta, jolloin pienin murehdittava asia lienee lauhtumispaineet?


Jani
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: KimmoK - 07.02.07 - klo:09:20
Meillä nyt -29...-31 pakkasta eilisillasta tähän aamuun,   LÄ T8  käyntiaikasuhde 80%. Kerran päivässä poltettu sylillinen 35cm klapeja leivinuunissa. Sisälämpö 23 yläkerrassa ja 20 kellarissa. IV:ssä 1/4 ilmanvaihtoa tunnissa LTO 0%.   "pöljän" hyvin tais mitoitus osua nappiin.

@Kanada

Mitä ruotsalaispumppua sinä myyt? Nibe?

Täällä voisit edes koettaa antaa suoli24:sta parempaa panosta keskusteluun, jos osaat.
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: sailor - 07.02.07 - klo:09:56
Tämä on kyllä Suomen Siperia. Kirjoitushetkellä
 -35.1 astetta ja yön alin -38.4 astetta  :o

No se nyt ei tietysti ylitehomiestä pelota kun pumpussa riittä potku noin -55 asteeseen. Mutta se siitä ilmastomuutoksesta?

Menovesi: 34 astetta ja sisälämpö yläkerrassa 22.6 astetta. IV-kone "jäässä", jäteilma 4.5 astetta.

Maapiiri minimit: tulo 1.2 , paluu 0 astetta.

Ensi yöksi lupasi kylmenevää (-36).

Jani
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: IAP - 07.02.07 - klo:10:38
Lainaus
Edelleen sen vastuksen oikea paikka on tulistuspumpussa siellä alhaalla, josta lämmitysvesi otetaan. Kun kompura ei enää jaksa niin yläsäiliön lämpö on jotain 60-100 astetta, siellä vastuksella ei tee mitään. Alasäiliön lämpötila on tuollaisessa tapauksessa alle 30 astetta, jolloin pienin murehdittava asia lienee lauhtumispaineet?
Tuollaisessa tilanteessahan (alalämpö ei riitä, ylhäällä 60-100 astetta) ylhäällä on lämmintä vaikka muille jakaa, se pitäisi vain saada sieltä kiertoon. Ei pumpun teho vielä mihinkään loppunut ole.

Jos vastusta ei tarvita käyttöveden tekemiseen, niin kuin tulistinpumpuissa yleensä on, ja sitä halutaan käyttää yhtä aikaa kompuran kanssa, oikea paikka sille kai olisi lähellä keskiosaa, mistä lämmitysvesikin otetaan, eikä ainakaan ihan alaosassa. Ei kai vastuksen yhtäaikaiselle käyttämiselle hätävarana sinänsä mitään estettä ole, paitsi ehkä nimellisliitäntäteho, joka on vastuksen mukainen ja siinä tapauksessa ylittyy (taitaa muuten 3 x 16 A:kin olla aika tarkalla - nimellisliitäntätehon pitäisi toisaalta kertoa aika selkeästi, ettei yhtäaikaista käyttöä ole tarkoitettu). Täystehomitoitus tarkoittaa kaiken lisäksi sitä, ettei tällaista tarvetta pitäisi syntyä, jos mitoitus on kohdillaan. Btw, miten lämmitysvesi saadaan riittämään ruotsalaispumpuissa, joissa vastus on ylhäällä ja mitoituskin alakanttiin?

- I
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: allis - 07.02.07 - klo:10:55
No nyt on V10 ollut käynnissä eilisestä asti yhtäsoittoa yli 18 tuntia. Taitaa olla mitoitus aika tarkalla näillä pakkasilla. Todennäköisesti tulee käymään 24 h/vrk. Onkohan tästä haittaa laitteiston kestävyydelle?? Lämpö kyllä riittää.
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: sailor - 07.02.07 - klo:11:07
Lainaus
No nyt on V10 ollut käynnissä eilisestä asti yhtäsoittoa yli 18 tuntia. Taitaa olla mitoitus aika tarkalla näillä pakkasilla. Todennäköisesti tulee käymään 24 h/vrk. Onkohan tästä haittaa laitteiston kestävyydelle?? Lämpö kyllä riittää.

Sinun kannattaisi ostaa 2 kpl niitä mittareita ja mitata maapiirin lämpötila. Jos tulo on plussan puolella niin anna käydä vaikka maailmanloppuun asti.

