Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Nibe => Aiheen aloitti: masipila - 20.08.22 - klo:11:39
-
Moikka kaikille,
Tavailin läpi aikaisemman ketjun https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9274.0, jossa huurusteltiin Niben eri aux-tulojen kombinaatioita aurinkosähkön yhteydessä. Oma tapaukseni liippaa läheltä tätä, mutta perustin selkeyden vuoksi oman langan tälle kun tässä ei ole aurinkosähköstä kyse.
Taustaa talosta ja lämmitysjärjestelmästä
- Maalämpöpumppuna on Nibe F1226-8 (170 m kaivolla). Maalämpöpumpussa on 180 litran integroitu säiliö kuumalle käyttövedelle.
- Maalämpöpumpun perässä on lämminvesivaraajana Nibe Haato 300, jossa nimensä mukaisesti 300 litran säiliö. Tämä saa siis vetensä maalämpöpumpulta ja lisälämmittää / ylläpitää veden lämpöä sähkövastuksella. Kuuma käyttövesi lähtee jakotukeille ja hanoille tästä. Kuuma käyttövesi riittää perheemme käyttöön helposti yli kahden päivän tarpeisiin (paitsi silloin kun lotraamme kylpyammeessa).
- Talo on kahdessa tasossa oleva n. 200 m2 kivitalo, jossa on vesikiertoinen lattialämmitys betonilattiassa. Kaiken kaikkiaan siis aika hyvin lämpöä varaava rakennus.
Tavoite
- Tarkoitus on harrastaa mahdollisimman suurta kysyntäjoustoa, eli ajoittaa sekä talon lämmityksen että käyttöveden lämmitys mahdollisimman halvoille tunneille.
- Toinen tavoite on minimoida maalämpöpumpun kompressorin pätkäkäyntiä
- Tavoitteena EI ole yrittää maksimoida maalämpöpumpun hyötysuhdetta (välittämättä siitä, mihin aikaan kompressori käy), koska tuntihintojen vaihtelut ovat niin suuria että käyntijaksojen ajoittamisen merkitys on huomattavan iso.
- Sähkösopimuksena on Väreen Välkky, joka on hybridi pörssisähkösopimuksen ja kiinteähintaisen sopimuksen väliltä. Maksan sähköstä X c/kWh - kulutusvaikutus. Saan tuon kulutusvaikutuksen kautta alennusta niin paljon, kun pystyn painamaan oman sähkönkäyttöä kuukauden keskimääräisen pörissihinnan alapuolelle. Eli käytännössä minulla on mahdollisuus omalla kysyntäjoustolla merkittäviin säästöihin, mutta ei pörssisoppariin liittyvää riskiä taivaisiin kohavista hinnoista (sähköyhtiö on hinnoitellut sen riskin tuohon perushintaan kuten tavallisissa kiinteähintaisissa sopimuksissa).
Tämänhetkinen tilanne
- Askartelin openHabilla kotiautomaatiojärjestelmän, joka hakee Entso-E:n API:sta seuraavan päivän spot-hinnat ja Ilmatieteenlaitoksen API:sta sääennusteen. Raspberry Pi:ssä on kiinni relekortti, joka katkaisee lämminvesivaraajan kontaktorin kautta sähköt ja toinen rele käskyttää Niben AUX-liitäntää, joka on maalämpöpumpun huoltovalikosta asetettu asentoon "estä komprossori".
- Eli konseptuaalisesti sama logiikka kuin Fissio.fi:n avulla pystyisi tekemään, mutta halusin että ohjaukset eivät ole riippuvaisia kolmannen osapuolen palvelusta (okei, spot-hinnat ja sääennusteet ovat kanssa kolmannen osapuolen palveluita, mutta myös Fissio on niistä riippuvainen).
- Näin lämmityskauden ulkopuolella homma on helppoa, kun on kyse vain käyttöveden lämmityksestä. Kuumennan sen vuorokauden halvimpina tunteina ja homma pelittää oikein mainiosti, kuten alla olevasta kuvasta käy ilmi (siniset palkit ovat sähkön kulutusta (Carunalta haettuna) ja vihreä viiva on sähkön tuntihinnta. Joinain öinä (esim. 14.8.) skippaan käyttöveden lämmityksen, jos tarjolla ei ole halpaa sähköä ja lämmitän sitten seuraavan yönä isomman satsin.
- OpenHAB-toteutus on dokumentoitu täällä, sikäli mikäli jotakuta kiinnostaa: https://community.openhab.org/t/control-a-water-heater-and-ground-source-heat-pump-based-on-cheap-hours-of-spot-priced-electricity/136566/13
- Konseptuaalisesti ohjauslogiikan saa toteutettua myös Fissio.fi:n avulla, jos haluaa selvitä vähemmällä säätämisellä.
(https://i.imgur.com/6xTIt5S.png)
Pohdintoja Niben AUX-asetuksista lämmityskaudelle
- Niben pumpussani on kaksi Aux-tuloa (Aux1 ja Aux2). Olen toistaiseksi (lue: lämmityskauden ulkoupolella) käyttänyt näistä vain toista ja Aux1 on asetettu Niben huoltovalikossa "Estä kompressori".
- Ajatuksena on ensinnäkin se, että lämmityskaudellakaan Niben ei tarvitse lämmittää käyttövettä päivällä (vaikka kompressori saisikin lämittää taloa). Käyttöveden lämmityksen voi helposti jättää vuorokauden kaikista halvimmille tunneille (tyypillisesti öisin). Kuten yllä olevasta kuvasta voi tulkita, käyttöveden lämmitykseen riittää yleensä 1-2 tuntia (pienemmät piikit ovat yölle / aamuyölle ajastetettu astianpesukone ja pyykinpesukone). Aux-tulolle löytyy vaihtoehto "Estä käyttövesi", joka jo nimensä perusteella vaikuttaa aika luontevalta valinnalta tähän tarpeeseen.
- Sitten päästäänkin seuraavaksi talon lämmitykseen. Ajatus on käyttää samantyyppistä logiikkaa kuin Fissiossa, eli tarvittavien lämmitystuntien määrä lasketaan seuraavan päivän sääennusteen keskilämpötilan mukaan. Jos ulkona on -20, niin lämmitystunteja tarvitaan 22 (kaksi kalleinta tuntia voi väistää), ja jos ulkona on +20, niin lämmitystunteja tarvitaan 2 (käyttövedelle). Muille lämpötiloille saa laskettua tarvittavien tuntien määrän sitten tältä väliltä ensimmäisen asteen yhtälöllä. Tämä on jo toteutettu, ja logiikkani osaa päätellä mitkä ovat ne nimenomaiset tunnit jolloin haluan että maalämppumppu saa lämmittää taloa ja milloin haluan että lämmitys on estetty.
- Huoltovalikkoa ja asentajan opasta pläräämällä vaihtoehtoja on ilmeisti ainakin kaksi tuon Aux-tulon konfigurointiin: "Estä kompressori" ja "Estä lämmitys".
Varsinaisia kysymyksiä
- Kysymys 1 / "Estä lämmitys": Sattuuko joku tietämään, että jos käytän "Estä lämmitys" AUX-tuloa, niin jatkaako Nibe asteminuuttien laskemista myös tänä aikana? Eli kun sitten rele naksahtaa toiseen asentoon ja otan tuon eston pois, niin lähteekö kompressori lämmittämään lattialämmityksen vettä välittömästi valmiiksi lasketun asteminuuttivelan perusteella, vai alkaako kone vasta tässä kohtaa ynnäilemään asteminuutteja ja lämmitystarvetta?
- Kysymys 2 / "Estä kompressori": Toinen vaihtoehto lienee käyttää Aux-tulossa tätä asetusta. Sama kysymys kuin edellä, tietääkö joku jatkaako Nibe asteminuuttien laskemista tämän eston ollessa päällä? Lisäksi minun pitää kaiketi varmistaa muilla asetuksilla, että lattialämmityksen vettä ei aleta lämmittää sähkövastuksella kompressorin ollessa estetty. Tällä hetkellä (kuuma kesä) pumpussa näkyy että vastus on estetty, mutta en löydä valikoista mitään yksikäsitteistä "estetty / sallittu" -valintaa joten oletan että tämä esto perustuu ulkolämpötilaan. Valikoista kun löytyy kohta 4.9.2, jossa on määritelty raja missä vastuksen esto tapahtuu.
- Intuitiivisesti tuo "Estä lämmitys" olisi se mitä haen, mutta kysmys palaa tuohon, että jatkaako kone asteminuuttien lasekmista tällöin...
- Kysymys 3 / asteminuuteista yleensä: En ole tätä ennen seurannut maalämpöpumpun sielunelämää juuri lainkaan, ja asteminuuttiasetukset ovat pumpun asentajan jäljiltä. Mikä on yleisesti ottaen "paljon" asteminuuttivelkaa?
- Kysymys 4: Onko tässä kuviossa jotain muita asioita, joita olisi syytä huomioida? Eli kun tässä oletettavasti käy siten, että kylminä talvipäivnä pumppu käy sallittuina lämmitystunteina yhtäjaksoisesti melko pitkään, niin onko tässä jotain mistä olisi syytä itseään sivistää?
Cheers,
Markus
-
Omat kokemukset ja havainnot kertoo seuraavaa:
- Kysymys 1 / "Estä lämmitys": Asteminuutteja ei tuolloin lasketa.
- Kysymys 2 / "Estä kompressori": Asteminuutteja lasketaan, kunhan tosiaan huolehtii sitten, että lisäys ei ole käytettävissä, ettei aleta käyttää sähkövastusta (valikko 4.2 käyttötila -> käsinohjaus> -> lisäys pois käytöstä.
-
Tulin vain kommentoimaan, että mielenkiintoinen järjestelmä jota voisin itsekin kokeilla kehittää omassa 1126:ssa.
Mitä relekorttia käytät Raspberry Pi:n kanssa?
Edit: Tuolla linkin takana se olikin mainittu
-
Mielenkiintoinen aihe ja ajankohtainen itsellekin. Mulla on F1255-6 yksikerroksisessa talossa pörssisähköllä, ja lattiaan voisin hyvin varastoida lämpöä halpojen tuntien aikana. Olen nyt laittanut pörssisähköohjauksen, mutta en ole ihan vakuuttunut sen kyvystä. Mulla on myös taloautomaatio, jossa tosin softasta puuttuu toistaiseksi pörssisähkön hintatieto.
Mutta siis täällä myös halukkuutta pohtia eri vaihtoehtojen toimivuutta.
-
Tosi hyvä ja ajankohtainen aihe. Itse päätin siirtyä myös pörssisähköön ja jotain säästöä pitäisi hakea. Harrasteen puolelle taitaa tämä osittain mennä :)
Vaikka Nibe f1226 vaikutti toivottomalta karvalakki mallilta, niin löytyyhän siihen ihan ok mahdollisuuksia optimoida sähkölaskua kuten ketjun avauksessa hyvin avattu.
Alla ja liitteenä on omia tämän hetken ajatuksia:
1) Nibe f1226, jossa 2 kontaktoria (AUX1 ja AUX2), mitä voi ohjata relelillä. Huoltovalikosta (5.4) voi valita, mitä ohjaukset tekevät. Ohjausvaihtoehdot tuntuvat vaihtelevan per vuosimalli ja firmware versio. Omassa paperisessa manuaalissa, oman Niben valikossa ja netin tuoreimmissa manuaaleissa on kaikissa eri vaihtoehtoja.
2) Koska itselläni on ainoastaan MLP:n integroitu varaaja, niin mielestäni järkeviksi ohjausvaihtoehdoiksi jää käyttöveden lämmittämisen boostaus halvoilla tunneilla (tilapäinen luksus) ja lämmittämisen estäminen kalleilla tunneilla. Esto voisi olla joko pelkkä lattialämmityskierto ("estä lämmitys") tai kaiken lämmittämisen estäminen "tariffiestolla" (lisälämpö vastuksella, kompressori, lämmitys ja käyttövesi).
3) Lisäksi itselläni on lisähaasteena se, että AUX2 on jo käytössä puhallin konvektorin (Chiller) lämpöpiirin kiertopumpun ohjauksessa (lämmönkeruupumpun ulkoisen pakko-ohjaus). Tuossa kohtaa ajatuksena on vain laittaa toinen automaatio pois kesäksi ja Niben huoltovalikosta vaihtaa ohjaus lämmityksen estämisestä lämpöpiirin pakko-ohjaukseen.
4) Niben kontaktoreita ohjaisi 2-kanavainen Shellyn wifi rele (Shelly pro 2), missä myös tuki ulkoiselle kytkimelle, mihin voi liittää Chillerin termostaatin/paneelin (tällä hetkellä kiinni tyhmän releen kautta Niben AUX2:ssa)
5) Shellyn relettä puolestaan ohjaisi Home Assistant, mihin pitäisi virittää mainitut kaksi automaatiota: käyttöveden lisälämmitys halvoilla tunneilla ja lämmityksen esto kalleilla tunneilla
6) Home Assistantiin on helppo asentaa integraatio, mikä hakee Nordpoolin datan. Tämä on ainoa asia, mikä on jo valmis :)
7) Home Assisanttiin seuraavan päivän sääennuste, minkä avulla voi määritellä kuinka paljon kalliita tunteja voi estää, kuten ketjun avauksessa ajateltiin tehdä
Avoimia kysymyksiä, mitä itse en ole selvittänyt
1) Käyttöveden lisälämmitys (tilapäinen luksus) - Miten varmistaa, että Nibe ei käytä vastusta (lisälämpö) käyttöveden lämmittämiseen
2) Olisiko turvallisempi käyttöö estona pelkkää lämmityksen estoa, jolloin esim. käyttövesi lämpenisi, jos lämmin vesi loppuu. Vai olisiko parempi mennä all-in ja käyttää tariffiestoa
3) Mistä taikoa lämpökäyrä, minkä pohjalta kalliita lämmitystunteja voisi estää ilman että kämpän lämmöt putoaa liian alas.
Tässä on varmasti kohtia, mitä en ole osannut miettiä maaliin, ja puuttuu automaation tekemiseen paljon logiikkaa. Toivottavasti tuosta kuitenkin saa F1226 omistajat jotain ajatuksia ja ideoita.
-
Ajankohtainen aihe minullekkin, kun tuo kiinteähintainen sopimus päättyy 31.12.2022. Minulla pumppu Nibe F1245-8 vuodelta 2014, joten se ei keskustele internettiin. Nibe lämmittää 300l varaajan muutaman asteen kuumemmaksi mitä on tarve. Varsinainen huonesäätö Vexve AM20-W säätimellä ja Aeromaster ilmalämmityskoneella. AM20-W säätimestä löytyy kello-ohjelmia huonelämpötilan pudotuksiin, joten sillä hoituu säätely. Tarkoitus lisätä toinen 300l vesitilavuutta. Eihän tuo 600l ja ilmalämmityskenno 10l paljon ole, ennen maalämpöä oli 3000l, jolloin riitti pelkkä yösähkö. Olen jo kytkenyt AUX1 ja AUX2 tuloihin johtimet kortilla AA3-X6 9-10 ja 11-12. Nyt pitäis kehitellä Wifi ohjattava viikkokello jonka käskyjä voisi muuttaa myös etänä. Sitten on tämä tuntihintojen huomioon ottaminen. Toisessa varaajassa on myös 6kw vastus jolla voi lämmittää tarvittaessa. Kyllä tässä pähkäilyä riittää. Vinkkejä ja neuvoja otetaan vastaan.
Terveisin EM
-
Ajankohtainen aihe minullekkin, kun tuo kiinteähintainen sopimus päättyy 31.12.2022. Minulla pumppu Nibe F1245-8 vuodelta 2014, joten se ei keskustele internettiin. Nibe lämmittää 300l varaajan muutaman asteen kuumemmaksi mitä on tarve. Varsinainen huonesäätö Vexve AM20-W säätimellä ja Aeromaster ilmalämmityskoneella. AM20-W säätimestä löytyy kello-ohjelmia huonelämpötilan pudotuksiin, joten sillä hoituu säätely. Tarkoitus lisätä toinen 300l vesitilavuutta. Eihän tuo 600l ja ilmalämmityskenno 10l paljon ole, ennen maalämpöä oli 3000l, jolloin riitti pelkkä yösähkö. Olen jo kytkenyt AUX1 ja AUX2 tuloihin johtimet kortilla AA3-X6 9-10 ja 11-12. Nyt pitäis kehitellä Wifi ohjattava viikkokello jonka käskyjä voisi muuttaa myös etänä. Sitten on tämä tuntihintojen huomioon ottaminen. Toisessa varaajassa on myös 6kw vastus jolla voi lämmittää tarvittaessa. Kyllä tässä pähkäilyä riittää. Vinkkejä ja neuvoja otetaan vastaan.
Terveisin EM
Viikkokellon käyttöveden lämmitykseen toteutin juuri Shellyn palikalla https://shop.shelly.cloud/shelly-1-wifi-smart-home-automation#50
Vapauttaa veden lämmityksen öisin kolmeksi tunniksi. Tarkoitus on vielä tehdä tuolle nappi, josta saa päivisin vapautettua sen helposti tarvittaessa.
Seuraavaksi pitää varmaankin alkaa tutkimaan ketjun aloittajan systeemiä ja asennella Raspberry. Saisikohan senkin toimimaan Shellyn palikalla Wifin kautta relekortin sijaan?
-
Naapurifoorumilta juttua aiheesta, siellä myös omat viritykset käyttöveden ja lämmityksen pörssisähköohjaukseen:
https://lampopumput.info/foorumi/threads/yksinkertainen-ohjelmistorajapinta-api-s%C3%A4hk%C3%B6n-p%C3%B6rssihinnan-hakemiseen.33938/
https://lampopumput.info/foorumi/threads/diy-p%C3%B6rssis%C3%A4hk%C3%B6ohjaus.34137/
Tähän asti homma rokannut hyvin, takoilla hoitanut lämmityksen syyskuun alusta asti ja se on tähän asti riittänyt, eli kompura jauhanut vaan kerran vrk halvimmilla tunneilla käyttövettä. Mielenkiinnolla odottelen kovia pakkasia ja niiden tuomia pörssihintoja.. Näillä näkymin, kun kulutus lähes puolittunut ja pörssisähköstä saa niistettyä halvimmat tunnit käyttöön, on toteutunut kWh-hinta verrannollinen johonkin 5-10 snt/kWh kiinteähintaiseen soppariin. Puut tietty ilmaisia, muuten hintaa tulisi lisää.
-
Naapurifoorumilta juttua aiheesta, siellä myös omat viritykset käyttöveden ja lämmityksen pörssisähköohjaukseen:
https://lampopumput.info/foorumi/threads/yksinkertainen-ohjelmistorajapinta-api-s%C3%A4hk%C3%B6n-p%C3%B6rssihinnan-hakemiseen.33938/
https://lampopumput.info/foorumi/threads/diy-p%C3%B6rssis%C3%A4hk%C3%B6ohjaus.34137/
Tähän asti homma rokannut hyvin, takoilla hoitanut lämmityksen syyskuun alusta asti ja se on tähän asti riittänyt, eli kompura jauhanut vaan kerran vrk halvimmilla tunneilla käyttövettä. Mielenkiinnolla odottelen kovia pakkasia ja niiden tuomia pörssihintoja.. Näillä näkymin, kun kulutus lähes puolittunut ja pörssisähköstä saa niistettyä halvimmat tunnit käyttöön, on toteutunut kWh-hinta verrannollinen johonkin 5-10 snt/kWh kiinteähintaiseen soppariin. Puut tietty ilmaisia, muuten hintaa tulisi lisää.
Onko tuossa sinun toteutuksessasi siis kiinteästi 10 halvinta tuntia, jolloin saa lämmittää?
Olisi hyvä saada siitä dynaaminen, jolloin sallittujen tuntien määrä kasvaisi pakkasen mukana.
-
Onko tuossa sinun toteutuksessasi siis kiinteästi 10 halvinta tuntia, jolloin saa lämmittää?
Olisi hyvä saada siitä dynaaminen, jolloin sallittujen tuntien määrä kasvaisi pakkasen mukana.
Juu, nyt on noin mutta pitää tarkkailla tilannetta tarviiko sitä muuttaa kovilla pakkasilla. Myös kun hinta alle 2 senttiä, on lämmitys aina sallittu.
Tuohan on oikeastaan ohjelmointitaidoista (tai copy-pastetaidoista) kiinni, että saa tuon ulkolämmönkin huomioitua, esimerkiksi tuossa rajapinnassa josta nuo hintatiedot haetaan on myös sääennusteelle oma rajapinta, kaikki tämänhetkiset löytyy täältä: https://api.spot-hinta.fi/swagger/ui#/
/PostalCodeTemperatures/{postalCode}
Esimerkiksi lisää rankkeja sallituksi kun pakkasta yli -15C omalla ostinumeroalueella, ylläolevan scriptin ohjaamana. Jotenkin :)
-
Juu, nyt on noin mutta pitää tarkkailla tilannetta tarviiko sitä muuttaa kovilla pakkasilla. Myös kun hinta alle 2 senttiä, on lämmitys aina sallittu.
Tuohan on oikeastaan ohjelmointitaidoista (tai copy-pastetaidoista) kiinni, että saa tuon ulkolämmönkin huomioitua, esimerkiksi tuossa rajapinnassa josta nuo hintatiedot haetaan on myös sääennusteelle oma rajapinta, kaikki tämänhetkiset löytyy täältä: https://api.spot-hinta.fi/swagger/ui#/
/PostalCodeTemperatures/{postalCode}
Esimerkiksi lisää rankkeja sallituksi kun pakkasta yli -15C omalla ostinumeroalueella, ylläolevan scriptin ohjaamana. Jotenkin :)
Niinpäs muuten onkin säätiedotkin tuolla. Pitääpä vähän miettiä miten tuon saisi toimimaan. Olisi kyllä hienoa kun toimisi pelkällä Shellyn palikalla ilman Raspberryä ylimääräisenä välissä.
-
Mulla nyt valinnaksi tuli nämä NEDIS Smart Wi-Fi tuotteet. Tilasin ensin yhden WIFIPS10WT kytkimen ja sain toimiin sen vanhan mokkulan kanssa. Puhelimeen on helppo tehdä joka viikonpäivälle halutut kytkennät. Myös kytkintä on helppo ohjata ohjelman vastaisesti päälle/pois kahdella kosketuksella. Tilasin toisen kytkimen jolla tarkoitus ohjata tarvittaessa varaajan 6Kw vastusta. Lisäksi tilasin Nedis WI-Fi lämpömittarin, joten pitäis nähdä talon lämpötila samalla ohjelmalla. Aiemmin lämpötilaa on vahtinut SimPal-T2 hälytin. Kun tämä homma etenee tilaan mokkulaan jonkun laiteliittymän.Tyydyn ainakin aluksi seuraamaan tuntihintoja FINGRID sivulta ja teen iltaisin tarvittavat muutokset kytkentäohjelmaan. Lisävaraajan kytkentä on vielä tekemättä, että kokeilut jatkuu vasta kun koko vesitilavuus on mukana.
-
Käsitinkö oikein, että ilman ulkoista varaajaa voisi ohjata F1226 lämpimän veden tekoa pörssihinnan mukaan ihan hituvirroilla hipsuttamalla auxeihin, kunhan löytyy esim. raspberry tai jonkinlainen wifi kytkin (logiikka appiksessa tms) joka ei vaatisi sähkärin papruja?
Toki meilläkin olisi tuo chilleri viemässä sitä toista aux tuloa.
Ylimääräinen raspi minulta taitaakin löytyä.
Mikä tuohon olisi mahdollisimman yksinkertainen hituvirtaratkaisu?
(kokemusta vain softapuolelta..)
-
Käsitinkö oikein, että ilman ulkoista varaajaa voisi ohjata F1226 lämpimän veden tekoa pörssihinnan mukaan ihan hituvirroilla hipsuttamalla auxeihin, kunhan löytyy esim. raspberry tai jonkinlainen wifi kytkin (logiikka appiksessa tms) joka ei vaatisi sähkärin papruja?
