Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Thermia => Aiheen aloitti: Snappis - 29.12.22 - klo:16:07
-
Thermia pumpuissa ei tällaista pörssisähkö-ohjausta vielä ole. Jos ja kun sellaista kehittävät, luuletteko että siihen riittää softa päivitys jolla sen voisi ottaa käyttöön vanhoihin pumppuihin, vai tuleeko ominaisuus vain johonkin uuteen malliin?
-
Tämä aihe kyllä kiinnostaisi. Pörssisähköstähän pääsee hyötymään siinä kohtaa kun on laite joka pystyy "voittamaan" markkinan, eli käyttämään silloin kun on halpaa ja säästämään kun on kallista.
Itelle Thermian Calibra tulossa ja jotenkin olin onnistunut kuvittelemaan että laitteessa olisi tukea pörssisähköohjaukselle. Ilmeisesti pää oli keksinyt omiaan kun tuotelehtisessä mainitaan "Thermia Online" ja "Smart Grid valmius tjsp."
Vastauksena sinun kysymykseen - Uskaltaisin veikata, että laitteet jotka käyttävät Thermia Onlinea ja JOS Online-palvelulla voidaan ohjata pumppua, niin tällöin nämä laitteet voisivat hyödyntää mahdollista hypoteettista pörssisähköohjausta.
-
Se smart grid taitaa olla sähköverkon releohjaukselle. Näkyi olevan piirikorttiin kytkettävä ohjaus. Minä toteutin ohjauksen homeassistantilla, käyttäen https://lampopumput.info/foorumi/threads/homeassistant-ja-s%C3%A4hk%C3%B6p%C3%B6rssiohjaus.34446/ (https://lampopumput.info/foorumi/threads/homeassistant-ja-s%C3%A4hk%C3%B6p%C3%B6rssiohjaus.34446/) tuota integraatiota. Automaatio pudottaa comfort wheel numeroarvoa asetetuilla hinta ja lämpörajoilla. Pumpun saa integroitua joko thermia online integraatiolla tai laittamalla pumpusta modbus päälle ja käyttäen thermia modbus integraatiota.
-
Kiitos LauriJT! Itselläni HomeAssistant on pari vuotta pyörinyt, joten tämän virittely menee listalle heti kun maalämpöpumppu tulee asennetuksi (lähiviikkoina). En vielä syvällisemmin tuohon ohjeeseen tutustunut, mutta kysyn silti, että kummalla ratkaisulla hoidit HomeAssistant -> Maalämpöpumppu integraation? Ja miten se käytännössö HA:ssa tapahtuu, jollain Add-Onilla?
-
Ruotsissa on ilmeisesti tullut Smart Price -toiminto käyttöön ainakin Beta-asteella ohjelmistoversion 13 myötä (Genesis). Luulisi tämän jossain vaiheessa myös suomalaisiin pumppuihin tulevan?
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=79828.0 (https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=79828.0)
-
Sain tänään vastauksen Thermialta, kun kyselin, koska Smart Price tulossa myös suomalaisiin koneisiin:
" Kyseinen ominaisuus on tulossa pian Genesis -koneisiin, eli Athena, Atlas, Calibra, Calibra Eco, Calibra Cool, Diplomat Inverter, Diplomat Inverter Mini ja Mega -pumppuihin.
Emme vielä tiedä tarkkaa ajankohtaa, mutta tiedotamme piakkoin kanavissamme lisätietoja.
Ystävällisin terveisin
Thermia Finland Oy "
-
Ja tässä vielä Smart Price Info & FAQ suomeksi, jonka tein itselleni, koska toinen kotimainen sen verran ruosteessa.
-
Kiitos LauriJT! Itselläni HomeAssistant on pari vuotta pyörinyt, joten tämän virittely menee listalle heti kun maalämpöpumppu tulee asennetuksi (lähiviikkoina). En vielä syvällisemmin tuohon ohjeeseen tutustunut, mutta kysyn silti, että kummalla ratkaisulla hoidit HomeAssistant -> Maalämpöpumppu integraation? Ja miten se käytännössö HA:ssa tapahtuu, jollain Add-Onilla?
Huosista, ei ole täällä tullut kesällä käytyä. Oli alkuun onlinen kautta, mutta oli vähän nihkeä toimivuus. Tein taloon mesh verkon ja vedin yhden seinän läpi lan kaapelin pumpulle. Sieltä asentajakoodilla asetuksiin ja modbus tcp päälle, sieltä näkyy se porttikin sitten. Sille oli oma integraatio muistaakseni hacsin kautta.