@IAP

Tämä vastuksen paikka-keskustelu ei oikein johda mihinkään, kun sinulla ei ole oumanin ohjetta, yhtään V-mallia ei toimi missään osatehoisena ja itse koitan vastuksen käyttöä vasta kun "pahisi jäätyy" = yli 55 astetta pakkasta   :)

Jani
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: Tero - 07.02.07 - klo:14:48
Lainaus

 Edelleen sen vastuksen oikea paikka on tulistuspumpussa siellä alhaalla, josta lämmitysvesi otetaan. Kun kompura ei enää jaksa niin yläsäiliön lämpö on jotain 60-100 astetta, siellä vastuksella ei tee mitään. Alasäiliön lämpötila on tuollaisessa tapauksessa alle 30 astetta, jolloin pienin murehdittava asia lienee lauhtumispaineet?


Jani

Otetaanko V -mallissa lämmitysvesi todellakin alhaalta???? niinkuin sanot. Palaako paluuvesi sitten ylös.

Perustele!


Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: KimmoK - 07.02.07 - klo:15:22
Minun nähdäkseni V mallissa lämmitysvesi ei lähde varaajan yläosasta vaan hieman alempaa.

Ei siis ylhäältä eikä alhaalta vaan jostain siitä välistä.
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: Tero - 07.02.07 - klo:15:34
No se otetaan ulkovaipan yläosasta, mutta odotellaan Saiorin perusteluja.
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: KimmoK - 07.02.07 - klo:16:31
No joo. On se "aika ylhäällä"
Tiedä sitten onko rakennekuvat mitenkä uskottavia...

http://www.lampoassa.fi/uploads/media/ESIOHJE_V_4-2005.pdf

Uudesta V mallista ei rakennekuvia liene saatavilla.
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: sailor - 07.02.07 - klo:18:49
Käyty pumppua ihmettelemässä. Lämmitysvesi otetaan ylhäältä (n.40 cm), paluu on aivan alas. Kirjoitin siis aiemmin väärin.

Vastuksen paikalla silti tuskin lienee suurta merkitystä tässä tapauksessa kun se on ensisijaisesti tarkoitettu varolaitteeksi.

Ei kiinnosta koko aihe kauhean paljoa, mutta katsokaa tuolta alta Oumanin ohjekirjasta lisää ja jatkakaa aiheesta:

http://user.personal.fi/private/maalampo/ouman/

Jani

Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: allis - 07.02.07 - klo:21:31
Laitoin tänään halvat mittarit liuosputkien eristeiden alle. Menolämpö 1 C ja paluu 4 C. Tuntuis olevan aika normaalit arvot verrattuna teidän muiden vastaaviin. En vaan tiedä kuinka hyvin lämpötila välittyy anturiin kupariputkesta. Ainahan siihen kontaktiin jää väljää ja jos suoraan liuosta mittais, varmaan eri arvot sais.

Jatkuvasta käynnistä: Selailin V10:n käyttöopasta ja siellähän kerrottiin, että pumppu voi käydä jopa useita päiviä yhtäjaksoisesti saavuttaakseen lämpötilatasapainon järjestelmään. Joten ilmeisesti ei huolta, mitoitus on sittenkin kohdallaan.
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: sailor - 08.02.07 - klo:07:33
@ allis

Onnittelut...tee vielä niille mittareille se "jääsoikkotesti", eli ämpäriin lunta puolilleen ja sitten sinne vettä. Hämmennät ja hämmennät, kun puolet lumesta on "hävinnyt" niin veden pitäisi olla tismalleen 0 asteista.

Itsellä (tänään tehty soikkotesti) näyttää maapiirin paluu 0,8 astetta liikaa...eli minulla on paluuveden minimi ollut -0.8 astetta eikä nolla.

Jani
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: IAP - 08.02.07 - klo:10:10
Lainaus
Ei kiinnosta koko aihe kauhean paljoa, mutta katsokaa tuolta alta Oumanin ohjekirjasta lisää ja jatkakaa aiheesta:
Näköjään me puhuttiin jossain määrin eri asioista. Mielestäni noilla skannaamillasi sivuilla kerrotaan siitä miten vastus toimii nimenomaan silloin, kun se on _varalla_, minkä ainakin minä ymmärrän hieman eri asiaksi kuin osatehokäyttö. Noinhan se toimii silloinkin kun Oumännissä on valittuna täysteho, eikö? Siinä olit oikeassa, että vastus voi näköjään toimia yhtä aikaa kompuran kanssa, vaikka tyyppikilvessä (ainakin vm. 2002) on annettu nimellistehoksi 6 kW - sulakkeet sitten paukkuvat jos ovat paukkuakseen. Ja eikös EH-20x/GL:ää käytetä myös muiden pumppujen kanssa, osatehoistenkin, joita varten se valinta ehkä on? Voiko osatehovalinnan V-mallissa noin vain kääntää päälle? Siitä en löytänyt mainintaa ainakaan noilta skannaamiltasi sivuilta, mutta en kyllä ihan joka riviä jaksanut tihrustaa. Ja vaikkei osatehovalintaa olisikaan disabloitu, se on kuitenkin huoltovalikossa, jonka takana olevia juttuja - mm. eroalue ja ulkolämpötilan hidastus! - ei ole tarkoitettu käyttäjien ropattaviksi.