Toki meilläkin olisi tuo chilleri viemässä sitä toista aux tuloa.
Ylimääräinen raspi minulta taitaakin löytyä.
Mikä tuohon olisi mahdollisimman yksinkertainen hituvirtaratkaisu?
(kokemusta vain softapuolelta..)
Ite menin siitä missä aita on matalin ja asensin tuollaisen Shellyn https://shop.shelly.cloud/shelly-1-wifi-smart-home-automation#50 vanhan 12V muuntajan perään ja siitä johdot Niben AUXiin ja sovelluksesta aikataulu, joka antaa tehdä käyttövettä klo 02-06 välisen ajan.
Minullakin on Chilleri toisessa AUXissa mutta ehkä siihen voi kytkeä toisetkin johdot ja käyttää sitä talvella johonkin muuhun...
-
Käsitinkö oikein, että ilman ulkoista varaajaa voisi ohjata F1226 lämpimän veden tekoa pörssihinnan mukaan ihan hituvirroilla hipsuttamalla auxeihin, kunhan löytyy esim. raspberry tai jonkinlainen wifi kytkin (logiikka appiksessa tms) joka ei vaatisi sähkärin papruja?
Toki meilläkin olisi tuo chilleri viemässä sitä toista aux tuloa.
Ylimääräinen raspi minulta taitaakin löytyä.
Mikä tuohon olisi mahdollisimman yksinkertainen hituvirtaratkaisu?
(kokemusta vain softapuolelta..)
Itse päädyin Shelly pro 2 releeseen, minkä sähkäri asensi sarjaan Chillerin rele(id)en kanssa siten, että Chillerin rele toimii nyt switchina Shellylle. Teoriassa siis ainakin voin kesällä vaihtaa toisen AUX:n toiminnon talven ja kesän välissä. Käytännössä en vielä saanut toimimaan, saattaa vaatia Shellyn asetusten muuttamista myös.
Nyt on käytössä aux1 "estä lämmitys" valinnaisen tuntimäärän kanssa per päivä. Aux2:ssa on "tilapäinen luksus" valinnaisen tuntimäärän kanssa ja hinta katolla (1h päivässä riittää). Raspilla pyörivä Home Assistant hoitaa tuntihintojen ja tuntihinnan rankin haun aiemmin ketjussa mainitun lositavan api.spot-hinta.fi kautta, sallii asetusten (tunitmäärät ja kattohinnat) muuttamisen ja itse automaation.
Kaksi haastetta on tuossa setupissa on.
1) Kun "estä lämmitys" menee päälle, nollaantuu asteminuutit eikä Nibe laske niitä niin kauan, kun esto on päällä. Tämä johtaa siihen, että kun halpa tunti tulee, niin Nibe alkaa vasta laskemaan asteminuutteja ja Niben asetuksista riippuen voi mennä 20-40 minuuttia halpaa lämmitysiakaa hukkaan. Paikkailin tätä laskemalla Niben asteminuutti rajan takaisin -60:neen (tehdasasetus) -120:sta ja nostamalla lämpötila asetuksen +2:seen. Toinen korjaus voisi olla käyttää "estä kompressori" tai "tariffiestoa". Molemmat asetukset ilmeisesti laskisi asteminuutteja, mutta estäisi myös käyttöveden lämmittämisen kompressorilla, mikä saattaa olla ongelma niinä päivinä, kun lämpimälle vedelle on isompi tarve.
2) "Tilapäinen luksus" ei käytä kompressoria vaan pelkästään vastusta. Teoriassa kompressorilla saisi veden 58 asteeseen ja siitä loput sitten vastuksella, mutta Nibe on tuossa kohtaa oikonut ikävästi. Koska vastus ja kompressori eivät voi olla käytössä samaan aikaa, tuossa pelkällä vastuksen käytöllä ei ole mielestäni mitään järkeä, mutta sillä on mentävä. Pelkällä vastuksella veden lämmittäminen on kuitenkin kannattavaa, kun yöllä tuntihinta voi olla 90% alempi kuin päivällä. HA automaatio ja asetukset pitää huolta, että "tilapäistä luksusta" ei käytetä niinä päivinä, kun se ei ole kannattavaa.
Jatkoparannuksena pitäisi vielä tehdä Home Assistantiin jonkinlainen lämpökäyrä, mikä automaattisesti sääennusteen perusteella määrittelisi kuinka monta tuntia "estä lämmitys" saa olla päällä per päivä. Nyt sitä joutuu ulkolämpötilan mukaan vaihtamaan, kun kunnon pakkaset alkavat. Tällä hetkellä itselläni on toiminut 12h / päivä aika hyvin. Järkevä tuntimäärä riippuu pitkälti talon tiiveydestä, koko lämmitysjärjestelmän mitoituksesta taloon nähden, takan käytöstä ym.
-
Tässä vielä käppyrää lämmityksestä ja käyttövedestä. Tuohon kun saisi vielä lisättyä sähkön kulutuksen ja tuntihinnan, niin saisi enempi irti.
Hyvin noista kuitenkin näkee, että
1) KV "tilapäinen luksus" toimii yllättävänkin hyvin Niben 180l integroidulla varaajalla. Riittävän hyvä eristys, kun lämpötila pysyy noinkin hyvin.
2) Kompressorin käyntiaikaa voisi varmaan pidentää lämmitykselle (20 min nyt).Turhia käynnistyksiä tulee tunnin sisään. Pitää testata 30 tai 40 minuuttia
3) lämmityksen BT2 käppyrää en ymmärrä. BT2 luvut nousevat korkeaksi (jopa 65 astetta) aina kun KV lämmitys on päällä. Osaako joku sanoa, onko tämä ihan tarkoituksen mukaista, johtuuko tämä Niben rakenteesta (BT2 anturi liian lähellä KV lämmitystä), onko omassa Nibessä asennus ongelma tai joku komponentti mahdollisesti rikkoutunut
4) KV luksus lämpötilaa voisi hieman nosta, niin ei tarvitse erillistä KV lämmitystä joka toinen viikko (legionella bakteerin tuhoaminen)
-
3) bt2 on ennen vaihtoventtiiliä eli havaintosi on normaali
-
Kiitokset vastaajille, pitää nyt ensiksi hankkia tuo shelly ja viritellä se käyttöön. Olisikohan tuosta raspi homeassistant -osuudesta jotain tarkempaa ohjetta miten sen saa ohjaamaan tuota shellyä?
-
Kiitokset vastaajille, pitää nyt ensiksi hankkia tuo shelly ja viritellä se käyttöön. Olisikohan tuosta raspi homeassistant -osuudesta jotain tarkempaa ohjetta miten sen saa ohjaamaan tuota shellyä?
Home assistant tunnisti Shellyt verkosta ihan automaattisesti.
-
1) Kun "estä lämmitys" menee päälle, nollaantuu asteminuutit eikä Nibe laske niitä niin kauan, kun esto on päällä. Tämä johtaa siihen, että kun halpa tunti tulee, niin Nibe alkaa vasta laskemaan asteminuutteja ja Niben asetuksista riippuen voi mennä 20-40 minuuttia halpaa lämmitysiakaa hukkaan. Paikkailin tätä laskemalla Niben asteminuutti rajan takaisin -60:neen (tehdasasetus) -120:sta ja nostamalla lämpötila asetuksen +2:seen. Toinen korjaus voisi olla käyttää "estä kompressori" tai "tariffiestoa". Molemmat asetukset ilmeisesti laskisi asteminuutteja, mutta estäisi myös käyttöveden lämmittämisen kompressorilla, mikä saattaa olla ongelma niinä päivinä, kun lämpimälle vedelle on isompi tarve.
Kokeilin omassa F1126 pumpussa tariffiestoa ja asteminuutit menivät nollille eivätkä siitä liikkuneet.
Ilmeisesti ei siis ole olemassa vaihtoehtoa että kompressori ja vastukset olisivat poissa pelistä mutta asteminuuttien laskenta jatkuisi?
-
Kokeilin omassa F1126 pumpussa tariffiestoa ja asteminuutit menivät nollille eivätkä siitä liikkuneet.
Ilmeisesti ei siis ole olemassa vaihtoehtoa että kompressori ja vastukset olisivat poissa pelistä mutta asteminuuttien laskenta jatkuisi?
Kompressorin eston kanssa asteminuuttien laskenta jatkuu. Totesin, että sei ei itse asiassa ole itselleni toimiva ratkaisu. Vastuksen asteminuuttien maksimi asetus on 2000, mikä täyttyy helposti, jos on vaikka tarve estää lämmitys 12h ajan. Tässä mielessä on parempi käyttää estoa, missä asteminuutteja ei lasketa.
-
Kompressorin eston kanssa asteminuuttien laskenta jatkuu. Totesin, että sei ei itse asiassa ole itselleni toimiva ratkaisu. Vastuksen asteminuuttien maksimi asetus on 2000, mikä täyttyy helposti, jos on vaikka tarve estää lämmitys 12h ajan. Tässä mielessä on parempi käyttää estoa, missä asteminuutteja ei lasketa.
Kiitos! Löytyihän sieltä tosiaan tuollainenkin.
Tarkoituksena siis että lämmitysvelka jää ainakin jollain tavalla muistiin jolloin se voidaan lämmityksen jatkuessa korvata.
-
Kiitos! Löytyihän sieltä tosiaan tuollainenkin.
Tarkoituksena siis että lämmitysvelka jää ainakin jollain tavalla muistiin jolloin se voidaan lämmityksen jatkuessa korvata.
Näin itsekin halusin tehdä, mutta asteminuutit putoavat helposti niin alas, että on vaikeata ellei mahdotonta estää Nibea käyttämästä vastusta lämmitykseen. Sanotaan, että lämmitys on poissa päältä 12 tuntia (kompressorin esto), minkä aikana asteminuutit putoavat helposti alle -2000. Kun Kompressorin esto poistuu, niin lämmitys alkaisikin vastuksella eikä kompressorilla, mikä ei ole varmasti minkään automaation tavoite.
-
Näin itsekin halusin tehdä, mutta asteminuutit putoavat helposti niin alas, että on vaikeata ellei mahdotonta estää Nibea käyttämästä vastusta lämmitykseen. Sanotaan, että lämmitys on poissa päältä 12 tuntia (kompressorin esto), minkä aikana asteminuutit putoavat helposti alle -2000. Kun Kompressorin esto poistuu, niin lämmitys alkaisikin vastuksella eikä kompressorilla, mikä ei ole varmasti minkään automaation tavoite.
Laitoin asetuksista vastukset pois käytöstä josko se auttaisi tähän.
-
Laitoin asetuksista vastukset pois käytöstä josko se auttaisi tähän.
Auttaa siihen, ettei vastusta käytetä lämmitykseen, mutta se estää myös jaksottaisen korotuksen käyttövedelle sekä tilapäisen luksuksen käyttämisen ulkoisella ohjauksella (käytän, kun yöllä sähkökön hinta 1/4 tai alempi päivän hinnasta)
-
Auttaa siihen, ettei vastusta käytetä lämmitykseen, mutta se estää myös jaksottaisen korotuksen käyttövedelle sekä tilapäisen luksuksen käyttämisen ulkoisella ohjauksella (käytän, kun yöllä sähkökön hinta 1/4 tai alempi päivän hinnasta)
Ymmärsin, että jaksottaisen korotuksen pitäisi toimia. Pitää testata tuo vielä.
-
Noniin siis vastukset pitää ilmeisesti poistaa ihan järjestelmäasetuksista eikä riitä että ottaa manuaalitilan päälle ja jättää siitä vastukset pois.
Tietyn asteminuuttirajan alapuolella vastus tosiaan puuttuu peliin mukaan.
Tähän ei nyt taida olla oikein ratkaisua enää. Vaikeaksi Nibe on tämän tehnyt.
-
Noniin, näköjään siten toimii että laittaa lisäyksen pysäytyksen minimiin eli -25 asteeseen (voi toki jättää ylemmäksikin) niin kaikki muut vastusasetukset jää päälle ja legionellakuumennuskin toimii takuuvarmasti.
Lisäyksen asteminuutit saa laitettua -2000 asti jolloin omilla asetuksilla saa 2200 asteminuuttia tehtyä lämmitysvelkaa. Kaippa sillä pääsee nyt alkuun.
-
Noniin, näköjään siten toimii että laittaa lisäyksen pysäytyksen minimiin eli -25 asteeseen (voi toki jättää ylemmäksikin) niin kaikki muut vastusasetukset jää päälle ja legionellakuumennuskin toimii takuuvarmasti.
Lisäyksen asteminuutit saa laitettua -2000 asti jolloin omilla asetuksilla saa 2200 asteminuuttia tehtyä lämmitysvelkaa. Kaippa sillä pääsee nyt alkuun.
Jos tuo 2200 asteminuuttia tulee täyteen, lisälämmityksen portaiden ero:lla saa ainakin vastuksen tehoa pienennettyä laittamalla sen esim 500. Vastus alkaa lämmittämään 1kW teholla ja jos asteminuutit jatkavat putoamista nousee teho portaittain.
Nyt kun pörssihinnat huitellee jo pilvissä, ja halvempien tuntien määrä on vähentynyt (about 6h per yö), samalla kun ulkolämpötila laskee, päädyin kokeilemaan tariffiestoa ja 1h tilapäistä luksusta per yö. Näin käyttövesi lämpenee riittäväksi joka päivä (eikä tartte legionelllan takie erikseen lämmittää), ja halvimpien tuntien aika voidaan käyttää lämmittämiseen. Itselläni jos on lämpötla pyynti on +3, niin kompresori käy koko yön, eikä tule turhia uudelleen käynistyksiä, vaikka "käynistä kompressorin" asteminuutti raja on -60. Näin ollen kompressori käynnistyy yöllä mahdollisiman pian ja käy ilman uudelleen käynnistyksiä, koska ei saavuta asteminuuteissa 0 rajaa. Lämitystunteja tällä hetkellä 6-10 per päivä, mikä vaatii takan käyttöä
-
Tosi hyvä ja ajankohtainen aihe. Itse päätin siirtyä myös pörssisähköön ja jotain säästöä pitäisi hakea. Harrasteen puolelle taitaa tämä osittain mennä :)
Vaikka Nibe f1226 vaikutti toivottomalta karvalakki mallilta, niin löytyyhän siihen ihan ok mahdollisuuksia optimoida sähkölaskua kuten ketjun avauksessa hyvin avattu.
Alla ja liitteenä on omia tämän hetken ajatuksia:
1) Nibe f1226, jossa 2 kontaktoria (AUX1 ja AUX2), mitä voi ohjata relelillä. Huoltovalikosta (5.4) voi valita, mitä ohjaukset tekevät. Ohjausvaihtoehdot tuntuvat vaihtelevan per vuosimalli ja firmware versio. Omassa paperisessa manuaalissa, oman Niben valikossa ja netin tuoreimmissa manuaaleissa on kaikissa eri vaihtoehtoja.
2) Koska itselläni on ainoastaan MLP:n integroitu varaaja, niin mielestäni järkeviksi ohjausvaihtoehdoiksi jää käyttöveden lämmittämisen boostaus halvoilla tunneilla (tilapäinen luksus) ja lämmittämisen estäminen kalleilla tunneilla. Esto voisi olla joko pelkkä lattialämmityskierto ("estä lämmitys") tai kaiken lämmittämisen estäminen "tariffiestolla" (lisälämpö vastuksella, kompressori, lämmitys ja käyttövesi).
3) Lisäksi itselläni on lisähaasteena se, että AUX2 on jo käytössä puhallin konvektorin (Chiller) lämpöpiirin kiertopumpun ohjauksessa (lämmönkeruupumpun ulkoisen pakko-ohjaus). Tuossa kohtaa ajatuksena on vain laittaa toinen automaatio pois kesäksi ja Niben huoltovalikosta vaihtaa ohjaus lämmityksen estämisestä lämpöpiirin pakko-ohjaukseen.
4) Niben kontaktoreita ohjaisi 2-kanavainen Shellyn wifi rele (Shelly pro 2), missä myös tuki ulkoiselle kytkimelle, mihin voi liittää Chillerin termostaatin/paneelin (tällä hetkellä kiinni tyhmän releen kautta Niben AUX2:ssa)
5) Shellyn relettä puolestaan ohjaisi Home Assistant, mihin pitäisi virittää mainitut kaksi automaatiota: käyttöveden lisälämmitys halvoilla tunneilla ja lämmityksen esto kalleilla tunneilla
6) Home Assistantiin on helppo asentaa integraatio, mikä hakee Nordpoolin datan. Tämä on ainoa asia, mikä on jo valmis :)
7) Home Assisanttiin seuraavan päivän sääennuste, minkä avulla voi määritellä kuinka paljon kalliita tunteja voi estää, kuten ketjun avauksessa ajateltiin tehdä
Avoimia kysymyksiä, mitä itse en ole selvittänyt
1) Käyttöveden lisälämmitys (tilapäinen luksus) - Miten varmistaa, että Nibe ei käytä vastusta (lisälämpö) käyttöveden lämmittämiseen
2) Olisiko turvallisempi käyttöö estona pelkkää lämmityksen estoa, jolloin esim. käyttövesi lämpenisi, jos lämmin vesi loppuu. Vai olisiko parempi mennä all-in ja käyttää tariffiestoa
3) Mistä taikoa lämpökäyrä, minkä pohjalta kalliita lämmitystunteja voisi estää ilman että kämpän lämmöt putoaa liian alas.
Tässä on varmasti kohtia, mitä en ole osannut miettiä maaliin, ja puuttuu automaation tekemiseen paljon logiikkaa. Toivottavasti tuosta kuitenkin saa F1226 omistajat jotain ajatuksia ja ideoita.
Tulee vähän jälkijunassa kysymys mutta miksi et vain laittanut kahta Shellyn 1 (plus) relettä tuohon ja tunkenut toisen johtoja samoihin aukkoihin mihin Chillerin ohjausjohdot menevät?
-
Tulee vähän jälkijunassa kysymys mutta miksi et vain laittanut kahta Shellyn 1 (plus) relettä tuohon ja tunkenut toisen johtoja samoihin aukkoihin mihin Chillerin ohjausjohdot menevät?
Olishan sen noinkin voinut tehdä, mutta päädyin kuitenkin tekemään varmemman kautta, kun itsellä ei sähkötöistä ole rutiinia eikä alkuperäisestä Chillerin kahden releen sarjaan asennuksesta maallikko ottanut tolkkua. Sen lisäksi Shellyn Pro rele sähkötaulussa parantaa huollettavuutta, kun ledeistä näkee tilat ja hard resetin saa tehtyä johtoja irrottamatta, sekä kiinteä verkkoyhteys lisää toimintavarmuutta ja tietoturvaa.
Teoriassa tuon chillerin ohjauksen pitäisi myös nyt toimia vain muuttamalla aux2 ohjaus valinta Nibestä, mutta jostain syystä Chillerin termostaatin antama signaali (kytketty Shellyn switchiin) ei aiheuttanut haluttua toimintoa Shellyn releessä. Pitää kesällä sitten ihmetellä, kun on kämpässä jo liian kuuma :D
-
Esipuhe: Rekisteröidyin foorumille ihan vain, jotta pääsen osallistumaan tähän ketjuun. Ollaan asuttu v. 2012 valmistuneessa talossa vuodesta 2015 lähtien. Maalämpö on toiminut ongelmitta, mitä nyt hieman käyrää säädetty havaintojen/perstuntuman mukaan ja kierto talon eri piireissä on säädetty jakotukeilta kohdalleen, jotta märkätilat pysyvät kuivina ja muuten lämpö tasaista. 2 henkilöä, varaavaa takkaa on talvisin polteltu varsin ahkerasti ja käyttöveden tarve on. varsin pieni, joten edellisvuoden kokonaiskulutus kiinteistöllä 18 MWh, mikä sisältää kahden sähköauton lataamiset. Valitettavasti ei ole statistiikkaa, millä erotella kiinteistön ja autojen kulutukset, mutta ilman autoja kulutus ei paljoa yli 10 MWh varmasti mene. Sen verran sähkömarkkinoiden tilannetta on tullut seurattua, että tajusin vuosi sitten vaihtaa pois pörssisähköstä ja kiinnittää hinnan pariksi vuodeksi. Mikään pakko ei optimointeja olisi siis tällä hetkellä tehdä, mutta onhan se mukava pystyä osallistumaan kulutushuippujen laskemiseen. Ja koska kiinteä sähkösopimus päättyy 10/23 ja vaikka OL3 joskus alkaisikin pyöriä, niin uskon, että sähkön hinnan vaihtuvuus on tullut jäädäkseen ainakin joksikin aikaa. Toisin sanoen on hyvä pystyä ohjaamaan kulutusta haluamallaan tavalla.
Itse asiaan: eilen asentelin Shellyn releet tallista löytyvään F1226-8:aan (ohessa 300(?) litran pata) ja sen AUX-liitäntöihin ja tänään on ensimmäinen kokeilu niin, että yöllä nostin ulkoisella säädöllä (AUX1) lämpökäyrää +3 ja siihen perään klo 7 astui tariffiesto päälle. Pumpun päässä on logitus käynnissä ja sisällä seurailen IR-mittarilla lattioiden lämpötiloja. Kirjaillaan löydöksiä myöhemmin ylös. Jo nyt on muutamia "olisi pitänyt tehdä näin" -havaintoja.
Jatkossa tarkoitus liittää Shellyt Home Assistantiin ja sitten ryhtyä hyödyntämään pörssisähkön hintatietoja ja tulevan päivän sääennusteita.
-
Itsellä on ajatuksena kanssa valmistautua mahdolliseen pörssisähköön jatkossa, ja kokeilussa on tällä hetkellä tuo SG-ready -ominaisuuden testaaminen. Vaatii siis kaksi AUX-liitäntää, joista toinen asetetaan A ja toinen B.
Nopealla testaamisella vaihtoehdot releiden eri kytkentäyhdistelmistä riippuen on tariffiesto, normaalitila, +1 lämpökäyrään ja +2 sekä luksus-käyttövesi. Tariffieston aikana asteminuutteja luonnollisesti ei lasketa. Tarkoitus on vielä testata, että jos käyttövesi olisi säästötilassa, niin muuttaako tuo +1-porras sen normaaliksi.
Yhtenä vaihtoehtona on vielä kokeilla sitä, että jos tuo +1 ja +2 ei riitä, niin ohjaan kolmannella releellä normaalitilassa vastaavasti alaspäin 1-2 pykälää, eli saa todellisuudessa +3 tai +4 lämpökäyrälle.
Ohjaus on toteutettuna raspberry pico w:n ohjaamalla relemoduulilla. Systeemillä on tarkoitus ohjata myös ainakin autolaturin virransyöttöä päälle/pois. Meni ehkä vähän liioittelun puolelle kun 8 releen kortin siihen hommasin, mutta eipähän lopu kesken... Periaatteessa ilmanvaihdonkin ohjaaminen olisi mahdollisuuksien rajoissa. Ja tokihan Nibekin vastaanottaa kuitenkin jo 5 ohjaussignaalia tarpeen mukaan.
-
Minä kun olen vasta tässä viime aikoina perehtynyt MLP:n sielunelämään vähän enemmän ja nyt tämän älyn tuomiseen sen ohjaukseen, niin tullut ihan perustavanlaatuisiakin havaintoja.
- Päivitin eilen MLP:n firmwaren. Tämä korjasi bugin, missä asteminuuttien laskeminen jatkui käyttövettä tehdessä (mentiin nopeasti plussalle), mutta muutti toisaalta myös sen, että siinä, missä wanhassa firmwaressa asteminuuttien laskeminen jatkui tariffieston ollessa päällä, niin uudessa lukema menee nollille.