-
Toisaalta tuli vastaan tämänlainen kirjoitus. Tiedä sitten pitääkö paikkansa
"Jos täällä on jollakin muulla Thermian Genesis-softalla toimiva lämpöpumppu, niin Thermialta on tulossa ”smart price adaptation / pörssisähköohjaus” ulos 30.11. heidän Suomen toimiston mukaan. Ruotsissa tuo on ollut jo saatavilla hetken aikaa."
https://bbs.io-tech.fi/threads/talon-laemmitysratkaisut.297700/post-13890879
-
https://www.thermia.fi/lampopumput/porssisahkoohjaus/smart-price/
Tuolta se nyt löytyy. Täytyypä tutustua.
-
Laitoinpa välittömästi testiin.
Käyttövedelle asetin vaikutukseksi 3 ja lämmitykselle 1. Oma sähkösopimus on kulutusvaikutuksella, joten tavoitteena lähinnä saada piikit pois kalleimmilta tunneilta. Voi olla, ettei käyttöön jää kuin tuo käyttöveden pörssisähköohjaus, mutta katsotaan nyt saako tuosta minimiin asetetusta lämmityksen asetusarvosta mitään hyötyä. Kokonaiskulutusta ei pahemmin kannattaisi nostaa SPA-ohjauksen vuoksi nykyisellä sopparilla.
-
Laitoin aamupäivällä testimielessä molemmat ykköseen ja muutama tunti sen jälkeen koitin, että miten vaikuttaa kun laittaa vitoselle. Vehkeet aijoi itsensä alas kun ilmeisesti oli liian lämmintä ja aukaisi siinä sitten tuon shuntin täysin ja ajoi puskurillisen patterivettä lattiaan. Ei ihan se lopputulos mitä ajattelin.
Tarkoitus testillä oli lähinnä hakea, että nostaako/laskeeko myös haluttua shunttipiirin lämpötilaa.. Ilmeisesti vastaus on, että ei nosta.
-
Testiin meni täälläkin. Lämmitys 3 ja käyttövesi 4, nyt vaan pitää seurata miten toi toimii vai pitääkö oma ha-kikkare jättää toimintaan.
-
Itsekkin aktivoin, molemmat laitoin hanat kaakkoon eli 5. Yöllä näyttää olevan nostanut pyyntiä 3 asteella kun pörssisähkö hitusen edukkaampaa. Käyttövettäkin tehnyt nyt yöaikaan, meillä economy käyttötila käytössä. Normaalisti tekee käyttöveden iltasuihkun aikaan, nyt kuitenkin teki vasta yöllä.
Seurataan tilannetta...
-
Itsekkin aktivoin, molemmat laitoin hanat kaakkoon eli 5. Yöllä näyttää olevan nostanut pyyntiä 3 asteella kun pörssisähkö hitusen edukkaampaa. Käyttövettäkin tehnyt nyt yöaikaan, meillä economy käyttötila käytössä. Normaalisti tekee käyttöveden iltasuihkun aikaan, nyt kuitenkin teki vasta yöllä.
Seurataan tilannetta...
Huonepyyyntiä vai menovesipyyntiä?
Lattialämmitys?
-
Huonepyyyntiä vai menovesipyyntiä?
Lattialämmitys?
Menovesipyyntiä oli nostanut, kyllä lattialämmitys.
-
Oletteko saaneet tuon Thermia Online smartpricen aktivoitua?
Pitäisi olla smart-välilehti, muttei minulla ainakaan ole sellaista?
Laitteeni on Calibra 7.
Software version 11.0.10
Jossain luki, että pitää olla versio 13 ja uudempi?
Mistä edes saan päivitettyä pumpun firmiksen?
-
Pistäkäähän vain lisää ensikokemuksia pörssiohjauksen toiminnasta.
Viikon päästä pitäisi meillä pyörähtää uusi Calibra 8 Eco käyntiin ja ajatuksena olisi ottaa pörssiohjaus samantien käyttöön.
Edit: toki perusasetukset pitää hakea kohdilleen ennen pörssiohjauksen käyttöä.
-
Ainakin täällä toiminut suhteellisen hyvin. Alla vähän dataa miten käyttäytyy eli siinä on sähkönhinta (sis alv +siirto) ja sitten on pyyntilämpötila trendeinä. Ylimmät on mun HA:n ohjaustrendejä, ei liity thermian smart priceen mitenkään.
-
Tässä vielä 72h trendit
-
Ainakin täällä toiminut suhteellisen hyvin. Alla vähän dataa miten käyttäytyy eli siinä on sähkönhinta (sis alv +siirto) ja sitten on pyyntilämpötila trendeinä. Ylimmät on mun HA:n ohjaustrendejä, ei liity thermian smart priceen mitenkään.