Ylempi punainen käppyrä on muuten aika mielenkiintoinen. Ensin se alkaa nousta vaikka kompura ei ole vielä edes päällä, mutta seuraavalla kerralla se jatkaa vain laskuaan kompuran käydessä. Mitähän siinä välissä oikein on tapahtunut? Kaivuri on nirhaissut maapiirin putket poikki ja nesteet on pitkin peltoa?

- I
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: sailor - 08.02.07 - klo:10:50
Kannattaa kopioida nuo sivut kovalevylle ja avata sopivalla ohjelmalla. [size=18]Koko on taatusti riittävä[/size]...ja molemman sivun otsikossa lukee osatehoinen maalämmitys, jonka minä ymmärrän osatehoiseksi maalämmitykseksi, en vastuksen varallaoloksi.

edit: Osatehoinen maalämmitys valitaan huoltovalikosta.

Jani
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: KimmoK - 08.02.07 - klo:11:56
oumanin ohjeen käppyrät taitaa olla vanhentuneet, ainakaan omassa manuaalissani käppyrät ei huomioi menoveden mukaista säätöä
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: IAP - 08.02.07 - klo:13:14
Lainaus
Kannattaa kopioida nuo sivut kovalevylle ja avata sopivalla ohjelmalla. [size=32]Koko on taatusti riittävä[/size]...ja molemman sivun otsikossa lukee osatehoinen maalämmitys
No niinpä näyttää, ei sattunut tuo teksti silmiin. Katselin vain käppyröitä, ja eihän sen osatehoisella noin pitäisi mennä. Kompura huilaa pitkiä pätkiä, ja silti tarvitaan vastusta apuun! Osatehoisessahan kompuran pitäisi käydä koko ajan ja vastus tulee hätiin, jos lämpö ei sittenkään riitä. Kaiken lisäksi punaiset käyrät jatkavat vajoamista vaikka kompura käynnistyy, mikä kyllä viittaa enemmän jonkinlaiseen häiriöön kuin normaaliin osatehokäyttöön.

Mutta otetaan sitten takaisin se mitä viimeksi sanoin muuten paitsi siltä osin, ettei tuo vielä kerro voiko asetuksen noin vain käydä vaihtamassa V-mallissa. Ohje kun kuitenkin mitä ilmeisimmin on yhteinen kaikille GL-mallia käyttäville säätimille (onnistuin löytämään vanhan 201/L-version ohjeen, eikä ainakaan siinä missään kohdassa viitattu Lämpöässään tai V-malliin). Muilla merkeillä/muissa malleissa, joissa samaa säädintä käytetään, on sitten osatehoisiakin.

- I
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: KimmoK - 08.02.07 - klo:13:56
@IAP

Ne kuvat ei ole "jumalan sanaa" vaan yksinkertainen havainnollistus misssä tilanteessa VANHAT ouman softat kytkee kompuraa ja vastusta päälle / pois.

Maalämpövalmistajilla on mahdollisuus ostaa räätälöidyt versiot ohjelmistosta. Esim. Geopron ja Lämpöässän softat ei ole identtiset.


Osateho/täysteho valinta on muistaakseni huoltokoodin takana, samassa valikossa kuin alaero ja  ulkolämpötilahidastus (jotka on talo-/tapauskohtaisesti säädettäviä arvoja).

Huoltokoodi on muistaakseni riviliittimen kannen sisäpuolelta kaikkien luettavissa, joissain koneissa sitä ei ole siellä. Mutta se on aina se sama 1324.
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: IAP - 08.02.07 - klo:14:18
Lainaus
Ne kuvat ei ole "jumalan sanaa" vaan yksinkertainen havainnollistus misssä tilanteessa VANHAT ouman softat kytkee kompuraa ja vastusta päälle / pois.
Olisiko turhankin yksinkertainen havainnollistus? Kerroin vain miksi olin harhautunut luulemaan käppyröiden kuvaavan varavastuksen toimintaperiaatetta. Olen tietysti nähnyt nuo samat käppyrät aikoinaan kun oma manuaali vielä oli tallella, ja luultavasti menin silloinkin samaan halpaan.