- Tuon meidän MLP:n yhteyteen liitetty UKV on kytketty ilman BT25-sensoria. Tämä tekee sen, että asteminuuttilaskelmat ovat vähänkään pidemmän MLP:n/kompressorin pakkopysäytyksen jälkeen lämmitysvettä tehtäessä persiillään pitkän aikaa, kun asteminuutit lasketaan BT2:n perusteella, vaikka UKV:stä taloon menee paljon viileämpää vettä. Vasta kun järjestelmän lämpötila alkaa tasaantumaan, niin asteminuuttienkin laskelma alkaa toimimaan paremmin.
- Meillä on käyttövedelle asennettu ulkoinen kiertopumppu ilman mitään ohjausta. Tuo on pyörinyt kaikki nämä vuodet 24/7 ja linjassa on paljon eristämättömiä putkia... *huokaus*. Ihan alussa logeja tutkiessani ihmettelin käyttöveden varsin nopeaa jäähtymistä ja sitä seuranneita kompressorin käyttöjaksoja. En ihmettele enää.
Ja tästä päästään nyt sitten siihen, miten todennäköisesti tulen ohjauksen toteuttamaan:
- Minun lienee pakko uhrata toinen AUX-liitännöistä tuolle BT25:lle, jotta asteminuuttilaskelma saa tarkempia tietoja laskennan tueksi.
- Käyttöveden kierrolle on keksittävä järkevämpi toteutus. Putkia pitää eristää ja kierrolle pitää saada älyä. Luultavasti sisälle taloon 2-3 liiketunnistinta, jotta HA tietää, kun talossa "eletään" ja tämän tiedon pohjalta kiertopumppua käytetään etäohjattavan/releytetyn pistorasian kautta järkevästi. Ei tuolloinkaan toki koko aikaa, kuten nyt on vuosikaudet tehty. Näillä toimilla vältetään veden turhasta kierrättämisestä johtuva sen jäähtyminen ja turhat kompressorikäytöt, mutta toisaalta mahdollistetaan se, että lämmintä vettä saadakseen ei tarvitse laskea minuutin verran vettä hanasta. Logiikka jotenkin näin: "havaitse liikettä -> käynnistä kiertovesipumppu X minuutin ajaksi, mikäli edellisestä käytöstä on Y minuuttia aikaa". X ja Y löytyvät testaamalla.
- Jäljelle jäävän AUX-liitännän taakse pitänee laittaa "lämmitysesto", jotta lämmintä vettä riittää varmasti päivän aikana. Tämä toki tarkoittaa sitä, että asteminuuttien laskentaa ei tuona aikana tehdä, eli MLP ei eston poistamisen jälkeen tiedä todellista tilannetta ja käynnistä kompressoria heti.
- MLP:lle pitää kehittää kesä- ja talviasetukset. Tai ehkä tarkemmin säästö- ja normaaliasetukset. Säästöasetuksilla lämmitysvesi pyritään tuottamaan halvoilla tunneilla/yöllä. Jotta lämpöä tuotetaan tuolloin tarpeeksi, pitää lämpökäyrää nostaa normaalin yläpuolelle varmaan +3/+4 tjsp. Myös tämä asetus auttaa siinä, että käyttötauon jälkeen asteminuuttivelka kasvaa nopeasti asetettuun rajaan ja kompressori käynnistyy. Säästöasetuksella kannattanee tehdä niin, että käyttövesikin lämmitetään lämpimämmäksi. Tällöin se pysyy kauemman aikaa tarpeeksi lämpöisenä käyttöä varten ja kompressoria käytetään harvemmin.
Toinen vaihtoehto olisi myös se, että laitankin AUXin taakse kompressorieston, mutta HA:lle oman lämpöanturin saamaan tietoa käyttöveden lämmöstä (esim. ottamaan lukema aina kiertovesipumpun käyttösyklin lopussa). Kun lukema alkaa mennä liian alas, niin HA poistaa kompressorieston -> MLP lähtee tuottamaan käyttövettä -> kiertopumppua käytetään -> ja kun lukema on jälleen tarpeeksi ylhäällä, niin HA laittaa kompressorieston taas päälle, jotta ei mennä lämmityssyklin puolelle. Näiden pitää tietysti toimia niin, että jos joku feilaa, niin pumppu alkaa toimia normaalissa moodissa, jotta ei vahingossakaan tule tilannetta, että jossain on bitti vinossa, minkä seurauksena kompressoriesto on koko hiihtolomareissun ajan päällä ::)
Kompressorieston käytössä olisi se etu, että asteminuutteja lasketaan.
Aika paljon trial and horroria tiedossa.
-
Itsellä on ajatuksena kanssa valmistautua mahdolliseen pörssisähköön jatkossa, ja kokeilussa on tällä hetkellä tuo SG-ready -ominaisuuden testaaminen. Vaatii siis kaksi AUX-liitäntää, joista toinen asetetaan A ja toinen B.
Nopealla testaamisella vaihtoehdot releiden eri kytkentäyhdistelmistä riippuen on tariffiesto, normaalitila, +1 lämpökäyrään ja +2 sekä luksus-käyttövesi. Tariffieston aikana asteminuutteja luonnollisesti ei lasketa. Tarkoitus on vielä testata, että jos käyttövesi olisi säästötilassa, niin muuttaako tuo +1-porras sen normaaliksi.
Yhtenä vaihtoehtona on vielä kokeilla sitä, että jos tuo +1 ja +2 ei riitä, niin ohjaan kolmannella releellä normaalitilassa vastaavasti alaspäin 1-2 pykälää, eli saa todellisuudessa +3 tai +4 lämpökäyrälle.
Ohjaus on toteutettuna raspberry pico w:n ohjaamalla relemoduulilla. Systeemillä on tarkoitus ohjata myös ainakin autolaturin virransyöttöä päälle/pois. Meni ehkä vähän liioittelun puolelle kun 8 releen kortin siihen hommasin, mutta eipähän lopu kesken... Periaatteessa ilmanvaihdonkin ohjaaminen olisi mahdollisuuksien rajoissa. Ja tokihan Nibekin vastaanottaa kuitenkin jo 5 ohjaussignaalia tarpeen mukaan.
Itse en ihan heti tuohon SG-ready toimintoon luottaisi, vaan ohjaisin Nibea suoraan esim. "tariffiestolla" ja "tilapäisellä luksuksella". Näin sen takia, että energian myyjäsi priorisointitarve ei välttämättä ole suoraan sinulle edullisin vaihtoehto pörssihintoja ajatellen. Tuon näkee helposti palveluista kuten Fissio, mikä näytäisi ohjaavan priorisointia pörssihinnan lisäksi sähkön myyjien kanssa tehtyjen sopimusten perusteella. Sen näkee Fissiosta suoraan, koska priorisoinnit eivät aina osu halvimmille tunneille.
Muutama muu huomio, mitä oppinut, kun eri asetuksia kokeillut ja logeja jälkeen päin katsellut.
1) Lämpökäyrän muutos ei vaikuta käyttöveden lämpötilaan, eli käyttövetesi "säästö" tilan käynnistyslämpötila ja pysäytyslämpötila eivät muutu.
2) "Tilapäinen luksus" käyttää käyttövesiasetusten "luksus" tilan käynnistys- ja pysäytyslämpötila asetuksia. "Tilapäinen luksus" käyttää ainoastaan vastusta lämmitykseen (valitettavasti)
3) Käytit sitten "tariffiestoa" tai "ulkoista säätöä", niin tavoite olisi, että kompressori kävisi yhtenäisesti koko yön halvat tunnit. Itselläni tämä onnistuu tariffin estolla sekä pitämällä lämpökäyrän +3 tilassa pysyvästi. Tällöin kun halvat tunnit alkavat (tällä hetkellä 6-8 per yö), niin asteminuutit eivät halpojen tuntien aikana saavuta nollaa, ja kompresori lämmittää lämmitysvettä ja käyttövettä koko yön, ilman turhia taukoja.
4) Jos käyttää "tariffiestoa" tai "estä lämmitys" (asteminuutit nollaantuu), ja tavoitteena on kompressorin jatkuva käynti yön aikana, kannattaa asteminuutit asettaa -2000 (alemmaksi ei voi) sekä porrastettu lämmitys esim 500, millä vältetään se, että Nibe auttaisi lämmitystä vastuksella.
-
Kompressorieston käytössä olisi se etu, että asteminuutteja lasketaan.
Näin itsekin alunperin ajattelin, mutta ainakaan tämän hetkisillä pörssisähkön hinnoilla ja näillä ulkolämmöillä asteminuuttien laskentaa et nimenomaan halua tapahtuvan eston ollessa päällä. Muutoin asteminuutit ovat helposti alle -2000, kun esto poistuu ja Niben aloittaakin lämmityksen vastuksella kompressorin sijaan. Eli "lämmityksen esto", "tariffiesto" tai "ulkoinen säätö" ovat varmaan parhaat ulkoiset ohjausvaihtehdot. "Ulkoista säätöä" en ole itse kokeillut.
-
3) Käytit sitten "tariffiestoa" tai "ulkoista säätöä", niin tavoite olisi, että kompressori kävisi yhtenäisesti koko yön halvat tunnit. Itselläni tämä onnistuu tariffin estolla sekä pitämällä lämpökäyrän +3 tilassa pysyvästi. Tällöin kun halvat tunnit alkavat (tällä hetkellä 6-8 per yö), niin asteminuutit eivät halpojen tuntien aikana saavuta nollaa, ja kompresori lämmittää lämmitysvettä ja käyttövettä koko yön, ilman turhia taukoja.
Itse pähkäilin tismalleen samalla tapaa: jos kompressorin lämmityskäyttöä aikoo päivän aikana välttää, niin lämpö pitää tehdä yöllä/halpojen tuntien aikana. Tätä varten kannattaa pitää lämpökäyrää normaalia / 24/7-käytössä riittävää lämpökäyrää ylempänä, jotta MLP joutuu sallittujen käyttötuntien aikana tekemään hommia enemmän/jatkuvasti.
Meidän laitteella ongelma on tällä hetkellä se, että asteminuuttilaskelma tehdään BT2-menolämpötilan perusteella, eikä todellisen, UKV:n jälkeisen taloon menevän lämpötilan perusteella. Tässä ao. logissa näkee hyvin, miten asteminuutit käyttäytyivät viime yönä. Tässä pohjalla on pitkä kompressoriestojakso, eli asteminuutit olivat eston poistuessa jo reilusti miinuksella ja kompressori käynnistyi heti. Asteminuutit menivät nopeasti plussalle ja lämmitystuotto loppui. Koska UKV oli kuitenkin vielä viileää vettä täynnä, niin asteminuutit menivät taas nopeasti miinukselle ja kompressori käynnistettiin taas. Tämä tapahtui neljän syklin verran, kuitenkin niin, että joka kerralla ei menty niin paljoa enää plussalle. Uskallan väittää, että jos asteminuuttilaskelma olisi tehty UKV:n jälkeen BT25:llä, niin jo ensimmäinen käyttöjakso olisi ollut paljon pidempi ja jälkimmäisiä ei välttämättä olisi tehty lainkaan, koska UKV olisi ollut kauttaaltaan lämpimämpi.
(https://villhon.kuvat.fi/kuvat/Mobiilikansio/asteminuutit.png/_small.jpg)
Koska itse joudun uhraamaan toisen AUX:in BT25-anturille, niin alan kallistumaan tuolle vaihtoehdolle, missä Home Assistantinkin käytössä on käyttöveden lämpötila. Tällöin voin käyttää kompressoriestoa ja poistaa sen tarvittaessa, jos kalliiden tuntien aikana on "pakko" tehdä lisää käyttövettä.
-
Näin itsekin alunperin ajattelin, mutta ainakaan tämän hetkisillä pörssisähkön hinnoilla ja näillä ulkolämmöillä asteminuuttien laskentaa et nimenomaan halua tapahtuvan eston ollessa päällä. Muutoin asteminuutit ovat helposti alle -2000, kun esto poistuu ja Niben aloittaakin lämmityksen vastuksella kompressorin sijaan. Eli "lämmityksen esto", "tariffiesto" tai "ulkoinen säätö" ovat varmaan parhaat ulkoiset ohjausvaihtehdot. "Ulkoista säätöä" en ole itse kokeillut.
Mutta eikö tuolle vastuksen käytölle voi myös laittaa kriteereiksi, että sitä ei käytetä, mikäli lämpötila on lämpimämpi kuin "-25 C" ja tuolle vielä suodatuksen "24h". Varsin harvoin tuollaisia päiviä ainakin täällä etelässä on. Ja toisaalta noina päivinä ei välttämättä muutenkaan toimisi, että lämmitystuotto keskeytettäisiin koko päiväksi, vaan sitä on pakko käyttää myös keskellä päivää. Tämä sitten nostaa asteminuutteja, jotta (toivottavasti) vältetään tuo -2000 rajan alle meneminen.
Ja mitä tulee ulkoisen säädön käyttöön, niin jos molemmat AUX-liitännät ovat käytössä, niin ulkoisen säädön taakse voisi laittaa vaikka "+10"-asetuksen, jolloin eston poistuessa ja asteminuuttilaskennan alkaessa mennään varsin vauhdikkaasti käynnistysrajan alle. Tämä voisi toimia niin, että kun esto, mikä on aiheuttanut asteminuuttilaskennan keskeytyksen, poistetaan, niin ensimmäisen puolen tunnin-tunnin ajaksi laitetaan ulkoinen säätö päälle, jotta kompressori saadaan eston poistamisen jälkeen nopeasti päälle.
-
Itse en ihan heti tuohon SG-ready toimintoon luottaisi, vaan ohjaisin Nibea suoraan esim. "tariffiestolla" ja "tilapäisellä luksuksella". Näin sen takia, että energian myyjäsi priorisointitarve ei välttämättä ole suoraan sinulle edullisin vaihtoehto pörssihintoja ajatellen. Tuon näkee helposti palveluista kuten Fissio, mikä näytäisi ohjaavan priorisointia pörssihinnan lisäksi sähkön myyjien kanssa tehtyjen sopimusten perusteella. Sen näkee Fissiosta suoraan, koska priorisoinnit eivät aina osu halvimmille tunneille.
Tarkoitus olikin nimenomaan noilla kahdella releellä "simuloida" tuota sg-ready -toimintoa. En tiedä onko tuota signaalia edes saatavilla vielä sähköyhtiöstä. Mutta tosiaan siinä tulee ongelmaksi tuo, että lämmitys estäessä asteminuuttilaskenta nollaantuu. Etuna olisi ollut nuo neljä eri tilaa (esto, normaali, +1 ja +2 & käyttövesi-luksus) vain kahdella AUX-tulolla ohjattuna.
Ehkä täytyy päätyä kuitenkin siihen, että AUX-tulolla estää kompressorin ja toisella AUX-tulolla lisäyksen. Tällöin asteminuuttilaskenta jatkuu kuitenkin taustalla, ja sitten kun lämmitys taas sallitaan, niin alkaa ottamaan tuota lämmitysvelkaa kiinni.
Ajatuksena on vielä käyttää nostettua lämpökäyrää kolmannella AUX-tulolla jos halpoja tunteja ei ole ulkolämpötilasta päätelleen vuorokaudelle tarpeeksi. Toki siinä sitten on jo riskinä, että taloa suotta ylilämmitetään. Sitä täytyy ehkä laskennallisesti kompensoida kontrolleria ohjaavassa logiikassa siten, että "teholämmitystä" tarvitaankin vain esim 80-90% vuorokauden tunneista. Neljännellä AUX-tulolla sitten ohjattaisiin vielä käyttöveden lämmityksestä valtaosa vuorokauden halvimmille tunneille.
Tosiaan tätä omaa virittelyä helpottaa F1145, missä on yhteensä 5 aux-tuloa käytettävissä.
2) "Tilapäinen luksus" käyttää käyttövesiasetusten "luksus" tilan käynnistys- ja pysäytyslämpötila asetuksia. "Tilapäinen luksus" käyttää ainoastaan vastusta lämmitykseen (valitettavasti)
Mielestäni tämän pystyy jostain asetuksista muuttamaan. Itsellä ei kyllä käytä vastusta tuo tilapäisen luksuksen käyttö oletuksena. Vai olikohan se sitten niin, että olen manuaalitilasta estänyt vastuksen juuri tämän takia? Pitääpä tarkistaa kun ei enää muista kaikkea mitä on tässä vuosien varrella säätänyt. Toki automaattisen tilan asetuksista saa säädettyä lisäyksen vain kylmimmille keleille, niin vuositasolla pieni vastuskäyttö käyttöveden lämmitykseen ei ole enää kovinkaan merkittävä tekijä.
-
Mutta eikö tuolle vastuksen käytölle voi myös laittaa kriteereiksi, että sitä ei käytetä, mikäli lämpötila on lämpimämpi kuin "-25 C" ja tuolle vielä suodatuksen "24h". Varsin harvoin tuollaisia päiviä ainakin täällä etelässä on. Ja toisaalta noina päivinä ei välttämättä muutenkaan toimisi, että lämmitystuotto keskeytettäisiin koko päiväksi, vaan sitä on pakko käyttää myös keskellä päivää. Tämä sitten nostaa asteminuutteja, jotta (toivottavasti) vältetään tuo -2000 rajan alle meneminen.
Ja mitä tulee ulkoisen säädön käyttöön, niin jos molemmat AUX-liitännät ovat käytössä, niin ulkoisen säädön taakse voisi laittaa vaikka "+10"-asetuksen, jolloin eston poistuessa ja asteminuuttilaskennan alkaessa mennään varsin vauhdikkaasti käynnistysrajan alle. Tämä voisi toimia niin, että kun esto, mikä on aiheuttanut asteminuuttilaskennan keskeytyksen, poistetaan, niin ensimmäisen puolen tunnin-tunnin ajaksi laitetaan ulkoinen säätö päälle, jotta kompressori saadaan eston poistamisen jälkeen nopeasti päälle.
Noin minäkin sen ajattelin.
Jälkimmäinen vaatinee aika paljon testailua lämmityspituuksien ja ulkoisen säädön asetuksen kanssa, että saa asetettua kohdilleen.
Yritän itse päästä vähän vähemmällä ja jos tuon asteminuuttilaskennan ja tariffieston kanssa ei tarvitsisi koskea mihinkään muihin asetuksiin. Shellyn avulla vain skippaisi kalleimmat tunnit ja lämmitysvelka jäisi asteminuutteihin.
Toinen AUXi menee lämpimän veden ajastukseen. Siinä tulee taas liikaa kikkailua jos lämmittää vain halvimmat tunnit ja yrittää saada vielä legionellakuumennukset osumaan täsmälleen samoihin aikoihin.
-
Meidän laitteella ongelma on tällä hetkellä se, että asteminuuttilaskelma tehdään BT2-menolämpötilan perusteella, eikä todellisen, UKV:n jälkeisen taloon menevän lämpötilan perusteella. Tässä ao. logissa näkee hyvin, miten asteminuutit käyttäytyivät viime yönä. Tässä pohjalla on pitkä kompressoriestojakso, eli asteminuutit olivat eston poistuessa jo reilusti miinuksella ja kompressori käynnistyi heti. Asteminuutit menivät nopeasti plussalle ja lämmitystuotto loppui. Koska UKV oli kuitenkin vielä viileää vettä täynnä, niin asteminuutit menivät taas nopeasti miinukselle ja kompressori käynnistettiin taas. Tämä tapahtui neljän syklin verran, kuitenkin niin, että joka kerralla ei menty niin paljoa enää plussalle. Uskallan väittää, että jos asteminuuttilaskelma olisi tehty UKV:n jälkeen BT25:llä, niin jo ensimmäinen käyttöjakso olisi ollut paljon pidempi ja jälkimmäisiä ei välttämättä olisi tehty lainkaan, koska UKV olisi ollut kauttaaltaan lämpimämpi.
(https://villhon.kuvat.fi/kuvat/Mobiilikansio/asteminuutit.png/_small.jpg)
Kuvan perusteella näyttää kyllä sille, että tuossa on joku turvaraja tullut vastaan klo 23.15, koska asteminuutit nollaantuvat. Veikkaan maksimieroa pyynnin ja todellisen menolämmön välillä. Eli lämpö ei siirry puskurista eteenpäin riittävän nopeasti, ja kone tekee kokoajan huonommalla hyötysuhteella kuumempaa vettä puskuriin, kunnes menolämpö ylittää pyynnin asetusarvon verran ja lämmitys katkeaa asteminuutit nollaten. Onko sinulla näyttää meno- ja paluuveden käyrät samalta ajalta vahvistamaan tämän ajatuksen?
Tuota voi koettaa estää sillä, että vapaakiertoisen puskurin kanssa asettaakin sisäisen pumpun manuaalinopeudelle pyrkien siihen, että puskuri lataa lämpöä vain hiljalleen mutta suurin osa vedestä kompressorille palaa lämmityskierrosta. Kokeilemalla löytää siihen sopivan asetuksen. Hyvä nyrkkisääntö on hakea lauhduttimelle noin 5 asteen meno- ja paluulämmön eroa. Automaatilla kone ei osaa säätää tällaista vapaakiertoista puskuria oikein, vaan pääsääntöisesti kiertopumppua pyöritetään liian nopeasti.
Myös lämmönjaon virtaamia kannattaa yrittää nostaa jotta mahdollisimman paljon lämpöä pääsee puskurilta eteenpäin. Itse olen säätänyt virtaukset 1,25x mitoitusarvoon. Enemmänkin ehkä vielä voisi. Lattialämmityksen betonilaatta toimii samalla varaavana massana. Patterikierrossakin tiettyyn rajaan saakka toimii kunnes patterit alkavat kohisemaan liikaa.
-
Hyvä havainto! Noin voi tosiaan olla, koska asteminuutithan tosiaan hyppäävät -320 --> 0 yhdessä hetkessä ja tuohon saakka pyynnin ja todellisen lämpötilan (lue: BT2) ero kasvaa, kunnes tipahtaa alas. Tässä alla tarkennus tuosta ajanhetkestä. Eroa näytti olevan tasan 10 astetta ja eiköhän tuo ole pumpun asetusten syövereissä turvarajana.
Meidän MLP:ssä ei valitettavasti pysty tekemään mitään noille pumppujen nopeuksille. Joitain sellaisia valikoita puuttuu, mitä muut ovat foorumin ketjuissa sanoneet olevan. Tuo UKV-puskuri ei kuitenkaan ole vapaakiertoinen, vaan sen perässä on vielä erillinen kiertovesipumppu, mikä työntää lämmitysveden talolle, eli siinä mielessä tilanne ei ole ihan onneton. Tämä(kin) ongelma luultavasti ratkeaa, kun saan BT25:n kiinni puskurin perään (oletan, että vertailu tehdään tämän jälkeen pyynnin ja BT25:n välillä eikä kuten nykyisin: pyynnin ja BT2:n välillä) ja ehkä nostan tuon ulkoisen kiertovesipumpun nopeutta hieman.
Jotta ei kuitenkaan harhauduta sivuraiteille ketjun aiheena olevasta MLP:n ohjauksesta, niin jätetään tämä tässä ketjussa tähän, koska ei kuitenkaan ihan suoraan liity ketjun aiheeseen.
(https://villhon.kuvat.fi/kuvat/Mobiilikansio/asteminuutit2.png/_small.jpg)
-
Mutta eikö tuolle vastuksen käytölle voi myös laittaa kriteereiksi, että sitä ei käytetä, mikäli lämpötila on lämpimämpi kuin "-25 C" ja tuolle vielä suodatuksen "24h". Varsin harvoin tuollaisia päiviä ainakin täällä etelässä on. Ja toisaalta noina päivinä ei välttämättä muutenkaan toimisi, että lämmitystuotto keskeytettäisiin koko päiväksi, vaan sitä on pakko käyttää myös keskellä päivää. Tämä sitten nostaa asteminuutteja, jotta (toivottavasti) vältetään tuo -2000 rajan alle meneminen.
Tuota lämpötila asetusta en ole kokeillut. Kokeilin laittaa vastuksen maksimi tehon nollaksi, jolloin tilapäinen luksus edelleen yritti käyttää vastusta, mutta 0 teholla. Kätevää. Pitääpä kokeilla vielä tuon lämpötila rajoituksen kanssa, mitä käy.