Aika mukavasti näyttäisi seurailevan.
Millä saat Thermian datan HA:han? Luetko suoraan modbusilla vai Onlinen kautta?
-
Aika mukavasti näyttäisi seurailevan.
Millä saat Thermian datan HA:han? Luetko suoraan modbusilla vai Onlinen kautta?
Mulla on toi husdata joka toimii mqtt:n kautta. Valmis integraatio muistaakseni ja lähti toimimaan ilman mitään ihmeellisyyksiä.
-
Tuohan näyttää järjelliseltä toiminnalta.
Säätömahdollisuudet taitaa olla vaatimattomat, nämä sovellukset koneen ympärillä kun kuitenkin vaihtelee runsaasti eli varauskyvyt heittää isosti.
-
Loistavaa että Thermialle tuli pörssihintaan pohjautuva ohjaus. Itselläni on vajaa 2 vuotias Thermia Calibra Eco, netissä kiinni. Huomasin että siinä ei ole versiot päivittyneet vaan se on versiossa 11.00. Paneelin näyttö kertoo että OTA-päivitykset on käytössä, viimeksi tarkistettu tänä aamuna ja että ohjelmisto on ajan tasalla.
Hmm... Missähän tökkii? Osaako kukaan antaa vinkkiä, laitoin jo viestiä Thermian tukeen mutta en tiedä kuinka ripeään sieltä saa vastausta.
-
Asentajan koodi pitää olla laitteessa, jotta ota päivitykset on mahdollista.
Sen jälkeen asetuksista saa päivitettyä laitteen.
Itsellä oli 11.0 ja eilen laitoin 14.0 version.
-
Kävin eilen asentajakoodilla valikot läpi mutten löytänyt päivitysnappia. Käytin tuon OTA-switchin auki/kiinni muttei vaikuttanut asiaan. Osaatko Teräsmiäs neuvoa miten tuon päivityksen saa tehtyä, koodi siis minulta löytyy?
-
Kävin eilen asentajakoodilla valikot läpi mutten löytänyt päivitysnappia. Käytin tuon OTA-switchin auki/kiinni muttei vaikuttanut asiaan. Osaatko Teräsmiäs neuvoa miten tuon päivityksen saa tehtyä, koodi siis minulta löytyy?
Mulla on myös pari vuotta vanha Calibra eco ja tuon kuvan alapuolella oli päivitä kuvake mistä painaa. Ilmoitti että uusi versio saatavissa 10->14. Mitään ei pitänyt tehdä että se siihen ilmestyi, saatavilla olevat versiot oli tarkastanut samalla kun valikkoon menin.
-
Mulla ei tuota päivitysnappia näy. Meneeköhän tuon fixaaminen takuun piikkiin? Vai onko jollain tietämystä miten tuon päivityksen saa tehtyä?
-
Gerbiili, nyt tulee tyhmä kysymys mut kai sulla on rj45 kiinni pumpussa?
-
Ei ole tyhmiä kysymyksiä! Eli tarkoitat kaapelia modeemilta thermian kylkeen? Kyllä se on kaapelissa ja tuo maapallon kuva näyttää että myös internet yhteys on kunnossa.
-
Gerbiili, sitten on outoa.
Olet myös Mac osoitteen rekisteröinyt eli Thermia kännykkäsovelluksen kanssa pääset pumppuun kiinni?
Voisit koittaa uudelleenkäynnistään Thermian
Myös laitteen asetuksista käy tarkistamassa että varmista pumppu on luonut mac osoitteen
-
Kävin eilen asentajakoodilla valikot läpi mutten löytänyt päivitysnappia. Käytin tuon OTA-switchin auki/kiinni muttei vaikuttanut asiaan. Osaatko Teräsmiäs neuvoa miten tuon päivityksen saa tehtyä, koodi siis minulta löytyy?
Oliko pummppu lämmityskäytössä vai pois tilassa?
Muistaakseni tuo pitää olla ainakin off tilassa kun päivittää.
Tosin senhän ei pitäisi vaikuttaa tuohon päivityksen löytymiseen.
718293 koodilla ainakin itse olen noita laitellut..
-
Käynnissä oli. Eli lämmitys pitää siis pysäyttää, sitten vasta tulee mahdollisuus ladata tuo päivitys? Tämä ei kuitenkaan selitä miksei tuo OTA päivitys pelaa.
-
Käynnissä oli. Eli lämmitys pitää siis pysäyttää, sitten vasta tulee mahdollisuus ladata tuo päivitys? Tämä ei kuitenkaan selitä miksei tuo OTA päivitys pelaa.