Epäilemättä eri valmistajien softaversioissa voi olla eroja, mutta manuaalin jonkinlaiseen geneerisyyteen viittaisi se, ettei merkki- ja mallitietoja lue missään. Esim. 201/L:n manuaalissa puhuttiin ohjauksesta yläosan lämpötilan mukaan, vaikka se tuli V-mallissa vasta GL-versioon. Mikä sitten on totuus tässä asiassa, sitä en tiedä.

- I
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: cnc - 13.02.07 - klo:22:30
non niin...
nyt ois tupa eristetty ja alettu lämmittää jonkin verran...
tuvas sisälämpö 20astetta ,että vähän rakenteet varaisivat.
pitää tiputtaa kun alkaa sisätyöt kunnolla jos kuuma tulee.

pumppua on säädetty TAAS !!!

menovesi 28/29
varaaja ylämin - 45
varaaja alamin - 25 (erotus 10)

käynnistyy kun:

varaaja ylä =53
varaaja ala =25
kuumakaasu  =49

pysähtyy kun:

varaaja ylä =54
varaaja ala =35
kuumakaasu  =83

käynnissä     23min
pysähdyksissä 13min

mitattu vain yksi käyntijakso !!!

miltä vaikuttais tällä hetkellä ???        
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: sailor - 14.02.07 - klo:08:24
@cnc

Vaikuttaa siltä että talon rakenteet ovat lämpenemässä. Oletko mittaillut maapiirin lämpötiloja? Kannattaa uhrata se 5-10 euroa kahteen mittariin (ja kalibroida ne jää/vesiseoksella). Noilla näkee kätevästi mm. sihdin tukkeutumisen.

Jani
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: MoRo - 14.02.07 - klo:17:43
Lämpötilan muutos.
Kun teet säätöjä niin kaikki lmp-pumput tekevät sen että lmp-pumppu hakee "omiaan" ja pumppu käy tavallaan ylipitkän ajan.  Kokemusta on ivt-lmp:stä joka hyrskytteli lämpökäyrän muutoksen jälkeen kahdeksan tuntia ja nyt on  säädöt kohdallaan.  Tämän jälkeen pumpun käynti on ollut ihan tavallista.  Onkohan tuo aina tämmöistä.
"Pakkasta pitelevä mlp-pumppulainen täältä kehitysalueelta"  Pakkasta enimmillään -37C. ???
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: KimmoK - 14.02.07 - klo:18:01
Lainaus
Lämpötilan muutos.
Kun teet säätöjä niin kaikki lmp-pumput tekevät sen että lmp-pumppu hakee "omiaan" ja pumppu käy tavallaan ylipitkän ajan.  Kokemusta on ivt-lmp:stä joka hyrskytteli lämpökäyrän muutoksen jälkeen kahdeksan tuntia ja nyt on  säädöt kohdallaan.  Tämän jälkeen pumpun käynti on ollut ihan tavallista.  Onkohan tuo aina tämmöistä.
"Pakkasta pitelevä mlp-pumppulainen täältä kehitysalueelta"  Pakkasta enimmillään -37C. ???

Ei kait tuossa sen ihmeenpää kuin että kestää aikansa ennen kuin lattialaatan lämpötila nousee vastaamaan uusia säätöjä.

Jos lasket säätökäyrää niin (ruotsalainen) pumppu ehkä pitää taukoa seuraavan 6-12 tuntia & suomalainen luultavasti jättää käyntijakson tai pari väliin..
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: MoRo - 14.02.07 - klo:18:09
Jep.
Nostin lämpökäyrää ja se kävi tuon ajan mutta nyt ovat lämmitykset ja käyrät kohdallaan ja käynti on ihan normaalia ja lämpö riittää ja on ihan ok ;D
Otsikko: Re: Ei ainakaan pätkäkäyntiä
Kirjoitti: cnc - 14.02.07 - klo:19:54
ois pikku kysymys ???

mikähän  mahtaa olla se niin sanottu normaali käynti ?
siis h/vrk tai mitenkä sen kukin ktsoo normaaliksi ???

tulee kovetut vertailut... isännällä ja velipojalla kaukolämpö.
velipojan tupa samalla pohjalla kuin mun.