Vastuksella veden lämmitys yöllä kannattaa joka tapauksessa, jos yöllä on tuntihinta riittävän alhainen suhteessa päivän hintoihin. Lisäksi olen ottanut legionella lämmityksen pois, koska nyt KV lämpenee yli 60 asteen useammin, ja halvimmilla tunneilla. Lisäksi tällaisinä päivinä, kun halpoja tunteja on vain 6-7 kpl, niin on se aika parempi antaa lämmitykselle, ja huonomman COP KV lämmitys tehdä mahdollisimman nopeasti.
-
Tässä vielä näkymät, miten itselläni normi yö näkyy logeissa. Esimerkissä kompura käynyt muutoin 22:00-07:00 lämmitykselle, paitsi klo 03:00 - 04:00 päälle mennyt tilapäinen luksus.
Aikaisemmasta sanomastani poiketen Nibe näyttää käyttävän kompressoria kunnes saavutetaan asetetun käyttöveden lämpötila ja sen jälkeen loput vastuksella noin klo 03:30 lähtien. Tässä on ilmeisesti tapahtunut joku parannus firmware päivityksen jälkeen. Hienoa. Ehkä pitääkin kokeilla, miten homma toimisi, jos suurimman osan päivästä on tariffi esto päällä ja KV asetuksena normaali tai luksus (nyt on säästö).
-
Hyvä havainto! Noin voi tosiaan olla, koska asteminuutithan tosiaan hyppäävät -320 --> 0 yhdessä hetkessä ja tuohon saakka pyynnin ja todellisen lämpötilan (lue: BT2) ero kasvaa, kunnes tipahtaa alas. Tässä alla tarkennus tuosta ajanhetkestä. Eroa näytti olevan tasan 10 astetta ja eiköhän tuo ole pumpun asetusten syövereissä turvarajana.
Meidän MLP:ssä ei valitettavasti pysty tekemään mitään noille pumppujen nopeuksille. Joitain sellaisia valikoita puuttuu, mitä muut ovat foorumin ketjuissa sanoneet olevan. Tuo UKV-puskuri ei kuitenkaan ole vapaakiertoinen, vaan sen perässä on vielä erillinen kiertovesipumppu, mikä työntää lämmitysveden talolle, eli siinä mielessä tilanne ei ole ihan onneton. Tämä(kin) ongelma luultavasti ratkeaa, kun saan BT25:n kiinni puskurin perään (oletan, että vertailu tehdään tämän jälkeen pyynnin ja BT25:n välillä eikä kuten nykyisin: pyynnin ja BT2:n välillä) ja ehkä nostan tuon ulkoisen kiertovesipumpun nopeutta hieman.
Jotta ei kuitenkaan harhauduta sivuraiteille ketjun aiheena olevasta MLP:n ohjauksesta, niin jätetään tämä tässä ketjussa tähän, koska ei kuitenkaan ihan suoraan liity ketjun aiheeseen.
(https://villhon.kuvat.fi/kuvat/Mobiilikansio/asteminuutit2.png/_small.jpg)
Juu jatketaan tarvittaessa yv, mutta mielestäni tämä on kuitenkin hyvä esimerkki siitä, että pitkät käyntijaksot voi myös tuoda ongelmia. Tai ainakin huonontaa copia merkittävästi, tuossa kuitenkin kone tekee jo vähintään 5 astetta liian kuumaa lämmitysvettä.
Eli lämmönjakoon kannattaa panostaa etenkin jos on mahdollista siirtää tuota ylilämpöä betonilaattaan, vaatii todennäköisesti kierron tehostamista. 100-300l puskuri ottaa loppuviimeksi vastaan vain hyvin pienen määrän ekstraenergiaa ja ongelmana on juuri tuo paluulämmön nousu ja sitä kautta huonompi cop.
-
Palataanpa aiheeseen.
Muutoksia tehty:
- BT25-anturi asennettu puskurivaraajan perään. En ostanut Niben osaa, vaan Partcosta tämän https://www.partco.fi/fi/elektroniikan-komponentit/anturit/laempoetila/17432-ntc-10kjohto.html (https://www.partco.fi/fi/elektroniikan-komponentit/anturit/laempoetila/17432-ntc-10kjohto.html) - laitettu kiinni kupariputkeen alumiiniteipillä ja eristetty putkieristeellä. Hyvin toimii; lämmitysjakson loppua kohden BT2 ja BT25 erot ovat luokkaa 0,1-0,3 astetta.
- Home Assistant -kone on päällä ja HA asennettu käyttikseksi. Hieman olen ehtinyt sitä tutkia, mutta mitään logiikkaa tuo ei vielä ohjaa, vaan kaikki logiikka on Shellyn omassa applikaatiossa
- Tuo uusi BT25-anturi vie nyt toisen AUX-tulon, eli ohjaukseen jää enää vain yksi. Tälle tulolle on valittu "Estä lämmitys"
- Käyttöveden kupariputkisto n. 8-10 asteisen autotallin teknisessä tilassa on eristetty putkieristeillä
- Lämmitysveden ulkoisen kiertopumpun nopeus on laskettu minimiin. Jos sitä nostaa vähänkin, niin vaikuttaa siltä, että lämmityksen ollessa päällä MLP tuntuu ottavan puskurista lämpimämpää vettä. Johtunee jotenkin tuon varaajan sisäisestä vesikierrosta.
Nykyisellään käyttölogiikka/asetukset ovat näin:
- Käyttövettä kierrätetään klo 6.30-23.30 välillä 2 minuuttia kerrallaan 20 minuutin välein. Tämä siis Shellyn ohjaamana ulkoisella kiertovesipumpulla.
- MLP:ssä on "Estä lämmitys" päällä välillä klo 7-22, eli meidän päivätariffien aikana. Päivän aikana sallitaan käyttöveden tekeminen tarpeen vaatiessa.
- MLP:n lämpökäyrä on asetuksessa +2. Kokeilin myös +3, mutta tällöin aamulla herätessä sisällä oli sisällä t-paita&shortsi -ilmasto (saattoi osaltaan johtua ehkä myös edellisenä iltana hieman normaalia kovemmin lämmitetystä varaavasta takasta)
Havaintoja:
- Talossa tuntuu olevan tarpeeksi eristeitä ja lattia tuntuu varautuvan yön aikana tarpeeksi niin, ettei talo kylmene havaittavasti iltaan saakka. Tilannetta auttaa, että meillä on varaava takka alakerroksen oleskelutilojen keskellä ja se hohkaa lämpöä ympäri tiloja. Tosin kauempana työhuoneessakaan ei ole lämpö tainnut alle 21 asteen laskea.
- Edellä mainittu logiikka käyttöveden kierrättämiseksi tuntuisi riittävän siihen, että hanasta saa varsin nopeasti käsienpesuvettä. Suihkussa pitää vettä odottaa ehkä hieman pidempään. Varsin vähän tuota lämmintä vettä tarvitaan keskellä päivää, eli vesi jäähtyy pääosin vain kierrätyksestä johtuen. Päivän 7-22 aikana tulee tästä johtuen 2-3 käyttövesijaksoa
- Harmittaa, ettei MLP:ssä ole enempää AUX-tuloja. Keksisin kyllä useammallekin käyttöä.
Jatkossa toteutettavia tai testattavia juttuja:
- Sisälle taloon fyysinen nappi "Aion mennä suihkuun", jota voi painaa muutama minuutti ennen suihkuun menoa ja joka käynnistää käyttöveden kiertopumpun ja kierrättää vettä pidempään kuin tuo aikataulutettu 2 minuuttia. Ideana se, että haaleaa vettä ei tarvitse laskea viemäriin niin paljoa.
- Oma ulkoinen käyttöveden lämpöanturi jonnekin säiliön lähelle. Ideana se, että käyttövettä tehtäessä voisin pakkokierrättää vettä talolla koko käyttöveden jakson aikana, jotta myös putkisto on maksimilämmöissä lämmitysjakson loputtua. Tämä auttaisi myös legionellalämmityksen aikana, kun säiliön saisi paremmin tasalämpöön kauttaaltaan.
- Lämmitysveden kierrättäminen päivän aikana (tai siis sen vähentäminen), eli kun lämmitysvettä ei tehdä. Ajatuksena testata, miten lämmöt käyttäytyvät, jos vettä ei kierrätetä ihan koko aikaa. Ja mitä tapahtuu asteminuuteille (ks. alta ajatus kompressorieston käytöstä).
- "Estä lämmitys" -asetuksen vaihtaminen "Estä kompressori" ja tuon ohjaaminen päivän aikana käyttöveden säiliön lämpötilan perusteella. Päivän aikana, jos säiliön lämpötila laskee liian alas, poistetaan "Estä kompressori", jolloin MLP lähtee tekemään käyttövettä (edellyttää, että MLP:lle saadaan asetettua prioriteetiksi käyttöveden tekeminen). Kun lämpötila nousee tarpeeksi korkealle, laitetaan kompressoriesto taas päälle, ennen kuin lämmitysvettä ryhdytään tekemään. Kompressoriesto tekee sen, että asteminuuttien laskeminen jatkuu. Riippuen tapauksesta/tarpeesta, tämä voi olla hyvä tai huono juttu. Nykyisellään, kun "Estä lämmitys" poistetaan, lämmityksen paluuvesi on jo niin viileää, että kun pyynti on 30 asteen yläpuolella, niin ei kestä kun varttitunti ja asteminuutit ovat tarpeeksi miinuksella lämmityksen alkamiseksi. Kompressoriestolla kuitenkin voisi toteuttaa pörssisähkölle siirryttäessä kuitenkin myös sen, että päiväaikaan voisi jättää vuorokauden kalleimmat tunnit sivuun myös käyttöveden tekemisen osalta.
- Testaus sille, että onko lämpökäyrää mahdollista nostaa niin, että homma rokkaa vielä silloinkin, jos yön aikana on vaikkapa vain 4 tuntia sallittua lämmitys aikaa.
- Jotain muutakin oli mielessä, mutta muistunee takaisin myöhemmin. Joka tapauksessa testailu jatkuu.
Tässä työhuoneessa lattianrajasta mitattu lämpötila yhden vuorokauden aikana
(https://villhon.kuvat.fi/kuvat/Mobiilikansio/IMG_3224.jpg/_small.jpg)
Tässä MLP:n päivän aikana haukkaama sähköenergia. Klo 7-22 välillä olevat piikit ovat käyttöveden tekemistä.
(https://villhon.kuvat.fi/kuvat/Mobiilikansio/IMG_3223.jpg/_small.jpg)
Tässä näkyvät asteminuuttien käytös. Huomaa kun "Estä lämmitys" on päiväaikaa päällä, asteminuutteja ei lasketa:
(https://villhon.kuvat.fi/kuvat/Mobiilikansio/asteminuutit3.png/_small.jpg)
Ja tässä vielä eri lt-anturien dataa yön ajalta, kun lämmitysvettä tehdään sykleissä. En tiedä, olisiko tässä tarvetta pyrkiä vielä pidempiin jaksoihin?
(https://villhon.kuvat.fi/kuvat/Mobiilikansio/menotulo1.png/_small.jpg)
-
'Estä lämitys' komento siis pakottaa asteminuuttien oloarvoksi 0 ja sitä kautta estää lämmityksen... näin tulee sitten tietysti estettyä vastusten ryntäys päälle kun komento poistetaan koska velka voi eston aikana kasvaa suureksi (=asteminuutit laskee paljon).
-
- "Estä lämmitys" -asetuksen vaihtaminen "Estä kompressori" ja tuon ohjaaminen päivän aikana käyttöveden säiliön lämpötilan perusteella. Päivän aikana, jos säiliön lämpötila laskee liian alas, poistetaan "Estä kompressori", jolloin MLP lähtee tekemään käyttövettä (edellyttää, että MLP:lle saadaan asetettua prioriteetiksi käyttöveden tekeminen). Kun lämpötila nousee tarpeeksi korkealle, laitetaan kompressoriesto taas päälle, ennen kuin lämmitysvettä ryhdytään tekemään. Kompressoriesto tekee sen, että asteminuuttien laskeminen jatkuu. Riippuen tapauksesta/tarpeesta, tämä voi olla hyvä tai huono juttu. Nykyisellään, kun "Estä lämmitys" poistetaan, lämmityksen paluuvesi on jo niin viileää, että kun pyynti on 30 asteen yläpuolella, niin ei kestä kun varttitunti ja asteminuutit ovat tarpeeksi miinuksella lämmityksen alkamiseksi. Kompressoriestolla kuitenkin voisi toteuttaa pörssisähkölle siirryttäessä kuitenkin myös sen, että päiväaikaan voisi jättää vuorokauden kalleimmat tunnit sivuun myös käyttöveden tekemisen osalta.
Kokeilin kompressoriestoa omassa F1126:ssa ja se teki sen, että asetti pyyntilämmöksi alimman menolämmön (meillä nyt 24 astetta) eli asteminuuttien laskenta sinänsä jatkui mutta ei kylläkään käyrän mukaan.
-
En tätä ole testannut, mutta vastusten päälle menemisen isosta asteminuuttivelasta huolimatta voi ymmärtääkseni estää tosiaan sillä, että pumpun asetuksiin laittaa lisälämmityksen eston niin, että yli -25 C lämpötiloissa ei vastuksia käytetä ja tuolle vieläpä vaikka 24h suodatuksen, eli pitää olla 1) pakkasta enemmän kuin 25 astetta yli vuorokauden ajan ja 2) iso asteminuuttivelka (tämän voi asettaa maksimissaan -2000:een). Eli ts. uskallan väittää, että joitain poikkeuksia lukuunottamatta vastusten käytön voisi kyllä halutessaan estää.
Mutta toki voidaan spekuloida sillä, että mitä hyötyä edes olisi isosta asteminuuttivelasta? Okei, kompressori lähtee heti päälle, kun se sallitaan ja käyttöjaksosta tulee pitkä. Jopa niin pitkä, että kompressori ei sammu koko yönä. Kysymys kuuluukin, että onko tälle tarvetta?
Oletetaan tilanne, kuten esim. meillä, että
1) päivän aikana on menty pääosa ajasta lämmitysveden lämmöllä 22-23 astetta, pyynti 30 astetta, asteminuutit vähenevät yhden tunnin aikana luokkaa -400.
2) Asteminuutit olisivat tällaisen päivän (klo 7-22) jälkeen luokkaa -4000-6000 mikäli lämmitystä ei tehtäisi päivän aikana ollenkaan
3) Kello tulee 22 ja lämmitys sallitaan. Betonilattia päivän jälkeen sen verran viileä, että pumpun toimiessa paluulämmöt ovat pitkälle yöhön niin matalat, että MLP:llä menee jonkin aikaa alusta, että asteminuutit edes lähtevät takaisin lähestymään nollaa. Tunnin jälkeen piiriin lähtee kiertoon.ehkä 34-35 asteista vettä. Jo tästä käy selväksi, että tällaisen päivän jälkeen ei tuota asteminuuttivelkaa saataisi koskaan kiinni yön aikana.
Eli sopii kysyä, onko edes tarvetta tai onko mielekästä käyttää pumppua koko yö ja vetää kaivo kylmäksi?
Luultavasti tarpeeksi lähelle samaa lopputulemaa lämmityksen kannalta pääsee sillä, että nostaa lämpökäyrää sen verran, että pumppu joutuu tekemään hieman pidempään töitä asteminuuttivelan saamiseksi kiinni. Koska lattia on etenkin alkuyöstä kylmä, voi tuon käyrän siirtämisenkin vetää vahingossa tai tahallaan överiksi, eikä asteminuutteja saada kiinni, vaikka alussa lähdettiinkin nollasta liikkeelle. Kuitenkin sopivalla lämpökäyrän siirtämisellä päästään muutamaan pitkään käyttöjaksoon yön aikana, joita seuraa lyhyehkö lepo. Itse lämpökäyrällä ja sen siirrolla pystyy siis pelaamaan rulettia, että riittääkö yöllä tuotettu lämpö kattamaan tulevan päivän tarpeen. Tilanne mutkistuu, jos lämmitykseen sallittavien tuntien määrää vähennetään yössä. Tällöin voi ollakin perusteltua, että koko tuon ajan kompressori käy. Tämä onnistunee sillä, että ei-sallituille tunneille laitetaan "Estä lämmitys" ja kun lämmitys lopulta sallitaan, niin kompressoria odottaa lämpökäyrä +10. Lopputulemana aivan varmasti kompressori käy koko sallitun ajan :)
Niin tai näin, on tosiaan selvää, että tästä ei ole hyötyä, ellei ole sitä betonilattiaa tms. varaamassa lämpöä päivän ajaksi. Tässäkin vaikuttaa se, että mitä vähemmän on sallittuja lämmitystunteja, niin sitä enemmän on tunteja kun lattia luovuttaa lämpöä. Vähäisinä lämmitystunteina pitää neste saada ilman taukoja mahdollisimman lämpimäksi, jotta lattia varautuu (jos se varautuu) tarvittavan lämpimäksi.
-
En tätä ole testannut, mutta vastusten päälle menemisen isosta asteminuuttivelasta huolimatta voi ymmärtääkseni estää tosiaan sillä, että pumpun asetuksiin laittaa lisälämmityksen eston niin, että yli -25 C lämpötiloissa ei vastuksia käytetä ja tuolle vieläpä vaikka 24h suodatuksen, eli pitää olla 1) pakkasta enemmän kuin 25 astetta yli vuorokauden ajan ja 2) iso asteminuuttivelka (tämän voi asettaa maksimissaan -2000:een). Eli ts. uskallan väittää, että joitain poikkeuksia lukuunottamatta vastusten käytön voisi kyllä halutessaan estää.
Mutta toki voidaan spekuloida sillä, että mitä hyötyä edes olisi isosta asteminuuttivelasta? Okei, kompressori lähtee heti päälle, kun se sallitaan ja käyttöjaksosta tulee pitkä. Jopa niin pitkä, että kompressori ei sammu koko yönä. Kysymys kuuluukin, että onko tälle tarvetta?
Tämä olisi helpoin sikäli, että jos velka jää koneen muistiin, ei olisi tarvetta tehdä mitään muita säätöjä esim. käyrään.
Oletetaan tilanne, kuten esim. meillä, että
1) päivän aikana on menty pääosa ajasta lämmitysveden lämmöllä 22-23 astetta, pyynti 30 astetta, asteminuutit vähenevät yhden tunnin aikana luokkaa -400.
2) Asteminuutit olisivat tällaisen päivän (klo 7-22) jälkeen luokkaa -4000-6000 mikäli lämmitystä ei tehtäisi päivän aikana ollenkaan
3) Kello tulee 22 ja lämmitys sallitaan. Betonilattia päivän jälkeen sen verran viileä, että pumpun toimiessa paluulämmöt ovat pitkälle yöhön niin matalat, että MLP:llä menee jonkin aikaa alusta, että asteminuutit edes lähtevät takaisin lähestymään nollaa. Tunnin jälkeen piiriin lähtee kiertoon.ehkä 34-35 asteista vettä. Jo tästä käy selväksi, että tällaisen päivän jälkeen ei tuota asteminuuttivelkaa saataisi koskaan kiinni yön aikana.
Eli sopii kysyä, onko edes tarvetta tai onko mielekästä käyttää pumppua koko yö ja vetää kaivo kylmäksi?
Luultavasti tarpeeksi lähelle samaa lopputulemaa lämmityksen kannalta pääsee sillä, että nostaa lämpökäyrää sen verran, että pumppu joutuu tekemään hieman pidempään töitä asteminuuttivelan saamiseksi kiinni. Koska lattia on etenkin alkuyöstä kylmä, voi tuon käyrän siirtämisenkin vetää vahingossa tai tahallaan överiksi, eikä asteminuutteja saada kiinni, vaikka alussa lähdettiinkin nollasta liikkeelle. Kuitenkin sopivalla lämpökäyrän siirtämisellä päästään muutamaan pitkään käyttöjaksoon yön aikana, joita seuraa lyhyehkö lepo. Itse lämpökäyrällä ja sen siirrolla pystyy siis pelaamaan rulettia, että riittääkö yöllä tuotettu lämpö kattamaan tulevan päivän tarpeen. Tilanne mutkistuu, jos lämmitykseen sallittavien tuntien määrää vähennetään yössä. Tällöin voi ollakin perusteltua, että koko tuon ajan kompressori käy. Tämä onnistunee sillä, että ei-sallituille tunneille laitetaan "Estä lämmitys" ja kun lämmitys lopulta sallitaan, niin kompressoria odottaa lämpökäyrä +10. Lopputulemana aivan varmasti kompressori käy koko sallitun ajan :)
Niin tai näin, on tosiaan selvää, että tästä ei ole hyötyä, ellei ole sitä betonilattiaa tms. varaamassa lämpöä päivän ajaksi. Tässäkin vaikuttaa se, että mitä vähemmän on sallittuja lämmitystunteja, niin sitä enemmän on tunteja kun lattia luovuttaa lämpöä. Vähäisinä lämmitystunteina pitää neste saada ilman taukoja mahdollisimman lämpimäksi, jotta lattia varautuu (jos se varautuu) tarvittavan lämpimäksi.
Oli se asteminuuttivelka olemassa tai ei, joka tapauksessa tarvitset saman määrän energiaa talon pitämiseksi lämpimänä. on/off pumppu käydessään käy täysillä koko ajan riippumatta käyrästä tai mistään muustakaan. Jos lämmitys on sallittu 22-07 välisen ajan, kone käy ihan yhtä kauan tuolla välillä riippumatta siitä kikkaileeko asteminuuttien tai lämmityskäyrän kanssa.
-
Oli ohjaukset ja Niben asetukset sitten tehnyt miten tahansa, niin pörssisähkön ja lattialämmityksen (varaavalla lattialla) kanssa tavoite varmasti on, että Niben kompressori käy katkotta yön matalamman hinnan tunnit. Kaivo ei siitä kylmene yhtään enempää, oli käynti yhtenäinen tai katkonainen. Kokonais lämmönsiirto on kuitenkin about sama.
Nyt kovemmilla pakkasilla, kun en Niben lämmitystunteja / päivä kasvattanut, vaan lisäsin takan käyttöä, asteminuutit putosivat yöllä alle -2000, ja vastus avusti lämmitystä n 1,5h 1kW teholla. Tuo varmaan korjaantuisi, jos laskisi lämpökäyrän +3:sta +2:een, mutta sitten sitä joutuu taas nostamaan, kun ulkolämpötila nousee.
-
Oli ohjaukset ja Niben asetukset sitten tehnyt miten tahansa, niin pörssisähkön ja lattialämmityksen (varaavalla lattialla) kanssa tavoite varmasti on, että Niben kompressori käy katkotta yön matalamman hinnan tunnit. Kaivo ei siitä kylmene yhtään enempää, oli käynti yhtenäinen tai katkonainen. Kokonais lämmönsiirto on kuitenkin about sama.
Nyt kovemmilla pakkasilla, kun en Niben lämmitystunteja / päivä kasvattanut, vaan lisäsin takan käyttöä, asteminuutit putosivat yöllä alle -2000, ja vastus avusti lämmitystä n 1,5h 1kW teholla. Tuo varmaan korjaantuisi, jos laskisi lämpökäyrän +3:sta +2:een, mutta sitten sitä joutuu taas nostamaan, kun ulkolämpötila nousee.
Millä asetuksilla sait asteminuutit noin alas?
-
Millä asetuksilla sait asteminuutit noin alas?
Lämpökäyrä ollut +3, ja ulkolämpötila n. -9 astetta, jolloin pyynti ollut 37 astetta. Meno BT2 laskenut illaksi noin 22 asteeseen, koska kämppää lämmitetty 16 tuntia pelkällä takalla. Aika haipaakkaan putoaa noilla asetuksilla asteminuutit, eikä BT2 päässyt edes pyynti lämpötilaan 1kW lisäteholla klo 8 mennessä (35 asteeseen pääsi). Ensi yöksi lämpö laitettu +2, katsotaan riittääkö.