Ehdit jo kun muokkasin tuota edellistä.
Oletko koittanut uudelleenkäynnistää pumppua mikäli on joku bitti poikittain?
-
Kiitokset avusta, onnistui seuraavalla sekvenssillä: 1. Asentajakoodilla login, lämmitys pois, katkaisija auki, katkaisija kiinni, koodilla taas sisään (lämmitys edelleen pois), takaisin päivitysvalikkoon jossa nyt kerrotaan että päivitys 14.00 (002) saatavilla. Ei kun päivittämään. Päivitys valmis, ja lämmitys takaisin päälle. Tämä tietysti piti tehdä vuoden kylmimpänä päivänä pyhänaattona jännityksen maksimoimiseksi …😱
No nyt on Smart toiminnassa, pahoittelut että tämä ketju tuli kaapattua tähän päivitysprobleemaan. Kiitos avusta kommentoijille!
-
Kävin eilen asentajakoodilla valikot läpi mutten löytänyt päivitysnappia. Käytin tuon OTA-switchin auki/kiinni muttei vaikuttanut asiaan. Osaatko Teräsmiäs neuvoa miten tuon päivityksen saa tehtyä, koodi siis minulta löytyy?
Mahtaa, että Thermialle tullut mahdollisuus pörssisähköohjaukselle! Itselläni on Thermia Calibra (kytketty online ja rj45 jne kiinni), asennussalasana laitettu (lukkokuvake auki), mutta en löydä mistään valikosta "Päivitys" -kohtaa. Voisitkohan sanoa tarkalleen, mistä tuohon päivitys -valikkoon pääsee? Kiitos paljon avusta!
-
Mahtaa, että Thermialle tullut mahdollisuus pörssisähköohjaukselle! Itselläni on Thermia Calibra (kytketty online ja rj45 jne kiinni), asennussalasana laitettu (lukkokuvake auki), mutta en löydä mistään valikosta "Päivitys" -kohtaa. Voisitkohan sanoa tarkalleen, mistä tuohon päivitys -valikkoon pääsee? Kiitos paljon avusta!
Sinullakin on sama ongelma kuin minulla: pumpun äly on sen verran vanhaa versiota, että ainut tapa päivittää uudempaan versioon on USB-tikun kautta huoltohenkilön toimesta.
-
Minulla siis päivitysteksti tuli esiin kun tein tuon yllämainitun sekvenssin jossa kytkin lämmityksen pois ja sitten virrat pois ja päälle jne. Mulla vanha versio oli 1.5 vanha kun laite asennettiin. Ja tietysti voi miettiä kannattaako tuota operaatiota tehdä pyhän aattona kun ulkona on kaksinumeroinen lukema pakkasasteita… :-\
-
Kappaskeppanaa! Tämä on vihdoin tullut käyttöön. Aktivoiduin ajatuksen kanssa kun huomisesta on tulossa iso lasku. Aiempia kommentteja katsoen vieläpä toimii kuten pitää. Toivottavasti ei bugaa huomenna ja vetäise kattilaa mansikaksi 2 euron kilowattihinnalla.
Jos olen nyt pitänyt pattereiden termostaatteja 3:lla (0-5). Termostaatit ovat hoitaneet sopivan lämpötilan ylläpitämisen ja nyt vedän ne täysille (5) ohjeistuksen mukaan. Mistä pumppu tietää lämmittää sopivasti mökkiä kuin sillä ei ole huonelämpötila-anturia?
-
Jos olen nyt pitänyt pattereiden termostaatteja 3:lla (0-5). Termostaatit ovat hoitaneet sopivan lämpötilan ylläpitämisen ja nyt vedän ne täysille (5) ohjeistuksen mukaan. Mistä pumppu tietää lämmittää sopivasti mökkiä kuin sillä ei ole huonelämpötila-anturia?
Illalla napsautin Smart Pricen päälle ja termostaatit auki, niin yöllä oli niin kuuma ettei nukutuksi saanut aamuyöstä. Vähän arvelinkin että ei kait siinä muuta voi käydä. Täytyykö se sitten lämpökäyrää säätämällä yrittää osua oikeaan..
-
Lämpökäyrä kannattaa asettaa muutenkin kohdilleen eikö säätää huonelämpötilaa termostaateilla. Muuten tuottaa lähes väistämättä tarpeettoman lämmintä menovettä hyötysuhteen kustannuksella. Termostaateilla tarkoitus lähinnä leikata turhaa lämmitystä ylilämpenemistilanteessa (aurinko, uuni…).