-
Lämpökäyrä ollut +3, ja ulkolämpötila n. -9 astetta, jolloin pyynti ollut 37 astetta. Meno BT2 laskenut illaksi noin 22 asteeseen, koska kämppää lämmitetty 16 tuntia pelkällä takalla. Aika haipaakkaan putoaa noilla asetuksilla asteminuutit, eikä BT2 päässyt edes pyynti lämpötilaan 1kW lisäteholla klo 8 mennessä (35 asteeseen pääsi). Ensi yöksi lämpö laitettu +2, katsotaan riittääkö.
Millä AUX asetuksella katkaisit kompressorin?
-
Lämpökäyrä ollut +3, ja ulkolämpötila n. -9 astetta, jolloin pyynti ollut 37 astetta. Meno BT2 laskenut illaksi noin 22 asteeseen, koska kämppää lämmitetty 16 tuntia pelkällä takalla. Aika haipaakkaan putoaa noilla asetuksilla asteminuutit, eikä BT2 päässyt edes pyynti lämpötilaan 1kW lisäteholla klo 8 mennessä (35 asteeseen pääsi). Ensi yöksi lämpö laitettu +2, katsotaan riittääkö.
Itsellä ei ainakaan enää riittäisi 8h lämmitykseen tuossa ulkolämmössä, pumppu haluaa käydä noin 40 % lämmitykseen ja 10 % käyttöveteen, eli yhteensä 12h. Jollain tavalla pitäisi tuottaa 30kwh lisäenergiaa taloon jotta lämpötila ei laske. Tai sitten tosiaan pitäisi ottaa lisävastukset apuun, mutta siinä ei liene järkeä jos ei ole 1/4-hintaisia tunteja tarjolla niihin nähden joita on pakko käyttää.
Mutta en nyt täysin ymmärrä miksi ajat tarvetta isommalla lämpökäyrällä jos kuitenkin asteminuuttilaskenta vuorokausitasolla toimii? Lämpökäyrän tiputus sinällään ei tule muuttamaan sitä tosiasiaa, että pumppu käynee edelleen koko yön ja lämmittää vain tiettyyn rajaan saakka maksimitehon sallimissa rajoissa.
-
Millä AUX asetuksella katkaisit kompressorin?
Nyt on käytössä tariffiesto. Estä lämmitys ajaisi saman asian, jos lämmin käyttövesi ei meinaa riittää. Molemmissa asteminuutit nollaantuu estoa käytettäessä.
-
Nyt on käytössä tariffiesto. Estä lämmitys ajaisi saman asian, jos lämmin käyttövesi ei meinaa riittää. Molemmissa asteminuutit nollaantuu estoa käytettäessä.
Saisko tuota sun aiempaa kuvaa sellaisena, että siinä näkyy myös asteminuutit? Tai sitten ihan vain lokitiedosto? Mielenkiintoista kokeilua tulevaisuutta ajatellen.
-
Nyt kovemmilla pakkasilla, kun en Niben lämmitystunteja / päivä kasvattanut, vaan lisäsin takan käyttöä, asteminuutit putosivat yöllä alle -2000, ja vastus avusti lämmitystä n 1,5h 1kW teholla. Tuo varmaan korjaantuisi, jos laskisi lämpökäyrän +3:sta +2:een, mutta sitten sitä joutuu taas nostamaan, kun ulkolämpötila nousee.
Tee sinne oma käyrä nykyisen käyrän mukaan ja tee sillä nuo muutokset lämpötilan mukaan?
-
Mutta en nyt täysin ymmärrä miksi ajat tarvetta isommalla lämpökäyrällä jos kuitenkin asteminuuttilaskenta vuorokausitasolla toimii? Lämpökäyrän tiputus sinällään ei tule muuttamaan sitä tosiasiaa, että pumppu käynee edelleen koko yön ja lämmittää vain tiettyyn rajaan saakka maksimitehon sallimissa rajoissa.
Korotettu lämpökäyrä käytössä, jotta varmistetaan, että kompressori käy koko yön. Muutoin käy liitteenä olevan kuvan mukaisesti ja halvoista tunneista katoaa 1,5-2h noin vain.
Lämpökäyrän alentaminen kovilla pakkasilla puolestaan estää asteminuuttien putoamisen alle -2000. Parempi tapa olis varmaan kaivaa asetukset, millä tuon tehostuksen saisi estettyä kokonaan, mutta siten, että tilapäinen luksus edelleen käyttäisi vastusta tarvittaessa. Pitäisi ehtiä testaamaan.
-
Tee sinne oma käyrä nykyisen käyrän mukaan ja tee sillä nuo muutokset lämpötilan mukaan?
Hyvä idea. Ei vaan tunnu aika riittävän testaamaan, millainen käyrä toimisi. Hyvä kun ehtii logit kerran viikossa tarkistaa.
Näin jälkeen päin kaduttaa, että tuli Niben karvalakein malli hankittua. Olisi kyllä hienoa, jos logit saisi luettua etänä luetettavasi. Rakentelin aioinaan etälukijan Rapsberry pi zerosta, mutta Nibe jostain syystä pudotti sen pois 2-4 viikon logituksen jälkeen, ja palasin tikun käyttöön.
-
Hyvä idea. Ei vaan tunnu aika riittävän testaamaan, millainen käyrä toimisi. Hyvä kun ehtii logit kerran viikossa tarkistaa.
Näin jälkeen päin kaduttaa, että tuli Niben karvalakein malli hankittua. Olisi kyllä hienoa, jos logit saisi luettua etänä luetettavasi. Rakentelin aioinaan etälukijan Rapsberry pi zerosta, mutta Nibe jostain syystä pudotti sen pois 2-4 viikon logituksen jälkeen, ja palasin tikun käyttöön.
Joo sama harmitus täällä. Jo tuo 2 AUXia asettaa melkoisia rajoituksia. Olisi edes koneessa itsessään ajastus lämpimän veden teolle niin saisi yhden AUXin lisää käyttöön.
-
Saisko tuota sun aiempaa kuvaa sellaisena, että siinä näkyy myös asteminuutit? Tai sitten ihan vain lokitiedosto? Mielenkiintoista kokeilua tulevaisuutta ajatellen.
Tässä samalta pätkältä kuva asteminuuteilla ja ilman, jotta näkee, mitä kompresori ja vastus tekevät.
EDIT: Asteminuutti käyrästä sai sen verran lisää oppia, että asteminuutteja ei lasketa, kun kompressori (tai vastus) lämmittää käyttövettä.
-
Korotettu lämpökäyrä käytössä, jotta varmistetaan, että kompressori käy koko yön. Muutoin käy liitteenä olevan kuvan mukaisesti ja halvoista tunneista katoaa 1,5-2h noin vain.
Lämpökäyrän alentaminen kovilla pakkasilla puolestaan estää asteminuuttien putoamisen alle -2000. Parempi tapa olis varmaan kaivaa asetukset, millä tuon tehostuksen saisi estettyä kokonaan, mutta siten, että tilapäinen luksus edelleen käyttäisi vastusta tarvittaessa. Pitäisi ehtiä testaamaan.
Oletko kokeillut tariffieston sijaan ”estä kompressori”? Silloin voisi pitää normaalia lämpökäyrää kun asteminuutteja edelleen lasketaan. Toki sähkövastus pitäisi estää sitten muilla keinoina. Sillä tavoin saisit tietoa myös todellisesta lämmitystarpeesta paremmin pumpun automatiikan arvioimana, tuo 8h/vrk ei voi riittää kovemmilla pakkasilla mitenkään jos pumppu ei ole tuplasti ylimitoitettu lämmitystarpeeseen nähden.
Toki jos ajatuksena on lämmittää fiksoitu aika vuorokaudessa tuolla ja talo saa sitten joko kylmetä tai käytetään muita lämmönlähteitä, niin siinä tapauksessa tuo strategia lienee hyvä.
-
Joo sama harmitus täällä. Jo tuo 2 AUXia asettaa melkoisia rajoituksia. Olisi edes koneessa itsessään ajastus lämpimän veden teolle niin saisi yhden AUXin lisää käyttöön.
Itselläni on nyt aux1 tariffiesto ja aux2 tilapäinen luksus. Tilapäinen luksus toimii itseasiassa melko hyvin firmware 7994R4 päivityksen jälkeen käyttäen ensin kompressoria ja vasta loppu pätkässä vastusta. Ennen otti vastuksen heti käyttöön.
-
Oletko kokeillut tariffieston sijaan ”estä kompressori”? Silloin voisi pitää normaalia lämpökäyrää kun asteminuutteja edelleen lasketaan. Toki sähkövastus pitäisi estää sitten muilla keinoina. Sillä tavoin saisit tietoa myös todellisesta lämmitystarpeesta paremmin pumpun automatiikan arvioimana, tuo 8h/vrk ei voi riittää kovemmilla pakkasilla mitenkään jos pumppu ei ole tuplasti ylimitoitettu lämmitystarpeeseen nähden.
Toki jos ajatuksena on lämmittää fiksoitu aika vuorokaudessa tuolla ja talo saa sitten joko kylmetä tai käytetään muita lämmönlähteitä, niin siinä tapauksessa tuo strategia lienee hyvä.
Kokeilin tätä mutta ainakin F1126 tipautti pyyntilämmön asetettuun minimilämpöön eli meillä 24 asteeseen, jolloin asteminuutit jäivät lähinnä junnaamaan paikoilleen.
-
Oletko kokeillut tariffieston sijaan ”estä kompressori”? Silloin voisi pitää normaalia lämpökäyrää kun asteminuutteja edelleen lasketaan. Toki sähkövastus pitäisi estää sitten muilla keinoina. Sillä tavoin saisit tietoa myös todellisesta lämmitystarpeesta paremmin pumpun automatiikan arvioimana, tuo 8h/vrk ei voi riittää kovemmilla pakkasilla mitenkään jos pumppu ei ole tuplasti ylimitoitettu lämmitystarpeeseen nähden.
Toki jos ajatuksena on lämmittää fiksoitu aika vuorokaudessa tuolla ja talo saa sitten joko kylmetä tai käytetään muita lämmönlähteitä, niin siinä tapauksessa tuo strategia lienee hyvä.
Jos vastuksen saisi estettyä ainoastaan lämmityksen osalta, niin "estä kompressori" toimisi varmaan parhaiten. Silloin ei tulisi mitään viivettä lämityksen aloitukselle.
8h ei tosiaan kovilla pakkasilla riitä, ja nyt mennään 10 tunnilla, mikä sekin vaatii reilua takan käyttöä.
-
Jos vastuksen saisi estettyä ainoastaan lämmityksen osalta, niin "estä kompressori" toimisi varmaan parhaiten. Silloin ei tulisi mitään viivettä lämityksen aloitukselle.
8h ei tosiaan kovilla pakkasilla riitä, ja nyt mennään 10 tunnilla, mikä sekin vaatii reilua takan käyttöä.
Saiko lisäyksen estettyä kalenterin perusteella? Ainakin f1x45 muistaakseni onnistuu niin. Silloinhan voisi kokeilla sallia sen vain samaan aikaan kun legionella on ajastettu ja muun ajan pärjäisi sitten tuolla kompressoriestolla? Toki jos pakkanen laskee alle rajan kun lisäystä todella tarvitaan, niin sitten pitäisi hoksata tuo napauttaa pois.
Edit: katsoin manuaalista, niin näyttää tuo ohjelmointimahdollisuuskin tulevan vain näissä 1x45/1x55-pumpuissa.
-
Kokeilin tätä mutta ainakin F1126 tipautti pyyntilämmön asetettuun minimilämpöön eli meillä 24 asteeseen, jolloin asteminuutit jäivät lähinnä junnaamaan paikoilleen.
Miksi teki noin? Ei kompressorieston pitäisi kyllä lämpökäyrään vaikuttaa mitenkään.
-
Miksi teki noin? Ei kompressorieston pitäisi kyllä lämpökäyrään vaikuttaa mitenkään.
Nyt täytyy sanoa, että en tiedä mikä siinä silloin oli. Nyt kun kokeilin niin näyttäisi toimivan ihan hyvin.
-
Miksi teki noin? Ei kompressorieston pitäisi kyllä lämpökäyrään vaikuttaa mitenkään.
Sain tämän tänään toistettua. Saattoi liittyä asteminuuttien räpläämiseen edestakaisin. Täytyy seurata toimintaa.
-
Sain tämän tänään toistettua. Saattoi liittyä asteminuuttien räpläämiseen edestakaisin. Täytyy seurata toimintaa.
Kyllä se vain jossain vaiheessa tipauttaa pyynnin min menolämpöön. Täytyy ottaa lokit ulos kunhan masiina saa taas ajettua asteminuutit takaisin.
-
Tässä näkyy tuo pyynnin tipahtaminen.
Lopun sahaus johtuu takan poltosta ja termostaattien sulkeutumisesta.
-
Tässä näkyy tuo pyynnin tipahtaminen.
Lopun sahaus johtuu takan poltosta ja termostaattien sulkeutumisesta.
Erikoinen ilmiö. Onko tuossa mitään logiikkaa mihin tarttua? Esimerkiksi, että pyynti tippuu minimiin aina kun asteminuutit laskee alle pumpun käynnistysrajan? Pitääpä kokeilla omalla laitteella tuota kompressoriestoa ja katsoa miten käy.
-
Tässä näkyy tuo pyynnin tipahtaminen.
Lopun sahaus johtuu takan poltosta ja termostaattien sulkeutumisesta.
Huomasin saman ilmiön kyllä tuossa omassakin pumpussa. Käynnistysraja on -90, asteminuutit musta käyrä ylhäällä ja pinkki alhaalla on lämpöpyynti. Jossain tuossa noin puolenvälin tienoolla näyttää muuttuvan. Kokeilen vielä joku päivä (tänään menee turhan myöhään) vaihtaa käynnistysrajaksi vaikka -60, niin näkee onko tuossa jokin logiikka liittyen käynnistysrajaan.
-
Pyynnin tipahtaminen minimimenolämpöön johtunee siitä, että kiertoveden lämpö on jäähtynyt niin viileäksi, että se saavuttaa minimimenolämmön... Kun minimimenolämmön arvo on saavutettu tulee minimimenolämpötilasta pyyntilämpötila. Tämä testattu F1255-6 pumpulla ja ohjelmaversiolla 9443R5. AUX1 tulo oli asetettu estä kompressori tilaan. Lisälämpö oli estetty tilassa.
Seuraava huomio tuli samalla esille: Asteminuutit laskivat arvoon -519 ja jäivät siihen. Käynnistysraja kompressorille on -120 ja lisäyksen käynnistysraja oli tehdasasetuksessa 400. Joskus muinoin täällä oli esillä kaava siitä, miten F1255 säätää taajuutta. Kaavassa oli määrävänä tekijänä asteminuuttiasetus sekä lisälämmön aktivoitumisasetus sekä jakajana joku arvo...? Seuraavaksi muutin lisäyksen käynnistysasetuksen niin suureksi kuin sen saa eli 2000. Asteminuutit laskivat eteenpäin -519:stä aina johonkin -660 saakka. Tässä vaiheessa vapautin AUX1 tulon. Nibe teki kaikki käynnistysrituaalinsa ja lähti käyntiin 20Hz:llä. Suureksi yllätyksesksi pumppu jäi jauhamaan 20 Hz:llä eikä yrittänytkään alkaa nostamaan taajuutta ylöspäin, asteminuutit vain jatkoivat laskemista -660:sta alaspäin. Ilmeisesti taajuuden noston taustalla on edelleen täällä foorumilla esitettu kaava kuinka nopeasti taajuutta aletaan säätämään.
Seuraavaksi muutin lisäyksen aktivoitumisasetuksen takaisin 400:aan ja samalla asteminuutit hyppäsivät takaisin arvoon -519. Tuon muutoksen jälkeen ei mennyt kuin hetki, kun kompressorin taajuus alkoi nousta hiljalleen.
Lisäyksen asteminuuttiarvoa ei voine F1255 pumpussa asettaa kovin alas, koska sitten kun pumppu käynnistyy AUX tulon vapauduttua, alkaa taajuuden nosto niin verkkaisesti, että kestää ikuisuuden päästä ajamaan lämpövajetta kiinni. Estä kompressori AUX -tulossa on se hyvä puoli että F1255 alkaa heti AUX-tulon vapauduttua nostamaan taajuutta, kun asteminuutit ovat valmiiksi reilusti miinuksella.
-
Nibe teki kaikki käynnistysrituaalinsa ja lähti käyntiin 20Hz:llä. Suureksi yllätyksesksi pumppu jäi jauhamaan 20 Hz:llä eikä yrittänytkään alkaa nostamaan taajuutta ylöspäin, asteminuutit vain jatkoivat laskemista -660:sta alaspäin. Ilmeisesti taajuuden noston taustalla on edelleen täällä foorumilla esitettu kaava kuinka nopeasti taajuutta aletaan säätämään.
Tuollaista on ollut täälläkin, käy 20 Hz taajudella vaikka pakkasta on sen verran että tarvisi isompaa taajuutta. AM laski kunnes vastukset meni päälle. Olisiko sama ongelma taustalla? Tässä ketjussa siitä:
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9093.120
Kaavasta en tiedä mutta jollain softan versiolla havaitsin että taajuussäätö alkoi kun
käynnistysarvo + lisälämmitysarvo/4 eli minun tapauksessa 150 + 400/4 = 250 pumppu "herää" säätämään taajuutta.
Uusin SW ei kuitenkaan näyttänyt reagoivan.
-
Testi toistettu samoilla parametreillä mitä aikaisemmin. Asteminuuttien laskenta loppuu arvoon -519, joka on ilmeisesti kompressorin käynnistysarvo + lisäyksen käynnistymisarvo. Kun AUX tulon vapautti, niin alkutoimien jälkeen kompressori lähti käyntiin ja kiihdytti todella nopeasti jonnekin yli 50Hz taajuuteen. Asetin myös samalla käyttötilan autoksi, niin 0,5 kW vastusta lähti mukaan auttamaan lämmönnousua kohti pyyntiä. Tälläkertaa pyyntinä ei ollut min. menolämpö, vaan pyyntilämpö oli normaali lämpökäyrän mukainen arvo.
Asteminuuttiarvo seilaa normaalisti välillä -100 - -170, Invertteri säätää kyllä hyvin taajuutta ja tuota minimiherzeillä ollutta käyntiä en ole saanut esille kuin tuossa kokeilussa missä lisälämmön käynnistysarvo oli 2000 ja vastus taisi olla myös estettynä. (käyttötila käsiohjaus) Ohjaustila auto:lla, kompressorin käynnistysarvolla -120, lisälämmön asetuksilla 400 ja 100 on menty tähän saakka eikä taajuus ole alkanut laahaamaan kuin tuossa 1. pörssisähkön kalliiden tuntien estokokeilussa.
Silloin kun Nibe on kelaillut asteminuutit 0:aan ja pysähtynyt, seuraavalla kompressorikäynnistyksellä asteminuutit laskevat käynnistysarvosta -120 noin -240 asteminuuttiin 20 herzillä, sitten taajuuden säätö alkaa nostamaan taajuutta korkeammaksi ja asteminuutteja lähemmäs -120 asteminuuttia.
-
Pyynnin tipahtaminen minimimenolämpöön johtunee siitä, että kiertoveden lämpö on jäähtynyt niin viileäksi, että se saavuttaa minimimenolämmön... Kun minimimenolämmön arvo on saavutettu tulee minimimenolämpötilasta pyyntilämpötila. Tämä testattu F1255-6 pumpulla ja ohjelmaversiolla 9443R5. AUX1 tulo oli asetettu estä kompressori tilaan. Lisälämpö oli estetty tilassa.
Pitänee omankin pumpun lokit tarkastaa että onko ollut tämä ongelma. Tuonhan voi tietysti kiertää laskemalla minimimenon riittävän alas.
-
Pitänee omankin pumpun lokit tarkastaa että onko ollut tämä ongelma. Tuonhan voi tietysti kiertää laskemalla minimimenon riittävän alas.
Ei liity tuohon. Itse testasin pidempää pätkää tuossa hiljan, ja noin 2h kohdalla pyynti pomppasi takaisin lämpötilan mukaiseen vaikka kompressori oli edelleen estettynä. Jatkan edelleen yrityksiä ymmärtää onko kyseessä joku logiikka vai pelkkä bugi.
-
Pyynnin tipahtaminen minimimenolämpöön johtunee siitä, että kiertoveden lämpö on jäähtynyt niin viileäksi, että se saavuttaa minimimenolämpötilan. Kun minimimenolämmön arvo (20) on saavutettu tulee minimimenolämpötilasta pyyntilämpötila. Minulla pumppu F1245-8. AUX1 tulo oli asetettu estä kompressori ja AUX2 estä lisäys. Tästä huolimatta meni vastuksia päälle 1-2 kW muutamia kertoja. Nibe haluaa pitää talossa hiukan lämpöä oli vipuset miten vaan. Sinänsä ihan hyvä ajatus. Minulla esto oli jotain 10h. Liitteenä pari kuvaa aiheesta.
-
Samalla lailla näyttää menevän F1255-6 graafi mitä erkki46:lla. Liitteenä kuva samanlaisesta ilmiöstä. Vastusta on ottanut avuksi kuvaajan lopussa missä tuota värähtelyä on.
masipilan setup menossa shellyyn... Vielä pitäisi keksiä miten lämpövajeen saa ajettua kiinni halvoilla tunneilla. SG ready tuloilla- vai tulolla ulkoinen säätö? Niben kiertovesipumpun jos saisi pidettyä pyörimässä kalliiden tuntien aikana, niin olisi hyvä.
Edit. 8.1.2023 Uplinkkiin oli tullut myös infoviesti jäätymissuojauksen aktivoitumisesta.
-
Nonni.
Shelly 1 plus asennettu Niben AUX inputtiin ja sinne pultattu api.spot-hinta lämpötilan mukaan säätyvä skripula seuraavilla asiaan vaikuttavilla asetuksilla nyt kokeeksi:
RankAtZeroDegrees: "5", // "Rank" (number of cheapest hours) when outdoor temperature is 0°C
RankAdjusterPercentage: "10", // Percentage how much "Rank" is adjusted when outdoor temperature changes by one degree
MinimumRank: "3", // Minimum 'Rank' when temperature goes above zero and Rank is getting smaller
PriceAlwaysAllowed: "7", // "Allow always cheap prices". Price when relay is always ON.
PriorityHours: "1,2,3,4,5", // List here hours you want to prioritize. With PriceModifier: "0", these hours always get the smallest 'rank'
Inverted: true, // If "true", relay logic is inverted
//KUN AUX1 SULJETTU, ELI 'ON', ESTÄ LÄMPÖ ON AKTIIVINEN.
Käyräksi valitsin tälle 3 -käyrän nyt alkuun. Oma käyrä oli joitain asteita alempi. Ollut normaalia vähän lämpimämpää sisällä nyt.
AUX input on tällä hetkellä asetettu valintaan "Estä lämpö"
Seuraavannäköistä lokia antaa logintutkija viime vuorokaudelta (12.1), josta en oikein ymmärrä, toimiiko tämä systeemi nyt, jotain muutosta normaaliin on kyllä tullut :)
Saisiko raadilta mielipiteitä, miltä tämä nyt näyttää?
Mikä se on konsensus nyt, olisiko parempi "Tariffiesto" -valinta?
Lämmintä vettä ei meillä hirveästi kulu, koko ajan ollut Säästö -asetus päällä Nibessä.
12.11 yli 7 sentin tunteja on ollut kaikki 09:00 - 23.00, joten niillä pitäisi olla ollut "Estä lämpö" aktiivinen.
Näkeekö sen tuosta jotenkin suoraan....? :)
(http://logintutkiija_12_11.JPG)
(http://logintutkiija_12_11_info.JPG)
-
Kun tuo asteminuuttiviiva menee vaakasuoraan niin lämmitys on pois päältä. Eli se on ollut pois päältä 09-00 välisen ajan.
PriceAlwaysAllowed: "7" tarkoittaa, että lämmitys on koko ajan päällä kun hinta on alle 7c/kWh. Ei suinkaan että lämmitys on aina pois päältä kun hinta on yli 7c/kWh.
-
Tässä hiukan jatkoa tuohon aiempaan kirjoitteluuni. Nyt on kokemusta KSOY:n pörssisähköstä ja konpressorin wifi ohjauksesta tammikuulta. Minullahan on F1245-8 ja 600l puskuria sekä ilmalämmitys, huonesäätö Vexve AM20-W säätimellä. Joulukuussa kului 1982 kWh 4 snt/kWh, lisäksi verot, siirto ja perusmaksut. Yhteensä tuli laskua 203€. Tammikuu oli leuto ja kului vain 1275 kWh Pörssihinnaksi oli saatu 7,65 snt/kWh. Kun lisätään kaikki kuten edellä tulee konaissummaksi 189€. Huonelämpötila kuitenkin ollut 21-24 astetta. Kokemukset on ihan hyvät. Onneksi en ottanut sitä 30 snt/kWh sopimusta mitä tarjottiin vanhalle asiakkaale.
Ja vielä helmikuun tiedot.
Helmikuu 1127 kWh, pörssihinta 7,33 snt/kWh ja laskun loppusumma 170 €. Että melko edullista tälläkertaa.
-
Moro arvon asiantuntijat!
Käytössä Nibe F1245-10 + puskurivaraaja ja siitä lähdöt LP-verkolle (Järjestelmä 1, lämpökäyrä 8 ) ja LT-piirille (shuntattu, järjestelmä 2, lämpökäyrä 5).
LP-piirissä PWM säädettävä Wilo. Nibe vm 2014 ja sarjanumeron perusteella vaatii kortin vaihdoin, jotta up-linkin saa käyttöön. Tästä syystä johtuen Niben ohjaus mallia binääri (aux).
Niben Aux tuloon on karvattu rele ja se määritelty = ”ulkoinen säätö” ja asetus -4…5 (ulkoista lämpötila-anturia ei ole kytketty, jolloin säätö vaikuttaa suoraan käyrän jyrkkyyteen). Kämpän releiden ohjaus keskitetysti PC:ltä (määrittää lämmitystarpeen tunneissa/vrk ulkolämpötilan, tuulen nopeuden/ peusteella ja sovittaa ne sähkön hinnan perusteella, vrk ajo-ohjelma kuvassa MLP ylin muut sähkölattioita). Säästömoodin ollessa aktiivinen, rele vetää ja MLP menee ns. säästömoodiin. Säästömoodi = LT piiri ~säilyttää lämpötilansa, kun piiri lämmittää keskikerroksen tiloja joissa päivisin ollaan. LP-piirit kellarissa ja yläkerrassa ja ne ”joustaa” sähkön ollessa kallista. Jousto tarkoittaa yläkerrassa noin 1…1,5c pudotusta, kellarissa jonkun verran enemmän.
Samalla hetkellä, kun rele vetää asetetaan myös LP-piirin pumpun pwm = min (pwm 16/100 ja pyörii juuri ja juuri yläkertaa myöden. MLP ja pumppu fyysisesti kellarissa).
Säästömoodi toimii enemmän kuin hyvin pikkupakkasilla (mlp kulutus kuvassa), mutta alkuviikosta, kun oli reilusti pakkasta jäi säästömoodi ns vajaaksi (käyrät kuvissa) vaikkakin LT-piirin shuntti ehti kelata itsensä laitaan (max virtaus palaa piiriin). Tästä huolimatta ko piirin lämpötila nousi ja miksipä ei olisi, kun MLP sammuu vasta kun paluu = lämpökäyrän määrämä arvo.
Olettaisin, että pakasilla ilmennyt ongelma on perua siitä, että LP-verkon pyöriessä hitaasti kasvaa piirin in/out erotus ja paluu sekoittuu LT-piirin paluun kanssa, ennen kuin palaa pumpulle. Ongelma pahenee entisestään mlp/varaajan lämpötilan noustessa, johtuen LT-Piirin shuntista, mikä ”kelaa” itsensä laitaan (=entistä vähemmän ohjautuu paluuseen).
Miten havaitun ”ongelman” voi kiertää on kysymys, etenkin kun ohjaus mallia binääri? Valikot kävin läpi ja ainut mitä keksin oli se, että aktivoi ulkoisen paluulämpötila-anturin (kuva valikosta ohessa), sisäisen sijaan. Jos en väärin manuskaa ole tulkinnut, niin tämä asetus yli-ajaa sisäisen anturin, avaten mahdollisuuden, että antureita voisi olla kaksi, vaihtoreleen takana (sopiva wifi kortti löytyy) , joista toinen kiinni mlp:n paluussa ja toinen LT-piirin paluussa. Osaako joku vahvistaa yliajaako tämä asetus sisäisen anturin?
Kahdella anturilla haen takaa sitä, että jos säästömoodi aktiivinen, niin mlp:n ohjaus tapahtuisi LT-paluun perusteella, riippumatta minkä lämpötilan mlp:n sisäinen anturi näkee”, muutoin toinen ulkoinen anturi, mikä kiiinni mlp:n paluuputkessa = ~sama kuin sisäinen.
Tiedonkeruuta varten lisäsin anturit MLP paluu putkeen, kuin myös kellarin LP paluuseen, mutta kysyy pakkasia, jotta ongelman voi ”todentaa”. Niben ulkoiset anturit myös tilauksessa.
-
Moro arvon asiantuntijat!
Käytössä Nibe F1245-10 + puskurivaraaja ja siitä lähdöt LP-verkolle (Järjestelmä 1, lämpökäyrä 8 ) ja LT-piirille (shuntattu, järjestelmä 2, lämpökäyrä 5).
LP-piirissä PWM säädettävä Wilo. Nibe vm 2014 ja sarjanumeron perusteella vaatii kortin vaihdoin, jotta up-linkin saa käyttöön. Tästä syystä johtuen Niben ohjaus mallia binääri (aux).
Niben Aux tuloon on karvattu rele ja se määritelty = ”ulkoinen säätö” ja asetus -4…5 (ulkoista lämpötila-anturia ei ole kytketty, jolloin säätö vaikuttaa suoraan käyrän jyrkkyyteen). Kämpän releiden ohjaus keskitetysti PC:ltä (määrittää lämmitystarpeen tunneissa/vrk ulkolämpötilan, tuulen nopeuden/ peusteella ja sovittaa ne sähkön hinnan perusteella, vrk ajo-ohjelma kuvassa MLP ylin muut sähkölattioita). Säästömoodin ollessa aktiivinen, rele vetää ja MLP menee ns. säästömoodiin. Säästömoodi = LT piiri ~säilyttää lämpötilansa, kun piiri lämmittää keskikerroksen tiloja joissa päivisin ollaan. LP-piirit kellarissa ja yläkerrassa ja ne ”joustaa” sähkön ollessa kallista. Jousto tarkoittaa yläkerrassa noin 1…1,5c pudotusta, kellarissa jonkun verran enemmän.
Samalla hetkellä, kun rele vetää asetetaan myös LP-piirin pumpun pwm = min (pwm 16/100 ja pyörii juuri ja juuri yläkertaa myöden. MLP ja pumppu fyysisesti kellarissa).
Säästömoodi toimii enemmän kuin hyvin pikkupakkasilla (mlp kulutus kuvassa), mutta alkuviikosta, kun oli reilusti pakkasta jäi säästömoodi ns vajaaksi (käyrät kuvissa) vaikkakin LT-piirin shuntti ehti kelata itsensä laitaan (max virtaus palaa piiriin). Tästä huolimatta ko piirin lämpötila nousi ja miksipä ei olisi, kun MLP sammuu vasta kun paluu = lämpökäyrän määrämä arvo.
Olettaisin, että pakasilla ilmennyt ongelma on perua siitä, että LP-verkon pyöriessä hitaasti kasvaa piirin in/out erotus ja paluu sekoittuu LT-piirin paluun kanssa, ennen kuin palaa pumpulle. Ongelma pahenee entisestään mlp/varaajan lämpötilan noustessa, johtuen LT-Piirin shuntista, mikä ”kelaa” itsensä laitaan (=entistä vähemmän ohjautuu paluuseen).
Miten havaitun ”ongelman” voi kiertää on kysymys, etenkin kun ohjaus mallia binääri? Valikot kävin läpi ja ainut mitä keksin oli se, että aktivoi ulkoisen paluulämpötila-anturin (kuva valikosta ohessa), sisäisen sijaan. Jos en väärin manuskaa ole tulkinnut, niin tämä asetus yli-ajaa sisäisen anturin, avaten mahdollisuuden, että antureita voisi olla kaksi, vaihtoreleen takana (sopiva wifi kortti löytyy) , joista toinen kiinni mlp:n paluussa ja toinen LT-piirin paluussa. Osaako joku vahvistaa yliajaako tämä asetus sisäisen anturin?
Kahdella anturilla haen takaa sitä, että jos säästömoodi aktiivinen, niin mlp:n ohjaus tapahtuisi LT-paluun perusteella, riippumatta minkä lämpötilan mlp:n sisäinen anturi näkee”, muutoin toinen ulkoinen anturi, mikä kiiinni mlp:n paluuputkessa = ~sama kuin sisäinen.
Tiedonkeruuta varten lisäsin anturit MLP paluu putkeen, kuin myös kellarin LP paluuseen, mutta kysyy pakkasia, jotta ongelman voi ”todentaa”. Niben ulkoiset anturit myös tilauksessa.
Nibe ei kyllä ohjaa paluulämmön avulla, vaan asteminuutteja lasketaan menolämmön perusteella. Jos sinulla on puskurivaraaja, niin laita bt25 varaajan jälkeen menoputkeen kun noita aux-liitäntöjä on kuitenkin tarpeeksi tässä mallissa. Se auttanee säädössä kun pumpun käyntiä ohjataan todellisen lämmitykseen menevän veden perusteella eikä puskurivaraajassa oikaisevan veden.
Edit: Ulkoinen säätö ei vaikuta käyrän jyrkkyyteen vaan siirtymään huollmatta siitä onko sisälämpömittausta olemassa vai ei. Ja bt25 yliajaa sisäisen anturin, mutta sen oikea paikka on tuossa puskurista lähtevässä putkessa ennen shuntin haarautumista. Jos shunttaus on tehty Niben ohjausboksllla, niin osannee nostaa senkin lämpötilaa tuon ulkoisen säädön avulla.
-
Nibe ei kyllä ohjaa paluulämmön avulla, vaan asteminuutteja lasketaan menolämmön perusteella. Jos sinulla on puskurivaraaja, niin laita bt25 varaajan jälkeen menoputkeen kun noita aux-liitäntöjä on kuitenkin tarpeeksi tässä mallissa. Se auttanee säädössä kun pumpun käyntiä ohjataan todellisen lämmitykseen menevän veden perusteella eikä puskurivaraajassa oikaisevan veden.
Edit: Ulkoinen säätö ei vaikuta käyrän jyrkkyyteen vaan siirtymään huollmatta siitä onko sisälämpömittausta olemassa vai ei. Ja bt25 yliajaa sisäisen anturin, mutta sen oikea paikka on tuossa puskurista lähtevässä putkessa ennen shuntin haarautumista. Jos shunttaus on tehty Niben ohjausboksllla, niin osannee nostaa senkin lämpötilaa tuon ulkoisen säädön avulla.
Kiitos vastauksesta ja alkuperäinen tulkintani värkin toiminnasta oli virheellinen. Tarkemmin kun tutkit asiaa, niin astemiinuutit tuo ikävän mausteen soppaan, esim liitteen kuvien mukaisessa tilanteessa.
1.Kompura lähtee käyntiin kun askelminuutit -60
2. Ulkoisen säädön poistuessa kasvaa laskettu menolämpötila kymmenellä ja mistä johtuen askelminuutit sulkeltaa
3. Nibe noudattaa näitä kun orjaa ampuu reilusti yli ja tälle ei kait mitään ole tehtävissä asetuksista käsin?
Ulkoinen säätö osuu yksiin käyrän jyrkkyyden kanssa ei siirtymän ja tämän voi todeta sekä lasketusta menolämpötilan muutoksesta että mitatuista lämpötiloista. Omassa tapausessa ulkoinen säätö =-5 ja peruskäyrä 8, vastaa tässä kelissä 39.5c. Käyrä 3 vastaavasti 10c alempi.
BT25 nyt kytketty, mutta en usko että se tätä dilermaa ”korjaa”. Toinen mokoma tuli myös hommattua, niin mielenkiinnosta kokeilen muuttuuko mikään jos se karvaa ulkoisen paluun anturiksi
-
Käyttövesi, mukavuustila ja sen ohjaus aux tuloilla olisi kysymys.
Käyttövesi nykyisellään ajastettu ”pois”, pois lukien 02-05 jolloin ”normaali”.
Koska tuntihinnat heittää on ajatus sallia käyttöveden lämmitys ”kiinteän” kellon sijaan niinä tunteina jolloin vuorokauden tuntihinnat 1..3 halvinta. Taipuuko aux moiseen?
Aux antaa myöden aktivoida ”tilapäinen luksus” (kuva ohessa), mutta saako ko. tilasta ruksittua pois ”vastukset”?
Huolto valikko kait muuten taipuu siihen, että luksus tilan voi konfiguroida =normaali?
Vastukset saa kyllä pois ”sisäinen sähkönlisäys valikosta” mutta vaikuttaa kaikkeen, mm. legionella polttoon.
-
Käyttövesi, mukavuustila ja sen ohjaus aux tuloilla olisi kysymys.
Käyttövesi nykyisellään ajastettu ”pois”, pois lukien 02-05 jolloin ”normaali”.
Koska tuntihinnat heittää on ajatus sallia käyttöveden lämmitys ”kiinteän” kellon sijaan niinä tunteina jolloin vuorokauden tuntihinnat 1..3 halvinta. Taipuuko aux moiseen?
Aux antaa myöden aktivoida ”tilapäinen luksus” (kuva ohessa), mutta saako ko. tilasta ruksittua pois ”vastukset”?
Huolto valikko kait muuten taipuu siihen, että luksus tilan voi konfiguroida =normaali?
Vastukset saa kyllä pois ”sisäinen sähkönlisäys valikosta” mutta vaikuttaa kaikkeen, mm. legionella polttoon.
Ehkä toisinpäin toimisi helpommin, eli ohjaat auxilla ”aktivoi taloudellisuus” (=käyttöveden säästötila) tai ”estä lämminvesi” 20-23 kalleinta ja muun ajan normaalitilassa lämpötila on riittävän korkea.
Tai sitten tuo halvimmat tunnit, mutta laitatkin normally closed -kytkennällä, eli sama logiikka ohjauksen kannalta kuin tuossa edellä ja auxista valitset nuo edellämainitut asetukset.
-
Ehkä toisinpäin toimisi helpommin, eli ohjaat auxilla ”aktivoi taloudellisuus” (=käyttöveden säästötila) tai ”estä lämminvesi” 20-23 kalleinta ja muun ajan normaalitilassa lämpötila on riittävän korkea.
Tai sitten tuo halvimmat tunnit, mutta laitatkin normally closed -kytkennällä, eli sama logiikka ohjauksen kannalta kuin tuossa edellä ja auxista valitset nuo edellämainitut asetukset.
Aux tuloista löytyy ao. listaukset mukaiset asiat, mutta ei tuota mainittua "estä lämminvesi"?
Aktivoi tilapäinen luksus
Estä lisäys
Estä Kompressori
Estä lämpö
LK-liuosvahti
aktivoi LK-pumppu
tariffiesto
SG Ready A
SG Ready B
ulk.hälytys (NC)
ulk.hälytys (NO)
Paluulämpötila (BT71)
Jäähdytysmenolämpötila (BT25)
-
Aux tuloista löytyy ao. listaukset mukaiset asiat, mutta ei tuota mainittua "estä lämminvesi"?
Aktivoi tilapäinen luksus
Estä lisäys
Estä Kompressori
Estä lämpö
LK-liuosvahti
aktivoi LK-pumppu
tariffiesto
SG Ready A
SG Ready B
ulk.hälytys (NC)
ulk.hälytys (NO)
Paluulämpötila (BT71)
Jäähdytysmenolämpötila (BT25)
Onko mikä softaversio? Tuosta näköjään tosiaan puuttuu nuo edellä mainitsemani, omassa pumpussa oli tuollaiset kyllä.
-
Onko mikä softaversio? Tuosta näköjään tosiaan puuttuu nuo edellä mainitsemani, omassa pumpussa oli tuollaiset kyllä.
Värkki vm 2014 ja softa alkuperäinen. Pitänee päivittää, mutta onko jotain riskiä ettei kaikki asetukset seuraa mukana?
-
Värkki vm 2014 ja softa alkuperäinen. Pitänee päivittää, mutta onko jotain riskiä ettei kaikki asetukset seuraa mukana?
Ei ole riskiä. Mahtaako tuossa olla vielä automaattisäätöisiä pumppujakaan noin vanhalla softalla? Toki asetukset kannattaa ottaa talteen, mutta voi olla myös mahdollista optimoida toimintaa uuden softan myötä.
-
Ei ole riskiä. Mahtaako tuossa olla vielä automaattisäätöisiä pumppujakaan noin vanhalla softalla? Toki asetukset kannattaa ottaa talteen, mutta voi olla myös mahdollista optimoida toimintaa uuden softan myötä.
Kuvan mukaiset löytyy, jos näitä tarkoitit?
Patteriverkon pumppu pwm säätyvä, mutta on pc:n komennossa ei niben.
Rpm ulkolämpötila, sekä mlp:n tila (säästö / normaali) riippuva.
Lattipiiri pyörii toistaiseksi kiinteällä säädöllä, mutta muutos tähänkin tulossa.
-
Mainostanpa täälläkin tuota meidän www.porssari.fi -palvelua. Tarkoitus on juurikin tulevalle lämmityskaudelle saada tämä siihen malliin, että SPA:n voi sammuttaa pumpusta kokonaan. Tänäänkin on sisällä kuuma kun yö vedettiin SPA:n toiveesta täysillä ulkolämmön ollessa -15 ja nyt on aurinkoinen nollakeli. Tällä hetkellä jo täydennän sitä estämällä vuorokauden kalleimpia tunteja 12kpl (loput riittää näissä lämpötiloissa) ja ohjaamalla käyttöveden lämmityksen edullisemmille tunneille, mutta tuollainen Fission tapainen tulevan vuorokauden ennustettuun keskilämpöön perustuva tarvearvio on tuloillaan.
-
Tällä hetkellä jo täydennän sitä estämällä vuorokauden kalleimpia tunteja 12kpl (loput riittää näissä lämpötiloissa) ja ohjaamalla käyttöveden lämmityksen edullisemmille tunneille, mutta tuollainen Fission tapainen tulevan vuorokauden ennustettuun keskilämpöön perustuva tarvearvio on tuloillaan.
Mulla on ”lämmitystarpeen” määrittelyssä mukana myös tuuli (nopeus ja suunta), kun tässä harakanpesässä on vaikutus iso, etenkin jos puhaltaa idästä tai koillisesta.
Hiljakkoin tuli myös otettua ”aurinko” malliin mukaan ja tapahtuu siten, että päivisin (06-20) järjestelmä lukee lämpötilat parista huoneesta ja jättää rank-perusteisen ”lämmitystunnin” välistä jos lämpötilat yli määritellyn raja-arvon.
Esim. Huomenna (10.4) halvimmat tunnit keskellä päivää ja omassa tapauksessa turha niitä on hyödyntää, kun aurinko huolehtii lämmityksestä, kuin myös etten mlp:lla tuotettua lämpöä mihinkään varattua.
-
Paljon tullut asiaa ketjuun, laitetaan omaakin kokemusta nyt kun sitä on kertynyt todella vaihtelevilla keleillä:
Lämpökäyrän pudotus toimii omassa käytössä todella hyvin, eli kalliilla tunneilla -4C käyrään. Pikkupakkasilla yleensä estää lämmityksen kokonaan, mutta kovemmilla pakkasilla sallii sitä tunnin-parin pätkissä jolloin se tapahtuu kompuran minimitaajuudella ja sitä kyllä on tarvittu kun muuten sisälämpö tippuisi liikaa omaan makuun. Tähän liittyy vahvasti iv-jölkilämmitys, joka toteutettu lattiakierron nesteellä.
Jos sattuu siis olemaan kalliita tunteja vaikka 12 tuntia putkeen ja ulkona -20C, niin lämmitystä tapahtuu ehkä 2-4 tuntia tuon jakson aikana, tarkoittaa 1,4-2,8 kWh ostosähklä josta ei vielä hirveitä kuluja tule vuorokauden hintaan, mutta mukavuus säilyy.
Käyttöveden osalta homma pelaa myös hyvin, klo 0-7 aina ajoittunut käyttöveden nosto tavoitelämpöön ja 95% ajasta se riittää vuorokauden tarpeeseen, joskus harvoin sitten nosteltu keskellä päivää ja silloinkin Säästö-tilan asetuksilla vähän matalammalle tavoitelämmölle ja sitten taas aamuyöllä korkeammalle.
Ollit kyllä pörssiohjaus tarpeen, kun välillä sähkönhinta ollut todella epäloogisesti jaksottunut eri tunneille, että kello-ohjauksella olisi usein osunut lämmitys pakosti kalliille tunneille. Myös kovat ulkolämpötilavaihtelut ja pitkät kireät pakkasjaksot aiheuttaisi ongelmia, jos olisi lämmitys kokonaan estettynä.
-
Lainataanpas ketjua. Täällä Nibe loppuvuonna 2010 käyttöönotettu F1245-8 ja siirryttiin juuri pörssisähköön. Nyt asentelin valikoiden kautta estot vaan raakasti tietyille tunneille ja voimaan ma-pe. Aika jäykkä ja brutaali keino. Joten laitoinkin eilen tilaukseen 2x Shelly 1 Plus -palikkaa.
Itselläni olisi toive estää lämmitys- ja käyttöveden teko ohjelmoiduilla tunneilla. Pumppu saisi toimia "normaalisti" jos on skriptien mukaan halpaa ja jos niin ikään kallista, pitäisi rajoittaa esimerkiksi halvimmille 10 tunnille tms. Lattialämmitysvesi saa kyllä kiertää koko ajan, tuskinpa se mitään haittaa. Odotellessa tutkin manuaalia ja siinä puhutaan "SG Ready" ohjauksista. Toimisikohan ne fiksusti ja onko tuo käytössä näin vanhassa pumpussa? Pumpun firmis on uusin, mitä Nibe tarjoaa.
(http://i.imgur.com/9PpfwJ4.png)
-
onko tuo käytössä näin vanhassa pumpussa?
Jos tuollaiset liitekuvan liittimet löytyy niin pitäisi onnistua ;)
edit: Shelly Plus1 kytkentä lisätty
Tuosta linkistä kytkentä
https://www.nibe.fi/assets/documents/17532/331492-1.pdf,
-
Jos tuollaiset liitekuvan liittimet löytyy niin pitäisi onnistua ;)
edit: Shelly Plus1 kytkentä lisätty
Tuosta linkistä kytkentä
https://www.nibe.fi/assets/documents/17532/331492-1.pdf,
Kävin kurkkaamassa valikoista ja kyllähän ne SGA ja SGB sieltä löytyi. Nyt vaan pitäisi funtsia onnistuisiko näiden ohjaus pelkästään näiden kahden shellyn avulla. Pitäisi onnistua katkomaan kärkiä molemmista samaan aikaan.
-
Kävin kurkkaamassa valikoista ja kyllähän ne SGA ja SGB sieltä löytyi. Nyt vaan pitäisi funtsia onnistuisiko näiden ohjaus pelkästään näiden kahden shellyn avulla. Pitäisi onnistua katkomaan kärkiä molemmista samaan aikaan.
Niin pitääkö sulkea ja avata molemmat yhtäaikaa?