Ilman sisälämpötila-anturia lämpöpumppu ei tosiaan millään tiedä mikä lämpötila siellä sisällä todellisuudessa on. Sen vuoksi käyrän pitäisi olla kohdilleen säädetty pörssisähköohjauksella, ja muutenkin.
-
Laitoin aamupäivällä testimielessä molemmat ykköseen ja muutama tunti sen jälkeen koitin, että miten vaikuttaa kun laittaa vitoselle. Vehkeet aijoi itsensä alas kun ilmeisesti oli liian lämmintä ja aukaisi siinä sitten tuon shuntin täysin ja ajoi puskurillisen patterivettä lattiaan. Ei ihan se lopputulos mitä ajattelin.
Tarkoitus testillä oli lähinnä hakea, että nostaako/laskeeko myös haluttua shunttipiirin lämpötilaa.. Ilmeisesti vastaus on, että ei nosta.
Kyselin thermialta tuon smart pricen vaikutuksesta jakopiiri ykköseen ja mahdollisesta toisen jakopiirin lisäämisestä em3 korttiin.
Vastauksena tuli seuraavaa:
"Jakopiiriä ei suoraan ohjata, mutta aleneva päälämpökäyrän menolämpö alkaa jossakin kohdassa laskea myös jakopiirin lämpöä, jos tavoitelämpötilojen ero on riittävän pieni. Jos lähtökohtainen ero on iso, päälämpökäyrää ei alenneta jakopiirin lämmön alapuolelle edes aggressiivisimmallakaan säästötavoitteella. Atlas ja Calibra eivät tue toista jakopiiriä."
Eli hankalaksi menee tän hyötykäyttö kun ei pysty ollenkaan isomman talon lattialämpöä hyödyntään tuossa. Hyöty jää pieneksi kun 60m2 patterikämppään vaan vaikuttaa ja 140m2 lattialämmöllisessä se paras varaavuus/säätökapasiteetti olis..
Vaihtoehtona tietysti homeassistantilla kytkeä releillä jakopiiri 1 lämpöanturin joko sarjaan tai rinnan vastus jolla huijaisi anturin näyttämään joko pari astetta kuumempaa tai kylmempää...
-
Hienoa että tällainen tulee suht vanhoihinkin koneisiin (omani Inverter 6 vuotta) mutta olisi voinut aiemminkin olla vaikka maksullisena tarjota jos kehityspanokset on siitä olleet kiinni :)
Laitoin kokeiluun eikä kovin vielä kommentoitavaa, mutta lähinnä mietin että mikä mahtaa omassa pääosin patteritalossa olla säätöpotentiaali (rahallisesti), kun siis joutuu sitten aika kovalla teholla lämmittää halpaan aikaan että COP huononee. Tasaisella tahdilla pysynee COP kohtuullisilla pakkasilla hyvänä läpi vuorokauden vaikka käytettäisiinkin kalliimpaa sähköä. Mtenkähän tätä on optimoinnissa otettu huomioon, olisi kiva tietää.
Toinen on sitten tosiaan tuo jakopiirin toiminta, eli ainakin ekan päivän testissä kalliinpaan hintaan kone kävi tosiaan ihan 1-2 teholla mutta normaalia alemmasta lämpötilasta johtuen jakopiirin suntti on sitten huomattavasti enemmän auki kun seuraa ulkolämpötilaa, jolloin suhteessa isompi energiamäärä menee tuonne lattiapiiriin noina aikoina ja muu talo jäähtyy tarkoitusta nopeammin.
-
Onko joku saanut tätä itse asennettua vanhemman version päälle? Oma Thermia Calibra -versioni on näköjään siinä määrin vanha, että ei tarjoa päivitystä OTA:na (asennustunnus käytössä sekä verkossa). Onko jollakin vinkata Tampereen seudulta ammattilaista USB-päivitystä tekemään vai oletteko itse jostain löytäneet tikulle firmiksen?
-
Onko joku saanut tätä itse asennettua vanhemman version päälle? Oma Thermia Calibra -versioni on näköjään siinä määrin vanha, että ei tarjoa päivitystä OTA:na (asennustunnus käytössä sekä verkossa). Onko jollakin vinkata Tampereen seudulta ammattilaista USB-päivitystä tekemään vai oletteko itse jostain löytäneet tikulle firmiksen?
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=11529.0
Asiaa sivuttu kyseisessä linkissä.
-
Miltä raadin kokeilut on tuntunut?
Onko tullut säästöjä?
Millä asetuksilla olette käyttäneet?
Ensikuu vielä määräaikaisella sopimuksella sitten pitäisi päättää, että laitetaanko pörssisähkölle vai jatketaanko kiienteällä..