Jos noin niin herää kysymys on Niben 'COM' jota noissa kytketään samaa potentiaalia, uskoisin että on, silloin pitäis onnistua yhdellä releen kosettimella...
Mitään takuuta ei ole, en tunne Nibeä niin hyvin mutta tuli vaan mieleen
-
Niin pitääkö sulkea ja avata molemmat yhtäaikaa?
Jos noin niin herää kysymys on Niben 'COM' jota noissa kytketään samaa potentiaalia, uskoisin että on, silloin pitäis onnistua yhdellä releen kosettimella...
Mitään takuuta ei ole, en tunne Nibeä niin hyvin mutta tuli vaan mieleen
Jos nyt oikein ymmärsin pitää joko sulkea ja/tai avata yhtä aikaa.
Suljettu tai avoin kosketin aiheuttaa jonkin seuraavista:
■ Esto (A: Kiinni, B: Auki)
"SG Ready" on aktiivinen. Lämpöpumpun kompressori ja lisälämpö estetään päivän tariffiestona.
■ Normaalitila (A: Avoin, B: Avoin)
"SG Ready" ei ole aktiivinen. Ei vaikuta järjestelmään.
■ Matalahintatila (A: Avoin, B: Suljettu)
"SG Ready" on aktiivinen. Järjestelmä keskittyy kustannussäästöihin ja voi esim. hyödyntää edullista
energian hintaa sähköntoimittajalta tai mahdollista
ylikapasiteettia omasta virtalähteestä (vaikutus järjestelmään voidaan asettaa valikossa 4.1.5).
■ Ylikapasiteettitila (A: Suljettu, B: Suljettu)
"SG Ready" on aktiivinen. Järjestelmän annetaan
käydä täydellä kapasiteetilla kun sähköntoimittajalla
on ylikapasiteettia (todella alhainen hinta) (vaikutus
järjestelmään voidaan asettaa valikossa 4.1.5).
(A = SG Ready A ja B = SG Ready B )
-
Jos käytät Shellyn ohjaukseen Pörssärin sovellusta niin pitäisi pärjätä yhdellä Shellyn releellä kun sen kytkee pysäyttämään Niben kalliiden tuntien ajaksi ja sallii käynnin halpojen tuntien ajaksi.
Koska Niben käyntijakso on suht lyhyt,tunti tai kaksi niin tuntuisi selkeältä käyttää vain päälle/pois vaihtoehtoa käynnin ohjaamisessa.Jos oikein ymmärsin Niben ohjeen (?)
edit: tuon toiminnan voisi tietysti testata ensin siten että jos yhdistät johtojompilla riviliitinryhmän AA3-X6 liittimet 9 ja 10 niin Nibe ei käynnisty omilla ohjauksilla ja kun ko johtojompin poistaa niin toimii normaalisti.
Eli vain tuo ominaisuus käyttöön
Esto (A: Kiinni, B: Auki)
"SG Ready" on aktiivinen. Lämpöpumpun kompressori ja lisälämpö estetään päivän tariffiestona.
■ Normaalitila (A: Avoin, B: Avoin)
"SG Ready" ei ole aktiivinen. Ei vaikuta järjestelmään.
Pörssärin asetusvalikosta löytyy myös vrk:n ajalle pakko-ohjaus aikataulu jolla halutessasi saat Niben käymään tiettyinä tunteina hinta-asetuksista riippumatta.
Koska Shelly Plus 1 releessä on vain yksi sulkeutuva kosketin niin sen toiminnan vaikutuksen saa valittua joko sulkeutuvaksi tai avatuvaksi kohdassa releen asetukset.
- sulkeutuva kosketin = normaali releen toiminta
-avautuva kosketin = käänteinen releen toiminta.
Pörssäri on maksuton suomenkielinen sovellus,pitää vaan kirjautua ja tehdä sitten asetukset sinne ohjeen mukaan.
https://www.porssari.fi/
-
on/off pumpun kanssa tulee sellainen ongelma, että jos lämmitystä katkotaan useita kertoja päivässä tuntien mukaan, aseteminuuttilaskenta ei toimi kuten kuuluu eikä nykyinen lämpökäyrä pidä paikkaansa.
Viime talvena sain jonkinlaiset asetukset haettua pumpulle siten että asteminuutit jatkoivat alaspäin jopa -2000 asti eivätkä ne myöskään nollautuneet kun pumppu lopetti käymisen jolloin käyntijaksokin oli huomattavasti pidempi. Tässäkin ongelmaksi tuli joku bugi jolloin asteminuutit jäivät jonnekin -1300 paikkeille eivätkä siitä enää alaspäin menneet.
Edit: Ongelmana olikin pyynnin tipahtaminen minimimenolämpötilaan ilman mitään järkevää syytä.
-
Minulla kymmenen vuotta vanha F1245 kellarissa (ei nettiä). Sähkökeskus on asuinkerroksessa ja sinne on aikanaan vedetty Niben sisälämpöanturi, hälytysmerkkivalo ja mekaaninen luxus-kytkin ja wifikin on. Hälytys- tai luxus-toimintoa ei ole toistaiseksi tarvittu tositilanteessa.
Nyt pohdinnassa Pörssäri+Shelly (sähkökeskukseen asennettuna) pörssisähkön hintavaihteluiden hyödyntämiseen.
Mikä mahtaisi olla tässä tapauksessa tehokkain ja mukavin tapa säästää sähkölaskussa nykyisiä pumpun ja keskuksen välisiä johdotuksia hyödyntäen?
- SG Ready -ohjaus
- Sisälämpöanturiohjaus (pyynti hieman alemmas kalliilla sähköllä)
- Käyttövesiasetus normaali/luxus (luxustilaan korkeampi pyynti jota ajetaan halvalla sähköllä)
Eikös nämä kaikki vaihtoehdot ole mahdollisia aux-liitäntöjen kautta?
-
on/off pumpun kanssa tulee sellainen ongelma, että jos lämmitystä katkotaan useita kertoja päivässä tuntien mukaan, aseteminuuttilaskenta ei toimi kuten kuuluu eikä nykyinen lämpökäyrä pidä paikkaansa.
Viime talvena sain jonkinlaiset asetukset haettua pumpulle siten että asteminuutit jatkoivat alaspäin jopa -2000 asti eivätkä ne myöskään nollautuneet kun pumppu lopetti käymisen jolloin käyntijaksokin oli huomattavasti pidempi. Tässäkin ongelmaksi tuli joku bugi jolloin asteminuutit jäivät jonnekin -1300 paikkeille eivätkä siitä enää alaspäin menneet.
Edit: Ongelmana olikin pyynnin tipahtaminen minimimenolämpötilaan ilman mitään järkevää syytä.
Ei ole tarkoitus varsinaisesti pätkiä ja pikemminkin estää lämmitys yhden tai kahden ajanjakson aikana per vuorokausi. Esimerkiksi 8-10 ja 19-21.
-
Minulla kymmenen vuotta vanha F1245 kellarissa (ei nettiä). Sähkökeskus on asuinkerroksessa ja sinne on aikanaan vedetty Niben sisälämpöanturi, hälytysmerkkivalo ja mekaaninen luxus-kytkin ja wifikin on. Hälytys- tai luxus-toimintoa ei ole toistaiseksi tarvittu tositilanteessa.
Nyt pohdinnassa Pörssäri+Shelly (sähkökeskukseen asennettuna) pörssisähkön hintavaihteluiden hyödyntämiseen.
Mikä mahtaisi olla tässä tapauksessa tehokkain ja mukavin tapa säästää sähkölaskussa nykyisiä pumpun ja keskuksen välisiä johdotuksia hyödyntäen?
- SG Ready -ohjaus
- Sisälämpöanturiohjaus (pyynti hieman alemmas kalliilla sähköllä)
- Käyttövesiasetus normaali/luxus (luxustilaan korkeampi pyynti jota ajetaan halvalla sähköllä)
Eikös nämä kaikki vaihtoehdot ole mahdollisia aux-liitäntöjen kautta?
Itsekin haen nyt sitä optimaalista vaihtoehtoa. Kaksi shellyä tuli postissa ja niiden käyttöä pitäisi alkaa suunnittelemaan. Mutta kuitenkin niin, että asteminuutit eivät nollaannu, käyttövettä ei tehdä vastuksilla (luksus), vikatilanteessa lämmitys ei jää pois päältä.
-
Eikös tätä shellyä voi ajaa 12v tai 24v DC? Esson baarissa puhuivat, että tämän syöttö löytyisi suoraan modbussin liittimistä..?
EDIT: Kyllä löytyi, tosin 12V DC, mutta sillä lähti shellyt päälle ja onkin jo liitetty AUX1 ja AUX2 kanaviin. Seuraavaksi pitäisi sitten alkaa opiskelemaan shellyjen ohjelmointia ja pörssärin käyttöä.
-
Mukava kun täällä moni suunnittelee Pörssäriä! Ideoita voi heittää tähän tai suoraan minulle yksityisviestillä, koska ensinnäkin vasta suunnitellaan kesän aikana miten tämä lämmityksen ohjaus toteutetaan ja toisekseen minulla on myös itsellä Nibe, jolla mielellään testailen erilaisia vaihtoehtoja!
Tuo sg-ready meidän on mahdollista myös piilottaa tuonne palvelimen ohjauslogiikkaan niin, että toinen kanava (tai toinen Shelly) olisi a ja toinen b. Ja sitten serveri ohjaisi suoraan noita eri moodeihin sen mukaan halutaanko esto, normaalitila, tehostus1 vai tehostus 2. Ajatuksena on ollut tehdä tuo lämmityksen ohjaus niin, että kun on tasahalpaa/tasakallista niin ajetaan normaaliasetuksilla, ja käytetään noita tehoportaita vaan silloin (huonommalla hyötysuhteella) kun halpoja tunteja vuorokaudessa ei ole riittävästi edullisia tunteja kyseisen päivän arvioidulle lämmitystarpeelle. Eli ulkolämpö on tulossa tuohon mukaan.
Nykymuodossa Pörssäri on vielä vähän yksinkertainen, itse käytän sitä estämään 16 kalleinta tuntia (8 halvinta + käänteinen releen ohjaus) ja laittamaan käyttöveden säästötilaan 20 kalleinta tuntia (4 halvinta + käänteinen releen ohjaus) tähän aikaan vuodesta. Lisäksi on vielä käytössä Niben oma spa, mutta siitä tarkoitus hankkiutua jatkossa sitten eroon.
-
Mukava kun täällä moni suunnittelee Pörssäriä! Ideoita voi heittää tähän tai suoraan minulle yksityisviestillä, koska ensinnäkin vasta suunnitellaan kesän aikana miten tämä lämmityksen ohjaus toteutetaan ja toisekseen minulla on myös itsellä Nibe, jolla mielellään testailen erilaisia vaihtoehtoja!
Tuo sg-ready meidän on mahdollista myös piilottaa tuonne palvelimen ohjauslogiikkaan niin, että toinen kanava (tai toinen Shelly) olisi a ja toinen b. Ja sitten serveri ohjaisi suoraan noita eri moodeihin sen mukaan halutaanko esto, normaalitila, tehostus1 vai tehostus 2. Ajatuksena on ollut tehdä tuo lämmityksen ohjaus niin, että kun on tasahalpaa/tasakallista niin ajetaan normaaliasetuksilla, ja käytetään noita tehoportaita vaan silloin (huonommalla hyötysuhteella) kun halpoja tunteja vuorokaudessa ei ole riittävästi edullisia tunteja kyseisen päivän arvioidulle lämmitystarpeelle. Eli ulkolämpö on tulossa tuohon mukaan.
Nykymuodossa Pörssäri on vielä vähän yksinkertainen, itse käytän sitä estämään 16 kalleinta tuntia (8 halvinta + käänteinen releen ohjaus) ja laittamaan käyttöveden säästötilaan 20 kalleinta tuntia (4 halvinta + käänteinen releen ohjaus) tähän aikaan vuodesta. Lisäksi on vielä käytössä Niben oma spa, mutta siitä tarkoitus hankkiutua jatkossa sitten eroon.
Luetaanko tuolta pörssäristä jotain vai mikä periaate, ajattelin jos Siemenssin plc:lle sais dataa?
-
Luetaanko tuolta pörssäristä jotain vai mikä periaate, ajattelin jos Siemenssin plc:lle sais dataa?
Käytännössä nuo meidän clientit (joko Shelly-skripti, Home Assistant -viritelmä ja micropython-client) ohjaa sivustolla tehtyjen asetusten mukaan tunteja joko päälle tai pois. Sivuston ohjeissa on esimerkki miten asetukset tehtäisiin, niin siitä saa vähän käsitystä miten homma pelittää.
Eli toisin sanoen, sieltä saa ulos (tällä hetkellä) json-muodossa ohjaustiedon mikä tunti kytketään päälle ja mikä pois. Palvelimen logiikka tekee tuon ohjaustiedon käyttäjäasetusten ja sähkön hintatiedon perusteella. Minkälaisessa muodossa sinun pitäisi tuo data saada?
-
Miten käy jos kytkee kaksi Niben AUX-kanavaa rinnan samoihin ohjausreleen kärkiin? Nouseeko savu?
-
Miten käy jos kytkee kaksi Niben AUX-kanavaa rinnan samoihin ohjausreleen kärkiin? Nouseeko savu?
Mulla on yhden releen perässä kaksi AUX-kanavaa: lämmityksen ulkoinen säätö + vastusten esto. Vastusten esto siksi, että näen myuplinkin sekä ohjauspaneelin kautta milloin ulkoinen säätö on aktiivisena. Ei ole savu noussut.
-
Mulla on yhden releen perässä kaksi AUX-kanavaa: lämmityksen ulkoinen säätö + vastusten esto. Vastusten esto siksi, että näen myuplinkin sekä ohjauspaneelin kautta milloin ulkoinen säätö on aktiivisena. Ei ole savu noussut.
Kiitos, itse ajattelin pistää ulkoinen säätö ja estä lämminvesi -toiminnot samoihin kärkiin.
-
Kiitos, itse ajattelin pistää ulkoinen säätö ja estä lämminvesi -toiminnot samoihin kärkiin.
Miten tuolla ulkoinen säätö käskytetään pumppua? Mulla on nyt estä lämmitys 16 kalleinta tuntia. Haasteena saattaa nollaantuvat asteminuutit, en vielä tiedä, kun ei ole lämmityskausi.
-
Miten tuolla ulkoinen säätö käskytetään pumppua? Mulla on nyt estä lämmitys 16 kalleinta tuntia. Haasteena saattaa nollaantuvat asteminuutit, en vielä tiedä, kun ei ole lämmityskausi.
Ulkoisella säädöllä vaikutetaan käyrän laskennallisen menoveden lämpötilaan kaikissa ulkolämpötiloissa.
Eli esim. ulkoinen säätö -5 laskee käyrän laskennallisia menolämpöjä -5C kaikissa ulkolämpötilapisteissä (+30, +20, +10, 0, -10 -20 ...).
Tuossa se hyvää, että kiertovesipumppu pysyy käynnissä (eikös lämmityksen esto sammuta kiertopumpun, eli MLP menee "kesämoodiin"?). Asteminuutit rullaa ja yleensä nousee 100:aan, mutta tuolla pystyy pitämään kuitenkin peruslämmöt jos pitkä pätkä kalliita tunteja peräjälkeen ja pakkanen kiristyy kovaksi -> lattioihin ajetaan haaleampaa vettä kuin normaalisti joka hieman lämmittää kuitenkin.
-
Miten tuolla ulkoinen säätö käskytetään pumppua? Mulla on nyt estä lämmitys 16 kalleinta tuntia. Haasteena saattaa nollaantuvat asteminuutit, en vielä tiedä, kun ei ole lämmityskausi.
Sillä voi nostaa tai laskea käyrää asetetun lukeman verran.
-
Toi voisi olla parempi, kuin estä lämmitys. Kun tykkäisin, että kosteissa tiloissa vesi kiertäisi. Teoriassa se tietenkin viilentää lattiaa nopeammin, koska oletattavasti siellä kiertää 16h lämmittämätön vesi. Miten tässä tapauksessa toimii se, että jos alin lämmityksen menovesi on vaikkapa 25 ja laskeekin alle sen, silloin pumppu alkaa lämmittämään?
-
Toi voisi olla parempi, kuin estä lämmitys. Kun tykkäisin, että kosteissa tiloissa vesi kiertäisi. Teoriassa se tietenkin viilentää lattiaa nopeammin, koska oletattavasti siellä kiertää 16h lämmittämätön vesi. Miten tässä tapauksessa toimii se, että jos alin lämmityksen menovesi on vaikkapa 25 ja laskeekin alle sen, silloin pumppu alkaa lämmittämään?
Jos pyynti on alle 25, se käyttää minuuttilaskennassa 25:ttä.
Jos menovesi on alle 25 ja pyynti 25, alkaa asteminuuttien laskeminen.
-
Toi voisi olla parempi, kuin estä lämmitys. Kun tykkäisin, että kosteissa tiloissa vesi kiertäisi. Teoriassa se tietenkin viilentää lattiaa nopeammin, koska oletattavasti siellä kiertää 16h lämmittämätön vesi. Miten tässä tapauksessa toimii se, että jos alin lämmityksen menovesi on vaikkapa 25 ja laskeekin alle sen, silloin pumppu alkaa lämmittämään?
Tee oma käyrä, jossa vaikka +10 lämpimämmässä menovesi aina 25C ja loput sitten nykyisen käyräsi mukaan. Tälläin lämmityskaudella ja halvoilla tunneilla märkätilat lämpiää normaalisti, mutta kalliimmilla tunneilla menoveden pyynti laskee alle tuon 25C, mikä se ulkoisen säädön asetus sitten onkaan. Niin ja minimi menovesiasetus vaikka 15C niin saa reilusti tiputtaa ulkoisella säädöllä ennen kuin minimi tulee vastaan.
-
Lainataanpas ketjua. Täällä Nibe loppuvuonna 2010 käyttöönotettu F1245-8 ja siirryttiin juuri pörssisähköön. Nyt asentelin valikoiden kautta estot vaan raakasti tietyille tunneille ja voimaan ma-pe. Aika jäykkä ja brutaali keino. Joten laitoinkin eilen tilaukseen 2x Shelly 1 Plus -palikkaa.
Itselläni olisi toive estää lämmitys- ja käyttöveden teko ohjelmoiduilla tunneilla. Pumppu saisi toimia "normaalisti" jos on skriptien mukaan halpaa ja jos niin ikään kallista, pitäisi rajoittaa esimerkiksi halvimmille 10 tunnille tms. Lattialämmitysvesi saa kyllä kiertää koko ajan, tuskinpa se mitään haittaa. Odotellessa tutkin manuaalia ja siinä puhutaan "SG Ready" ohjauksista. Toimisikohan ne fiksusti ja onko tuo käytössä näin vanhassa pumpussa? Pumpun firmis on uusin, mitä Nibe tarjoaa.
(http://i.imgur.com/9PpfwJ4.png)
Hei!
Itsellä myös siirtyminen pörssisähköön ja maalämpöpumppuna Niben karvalakki F1226 jossa Niben Cool-in viilennyssysteemi seinäkonventorilla talon viileänä pitämiseen. Samanlainen olisi toive; saada kaikkein kovimmat hinnat kokonaan blokattua pois ja vastaavasti halvimpina tunteina saisi lämmittää enemmän (2018 valmistunut aika tiivis 2krs talo jossa betonilattiat varaavat jonkin verran lämpöä). Pörssäriä olisi tarkoitus käyttää, mutta koska olen aina tumpelo näissä asioissa eikä tuttuja sähkäreitäkään ole niin apua kaipaisin. Riittääkö siis jos tilaan valmiiksi ohjelmoidun shellyn (joita pörssäriltä kuulemma saa tilattua) ja sitten sähkärin paikalle kytkemään shellyn kaappiin ja toisen pään pumppuun? Sitten vaan käyttämään pörssäriä? Vai mitä muuta tulisi tietää? ::)
Joni
-
Hei!
Itsellä myös siirtyminen pörssisähköön ja maalämpöpumppuna Niben karvalakki F1226 jossa Niben Cool-in viilennyssysteemi seinäkonventorilla talon viileänä pitämiseen. Samanlainen olisi toive; saada kaikkein kovimmat hinnat kokonaan blokattua pois ja vastaavasti halvimpina tunteina saisi lämmittää enemmän (2018 valmistunut aika tiivis 2krs talo jossa betonilattiat varaavat jonkin verran lämpöä). Pörssäriä olisi tarkoitus käyttää, mutta koska olen aina tumpelo näissä asioissa eikä tuttuja sähkäreitäkään ole niin apua kaipaisin. Riittääkö siis jos tilaan valmiiksi ohjelmoidun shellyn (joita pörssäriltä kuulemma saa tilattua) ja sitten sähkärin paikalle kytkemään shellyn kaappiin ja toisen pään pumppuun? Sitten vaan käyttämään pörssäriä? Vai mitä muuta tulisi tietää? ::)
Joni
Ammun vähän itseäni nyt nilkkaan, mutta ei ehkä kannata tilata tuota valmiiksi skriptien kanssa, koska kun löydettiin tuo mahdollisuus hakea skriptit suoraan Githubista laitteeseen aiemman copypasten sijaan, ei skriptin lisääminen itseasiassa ole sen kummoisempi kuin itse Shellyn liittäminen wifiin ja olenkin miettinyt koko lauseen poistamista tuolta nettisivuilta. Mutta kaverini toki voi sellaisen myös valmiiksi skriptin kanssa lähettää.
https://verkkokauppa.nurkantakaa.fi/tuote/shelly-plus-2pm/?gclid=EAIaIQobChMIlseAmOTi_wIVr0GRBR0ZXwc6EAAYASAAEgKOcfD_BwE
Käsittääkseni täälläkin useampi on tuollaisen Shellyn laittanu ihan tuonne Niben sisälle ottaen virrat laitteen modbus-liitännästä, koska tukee myös 24v dc-syöttöä. Toinen vaihtoehto on laittaa tuo sähkökeskukseen ja sieltä piuha Nibelle tai sitten pro2-malli mikä käy din-kiskoon.
Tuo Nurkan takaa -verkkokaupan pitäjä osaa varmasti ainakin neuvoa mikä Shelly olisi mihinkin käyttötarkoitukseen sopivin!
-
Ammun vähän itseäni nyt nilkkaan, mutta ei ehkä kannata tilata tuota valmiiksi skriptien kanssa, koska kun löydettiin tuo mahdollisuus hakea skriptit suoraan Githubista laitteeseen aiemman copypasten sijaan, ei skriptin lisääminen itseasiassa ole sen kummoisempi kuin itse Shellyn liittäminen wifiin ja olenkin miettinyt koko lauseen poistamista tuolta nettisivuilta. Mutta kaverini toki voi sellaisen myös valmiiksi skriptin kanssa lähettää.
https://verkkokauppa.nurkantakaa.fi/tuote/shelly-plus-2pm/?gclid=EAIaIQobChMIlseAmOTi_wIVr0GRBR0ZXwc6EAAYASAAEgKOcfD_BwE
Käsittääkseni täälläkin useampi on tuollaisen Shellyn laittanu ihan tuonne Niben sisälle ottaen virrat laitteen modbus-liitännästä, koska tukee myös 24v dc-syöttöä. Toinen vaihtoehto on laittaa tuo sähkökeskukseen ja sieltä piuha Nibelle tai sitten pro2-malli mikä käy din-kiskoon.
Tuo Nurkan takaa -verkkokaupan pitäjä osaa varmasti ainakin neuvoa mikä Shelly olisi mihinkin käyttötarkoitukseen sopivin!
Ainakaan omassa 1126 Nibessä ei ole mitään ylimääräisiä sähkönsyöttöjä AUX liitäntöjen yhteydessä. Itsellä vedin sieltä vain AUX kaapelit koneen ulkopuolelle ja Shellyt ovat sitten koneen ulkopuolella 12V muuntajan perässä.
-
Ainakaan omassa 1126 Nibessä ei ole mitään ylimääräisiä sähkönsyöttöjä AUX liitäntöjen yhteydessä. Itsellä vedin sieltä vain AUX kaapelit koneen ulkopuolelle ja Shellyt ovat sitten koneen ulkopuolella 12V muuntajan perässä.
Totta joo, eihän tuota modbus-liitäntää ole siinä koneessa mistä sen sähkön saisi. Eli ulkoinen virtalähde tarvitaan ja ehkä on muutenkin suotavampi myös semmoisissa koneissa missä olisi se modbus.
-
Totta joo, eihän tuota modbus-liitäntää ole siinä koneessa mistä sen sähkön saisi. Eli ulkoinen virtalähde tarvitaan ja ehkä on muutenkin suotavampi myös semmoisissa koneissa missä olisi se modbus.
Okei, olisiko suosituksia virtalähteiksi. Saako tuon periaatteessa sitten kytkeä myös itse jos on 12V järjestelmä?
Tuhannesti kiitoksia vastauksista :)
-
Okei, olisiko suosituksia virtalähteiksi. Saako tuon periaatteessa sitten kytkeä myös itse jos on 12V järjestelmä?
Tuhannesti kiitoksia vastauksista :)
Itse otin jonkun vanhan hajonneen laitteen muuntajan ja kytkin sen johdot tällaiseen liittimeen: https://www.puuilo.fi/wago-5-napainen-rasialiitin-8kpl
Siitä sitten 12V sähköt muutamalle Shellylle.
-
Okei, olisiko suosituksia virtalähteiksi. Saako tuon periaatteessa sitten kytkeä myös itse jos on 12V järjestelmä?
Tuhannesti kiitoksia vastauksista :)
Semmoinen sudenkuoppa tässä vielä, että tuo edellä linkkaamani PM-malli ei tue 12v syöttöä. Ja muutenkin tuo PM on tarpeeton kun ohjataan tuollaista potentiaalivapaata lenkkiä. Eli plus ilman PM on riittävä ja tukee 12v liitäntää.
-
Semmoinen sudenkuoppa tässä vielä, että tuo edellä linkkaamani PM-malli ei tue 12v syöttöä. Ja muutenkin tuo PM on tarpeeton kun ohjataan tuollaista potentiaalivapaata lenkkiä. Eli plus ilman PM on riittävä ja tukee 12v liitäntää.
Eli kaksi tuollaista sitten niin saa molempiin ohjauksiin oman palikkansa: https://verkkokauppa.nurkantakaa.fi/tuote/shelly-plus-1/
-
Eli kaksi tuollaista sitten niin saa molempiin ohjauksiin oman palikkansa: https://verkkokauppa.nurkantakaa.fi/tuote/shelly-plus-1/
Tuollainen löytyisi kaapista https://kauppa.ledlife.fi/tuote/verkkolaite-230vac-12vdc-5-a-ip67-mini/?utm_source=Google%20Shopping&utm_campaign=LED-Nauhat&utm_medium=cpc&utm_term=5121&gclid=CjwKCAjwkeqkBhAnEiwA5U-uMz2EIXh3OZAeuE-8DvcD3kAH9fky4z320k-Oar8M4Yo2ow0InAKMXBoCJYMQAvD_BwE mahtaisiko sopia virtalähteeksi? Sitten vaan siitä johdot rasialiittimelle, josta johdot shellyille ja shellyistä pumpun auxeihin? Onko miten toimintavarmoja nuo Shellyt olleet ja jos olen viikon pois kotoa talvella ja rele jää jumiin sillä aikaa niin onko talo jäässä kun palaan? :D
-
Tuollainen löytyisi kaapista https://kauppa.ledlife.fi/tuote/verkkolaite-230vac-12vdc-5-a-ip67-mini/?utm_source=Google%20Shopping&utm_campaign=LED-Nauhat&utm_medium=cpc&utm_term=5121&gclid=CjwKCAjwkeqkBhAnEiwA5U-uMz2EIXh3OZAeuE-8DvcD3kAH9fky4z320k-Oar8M4Yo2ow0InAKMXBoCJYMQAvD_BwE mahtaisiko sopia virtalähteeksi? Sitten vaan siitä johdot rasialiittimelle, josta johdot shellyille ja shellyistä pumpun auxeihin? Onko miten toimintavarmoja nuo Shellyt olleet ja jos olen viikon pois kotoa talvella ja rele jää jumiin sillä aikaa niin onko talo jäässä kun palaan? :D
Itse ohjaan aina niin, että releen täytyy olla aktiivinen kun lämmitys estetään. Toki onhan siinä aina se mahdollisuus, että täysjumi jättää sen kytkennän päälle, mutta ajattelisin sen olevan harvinaisempaa noinpäin.
Shellyt käsittääkseni on aika toimintavarmoja, eli ei se lisää riskiä tuon lämmityksen hajoamiselle mielestäni yhtään enempää. Voihan se pumppu itsessäänkin hajota.
Ja ainakin pörssärissä on se etu, että saa käyttöön yhteysvahdin joka hälyttää jos Shelly tippuu linjoilta, niin voi vähintäänkin hätyytellä jonkun lähellä asuvan tutun tarkistamaan tilannetta.
-
Asensin myös pari Shelly 1 Plus relettä ohjaamaan F1245:stä. Laitoin ne porssari.fi palvelun kautta ohjautumaan. Kiitosta vain paljon erinomaisesta palvelusta! Toistaiseksi laitoin vain näin alkuun tilapäinen luksus aktivoinnin vuorokauden halvimmalle tunnille sekä ulkoisella säädöllä lämpökäyrään -2 viidentoista kalleimman tunnin ajaksi. Oman pumpun AUX ohjausvalinnoista en löytänyt tapaa aktivoida käyttöveden säästö, onko se tullut vasta hiljan jossain firmispäivityksessä? Muutaman vuoden vanha firmis omassa pumpussa. On kyllä esim automaattiset nopeussäädöt kiertovesipumpuille.
UPDATE: Päivitin nyt firmiksen uusimpaan niin sieltähän se "Aktivoi taloudellisuus" pätkähti valittavaksi.
-
Jos käyttää "Estä kompressori" toimintaa, niin ei kai se estä kompuran käyttöä käyttövettä tehdessä?
Ja oliko se niin, että "Estä lämpö" nollaa asteminuutit mutta "Estä kompressori" ei sitä tee? Eli käytännössä se on ainoa ero näiden välillä?
-
Jos käyttää "Estä kompressori" toimintaa, niin ei kai se estä kompuran käyttöä käyttövettä tehdessä?
Ja oliko se niin, että "Estä lämpö" nollaa asteminuutit mutta "Estä kompressori" ei sitä tee? Eli käytännössä se on ainoa ero näiden välillä?
Periaatteessa näin.
Mutta jos estät kompressorin niin pitää estää myös vastukset jotain kautta. Muuten alkaa lämmittää niillä.
Ja jos estää vastukset "piilovalikosta", ei legionellakuumennus enää toimi. Jos estää lämpöpumppuvalikosta vaihtamalla automaatista manuaalille, ei toimi enää osa automaattiasetuksista.
Näin ainakin 1126 pumpussa.
-
Aux-tuloon saa valittua myös "estä lisälämpö", noita voi kytkeä rinnakkain eli esim jos yksi tulo estää kompuran niin toinen estää lisälämmön ja noita voi ohjata yhdellä releellä samaan aikaan päälle/pois.
Mulla on tuolleen ulkoisen ohjauksen kanssa, ihan vaan ilmoittamaan että Shelly on hengissä. Myupwayssa ja infovalikossa tulee ilmoitus "estetty" jonka huomee helposti.
-
Totta. Unohtuu aina nuo kun 1126 kanssa joutuu pelata kahdella AUXilla.
-
Jos käyttää "Estä kompressori" toimintaa, niin ei kai se estä kompuran käyttöä käyttövettä tehdessä?
Ja oliko se niin, että "Estä lämpö" nollaa asteminuutit mutta "Estä kompressori" ei sitä tee? Eli käytännössä se on ainoa ero näiden välillä?
Itse en ole kokenut tuota estä lämpö mitenkään ongelmalliseksi. Asteminuuttilaskenta menee kuitenkin pieleen tällälailla ohjatessa.
Ainoa mikä vaan sitten täytyy ohjauspuolella ottaa huomioon on, että lämmityksen salliminen pitää vähän ennakoida jotta asteminuuttivelka ehditään kerryttää vähän etukäteen ja pumppu lähtisi mahdollisimman nopeasti käyntiin kun edullisempi jakso alkaa.
-
No itse yritän vielä kerran tuota asteminuuttilaskentaa. Katsotaan pääseekö näillä mihinkään.
- Manuaalitila päälle josta estetty vastukset lämmityskäytössä - toimivat edelleen kuitenkin legionellakuumennuksessa
- Ylläolevasta johtuen lämmitys ei katkea ulkolämpötilan mukaan minkä vuoksi lämpökäyrä säädetty +20 kohdalla niin alas, että ei lähde lämmittämään ennen kuin +10 asteen paikkeilla
- Asteminuuttiasetukset siten, että pääsevät laskemaan hieman alle -2000
- Kompressorin esto päälle ulkolämpötilan mukaan säätyvänä
-
No itse yritän vielä kerran tuota asteminuuttilaskentaa. Katsotaan pääseekö näillä mihinkään.
- Manuaalitila päälle josta estetty vastukset lämmityskäytössä - toimivat edelleen kuitenkin legionellakuumennuksessa
- Ylläolevasta johtuen lämmitys ei katkea ulkolämpötilan mukaan minkä vuoksi lämpökäyrä säädetty +20 kohdalla niin alas, että ei lähde lämmittämään ennen kuin +10 asteen paikkeilla
- Asteminuuttiasetukset siten, että pääsevät laskemaan hieman alle -2000
- Kompressorin esto päälle ulkolämpötilan mukaan säätyvänä
Oma visio on laskea tuo vielä niin, että jos on tasaisen halpaa/kallista koko päivän, niin tunteja sallitaan enemmän, ja käytetään miedompaa lämmityskäyrän nostoa. Sitten taas jos on vähemmän halpoja tunteja, niin sitten ajetaan "täysillä".
Tuo tasainen lämmitys tuo kuitenkin paremman hyötysuhteen, ja semmoisina päivinä kun hinnat on +- 2-3snt ei ole niin järkevää paahtaa täysillä niitä halvempia tunteja kun mitä taas semmoisena päivänä kun hinnat on +- 20snt.
-
Oma visio on laskea tuo vielä niin, että jos on tasaisen halpaa/kallista koko päivän, niin tunteja sallitaan enemmän, ja käytetään miedompaa lämmityskäyrän nostoa. Sitten taas jos on vähemmän halpoja tunteja, niin sitten ajetaan "täysillä".
Tuo tasainen lämmitys tuo kuitenkin paremman hyötysuhteen, ja semmoisina päivinä kun hinnat on +- 2-3snt ei ole niin järkevää paahtaa täysillä niitä halvempia tunteja kun mitä taas semmoisena päivänä kun hinnat on +- 20snt.
Saa noissa skripteissä setattua hintarajan minkä alla lämmitys pyörii koko ajan ja se on ajatuksissakin laittaa.
-
Saa noissa skripteissä setattua hintarajan minkä alla lämmitys pyörii koko ajan ja se on ajatuksissakin laittaa.
Joo tottakai saa, Pörssärissä myös. Mutta ei se koko päivää voi pyöriä +2-lämpökäyrällä normaalista, vaan silloin pitää mennä normaalilla lämpökäyrällä.
Siksi visio onkin laskea, että kannattaako paahtaa täysillä vai ajaa rauhallisemmin. Ja siinä kokonaisuudessa nimenomaan on jo (pientä) merkitystä sillä, että saadaanko se ulkolämmön mukaan laskettu lämmitystarve ohjattua hyvällä höytysuhteella tasaisesti koko päivälle, vai pitääkö yrittää paahtaa halpoja tunteja kovempaa.
Pörssäriin on tarkoitus tehdä siis tuollainen "lämmityksen ohjaus" -tila, mikä päättää nämä asiat käyttäjän puolesta. Toki joku haluaa silti tehdä sen omilla manuaaliasetuksilla, ja se suotakoon, automatiikka ei myöskään heti alkuvaiheessa ole täydellinen.
-
Joo tottakai saa, Pörssärissä myös. Mutta ei se koko päivää voi pyöriä +2-lämpökäyrällä normaalista, vaan silloin pitää mennä normaalilla lämpökäyrällä.
Siksi visio onkin laskea, että kannattaako paahtaa täysillä vai ajaa rauhallisemmin. Ja siinä kokonaisuudessa nimenomaan on jo (pientä) merkitystä sillä, että saadaanko se ulkolämmön mukaan laskettu lämmitystarve ohjattua hyvällä höytysuhteella tasaisesti koko päivälle, vai pitääkö yrittää paahtaa halpoja tunteja kovempaa.
Pörssäriin on tarkoitus tehdä siis tuollainen "lämmityksen ohjaus" -tila, mikä päättää nämä asiat käyttäjän puolesta. Toki joku haluaa silti tehdä sen omilla manuaaliasetuksilla, ja se suotakoon, automatiikka ei myöskään heti alkuvaiheessa ole täydellinen.
Tässä 1126 pumpussa rajoittaa pahasti että on pelkästään 2 AUXia käytössä. Jos haluaa vielä käyttövettä ohjata, ei onnistu enää lämpökäyrän ulkoinen säätö.
Osittain tämän takia yritän saada tuon pumpun oman asteminuuttilaskennan toimimaan. Sitten jos lähden lomalle niin saan etänä vaihdettua skriptin, missä on huomattavasti vähemmän lämmitystunteja ja suoraan skriptillä laskettua talon lämpöjä.
Lämpimän veden käyttö on eri päivinä sen verran eri suuruista että en usko saavani lämmitystä toimimaan oikein pelkästään sillä, että kone käy täysillä aina kun skripti antaa siihen luvan. Saattaa joinain päivinä olla 2-3h enemmän lämmitystä kuin toisina sillä tavalla.
-
Tässä 1126 pumpussa rajoittaa pahasti että on pelkästään 2 AUXia käytössä. Jos haluaa vielä käyttövettä ohjata, ei onnistu enää lämpökäyrän ulkoinen säätö.
Osittain tämän takia yritän saada tuon pumpun oman asteminuuttilaskennan toimimaan. Sitten jos lähden lomalle niin saan etänä vaihdettua skriptin, missä on huomattavasti vähemmän lämmitystunteja ja suoraan skriptillä laskettua talon lämpöjä.
Lämpimän veden käyttö on eri päivinä sen verran eri suuruista että en usko saavani lämmitystä toimimaan oikein pelkästään sillä, että kone käy täysillä aina kun skripti antaa siihen luvan. Saattaa joinain päivinä olla 2-3h enemmän lämmitystä kuin toisina sillä tavalla.
Joo se on kyllä rajoite siinä. Pitää tutkia vielä tuo smartgridin ohjaus kanssa noita kahden aux-tulon pumppuja varten. Tosin smartgrid taitaa puolestaan kytkeä aina tilapäisen luksuksen ylikapasiteettitilassa mikä puolestaan johtaa sähkövastuksen aktivointiin käyttöveden lämmityksessä jos sitä ei ole estetty. Mutta siinä saisi kyllä tuon lämpökäyrän ja käyttöveden yhtäaikaa hanskattua.
-
Tää aihe ylitti rekisteröitymis- ja kommentointikynnykseni.
Itselläni on Nibe 1226. Tämä viestiketju on jo vahvistanut käsityksen, että sen oma ohjauslogiikka yhdessä kahden AUX-tulon kanssa on melkoisen rajoitteellinen.
Tuli mieleen, että anturitietoja huijaamalla olisi melko helppoa tehdä omia "tuloja" vaikka nyt lämmönsäätökäyrän offsettiin; lämpöanturit ovat melkoisella varmuudella NTC-vastuksia, ja joko lisäämällä vastus sen rinnalle tai sarjaan saadaan vastaavasti huijattua vastaavasti, että lämmistyspiirin vesi on vastaavasti liian kuumaa taikka kylmää.
Sama toimisi myös käyttövesivaraajan kanssa, ja vastuskikkailulla voisi luoda 'tilapäinen luksus' -toiminnallisuuden ilman pelkoa, että veden lämmitykseen käytettäisiin vastuksia.
Tuollaisia vastuksia pystyisi lisäilemään pienoisreleiden kanssa. Vastuksen rinnankytkentään riittää ihan vain kytkevä rele (esim. Shelly) mikä on normaalisti auki, ja aktivoituna se kytkee vastuksen NTC:n rinnalle. Sarjavastuksen kanssa käyttäisin yhtä välirelettä vaihtokärjillä niin, että virrattomana sarjavastus on ohitettu - tällöin MLP toimisi täysin itsenäisesti ja normaalisti silloin, jos lisätulot ei ole aktiivisia. Toki MLP:n sisälle lisättävät releet olisi sikäli turvallisin ratkaisu, että releellä saadaan isoloitua mahdolliset maasilmukat ja vuotovirrat, ja samoin häiriötasot pysynevät pieninä kun mittasignaali ei kierrä metritolkulla laitteen ulkopuolella.
-
Tää aihe ylitti rekisteröitymis- ja kommentointikynnykseni.
Itselläni on Nibe 1226. Tämä viestiketju on jo vahvistanut käsityksen, että sen oma ohjauslogiikka yhdessä kahden AUX-tulon kanssa on melkoisen rajoitteellinen.
Tuolla Smartgridillä ja sähkövastuksen estolla voidaan hyvinkin päästä jo riittävän hyvään lopputulemaan, eli älä vielä heitä kirvestä kaivoon tämän osalta! Ei tuo Niben oma SPA mitenkään erityisen älykäs ole, vaikka onkin tyhjää parempi. Ja useammalla Auxilla ohjaaminen on lähinnä hifistelyä..
-
Tää aihe ylitti rekisteröitymis- ja kommentointikynnykseni.
Itselläni on Nibe 1226. Tämä viestiketju on jo vahvistanut käsityksen, että sen oma ohjauslogiikka yhdessä kahden AUX-tulon kanssa on melkoisen rajoitteellinen.
En tiedä millaista säätöä olet rakentamassa, jos kaksi tuloa rajoittaa liiaksi tekemistä?
Ulkoinen säätö toiseen ja käyttöveden ulkoinen esto toiseen mahdollistaa hyvinkin monipuolisen ulkoisen säädön rakentamisen, kun jälkimmäinen säätö suoraan käyrää ja vaikutuksen ”voimakkuuden” voi säätää. LV on parametroitavissa tilojen avulla (säästö, normaali, luxus).
Se missä ulkoinen säätö ”jää” vajaaksi on kompuran sammutus, eli pukkaa vähintään min asetuksen mukaisesta vettä kiertoon. Tämän blokkauksen olen omassa toteuttanut aux3:lla ”estä lämpö” toiminnolla. Ko ominaisuus on käytössä ainostaan kesäisin jolloin pumppu tuottaa minimi asetuksen määräämää vettä kellarin pattereihin.
Minulla toki ei ole paneeleita katolla, eikä myöskään varaavaa laattaa niin kaikki säädöt on puhtaasti ”säästötiloja”.
-
Itse päädyin nyt shellyn pro 3 ja pörssäriin. Tuo ulkoinen säätö toiseen ja käyttöveden ulkoinen esto toiseen kiinnostelee ajatuksena. Jos säätäisi käyttöveden "normaali" -tilan rajalämpötiloja huoltovalikosta ylöspäin niin saisi lämmitettyä veden lämpimämmäksi ilman, että sähkövastus automaattisesti menee päälle? Eikö sähkövastus nimenomaan ole nibessä koodattu meneemään päälle "tilapäinen luxus" -tilassa vaikka ei olisi pakko..? Vai olenko väärässä? Nibe F1226, 2krs okt Etelä-Suomi 149m², 1 pihi aikuinen ja 1 aik + 2 lasta ei niin pihejä lämpimän veden suhteen.
-
Itse päädyin nyt shellyn pro 3 ja pörssäriin. Tuo ulkoinen säätö toiseen ja käyttöveden ulkoinen esto toiseen kiinnostelee ajatuksena. Jos säätäisi käyttöveden "normaali" -tilan rajalämpötiloja huoltovalikosta ylöspäin niin saisi lämmitettyä veden lämpimämmäksi ilman, että sähkövastus automaattisesti menee päälle? Eikö sähkövastus nimenomaan ole nibessä koodattu meneemään päälle "tilapäinen luxus" -tilassa vaikka ei olisi pakko..? Vai olenko väärässä? Nibe F1226, 2krs okt Etelä-Suomi 149m², 1 pihi aikuinen ja 1 aik + 2 lasta ei niin pihejä lämpimän veden suhteen.
En usko, että kikkailemalla pysäytyslämpötilla saat toivomaa vaikutusta aikaiseksi, kun ero muutaman asteen luokkaa. Kannattaa tutkia, mikä määrä lämmitystä riittää ja säätää vehkeet sen mukaan.
Eli ens alkuun pannu kuumaksi yöllä ja muuten LV off ja jos ei riitä, niin sitten tunteja lisäämään myös päivälle.
Neljälle, joista 2 pitkätukkaa riittää vesi meillä öisellä kertalämmityksellä. Toki suihkut kaikki varustettu Oraksen Eco suulakkeilla (7l/min)
-
Meillä on ulkoinen säätö + aktivoi taloudellisuus auxit käytössä. Ensin oli aktivoi luksus asetus, mutta siinä ongelmaksi muodostui se et silloin se tekee ensin sen käyttöveden asetettuun ylärajaan ja vasta sitten aloittaa kämpän lämmityksen. Eli jos oli vain yksi halpa tunti taloa ei lämmitetty ollenkaan. Vastukset on meillä estetty kunnes ulkolämpö on -25c. Nyt kun on tuo aktivoi taloudellisuus niin voidaan myös säätää käyttöpriorisointi niin et lämmittää 30min käyttövettä ja 30min taloa.
-
Lähdin nyt kokeilemaan sellaisilla asetuksilla että keskiarvoa kalliimmilla tunneilla on sekä lämmitys, että käyttövesi estetty sekä lisäys on estetty jos lämpimämpää kuin -5°c.. katsotaan kun logia kertyy ja ilmat viilenee..
-
Ehkäbolen kallistumassa SG ready -ohjaussignaalien käyttöön.
Lähtökohdaksi olen kaavaillut, että kuuden kalleimman tunnin esto saa riittää, silloin koneen teho vielä riittää kohtuupakkasilla ilman vastuksia eikä kämppä jäähdy liikaa. Varaajan lataamiseen riittää teoriassa noin yksi tunti, riippuen mikä on sen lämpötila ennen latausta.
Tekniset tiedot:
- Nibe 1226 6 kW, osatehomitoitus, vaakaputkisto n. 400 m
- Lattialämmitys, 80% parketti ja 20% laattalattia
- Talon sisälämpö n. +23°C (vaimo on vilukissa)
- Betonilaatan varauskyky 11 kWh/°C (120 mm laatta)
- Rakennuksen lämmitystarve 145 W/°C
- IV esilämmitys-viilennyspatteri maakeruupiiristä
Jos kalleimmat sattuu olemaan kuusi perättäistä tuntia, ja ulkona on vaikkapa -10°C —> lattiasta on tarve ottaa 28 kWh —> teoriassa lattian lämpö laskee noin 2,5°C. Käytännössä vähän vähemmän, ehkä luokkaa 1,5...2,0°C, kun huomioidaan muu lämpökapasiteetti ja käyttösähkön osuus. Mitoituspakkasilla (-29°C) vastaavasti 44 kWh ja -4,0°C; tuolloin huonelämpötilakin jo reagoinee mukana, tosin noita kelejä on harvassa ja varmaan tulee pidettyä uunissakin tulia mahdollisen sähkökatkon varalta. (Uunissa on varaavaa massaa reilut 4000 kg, eikä siitä saa käytännössä kunnolla lämpöä ulos kuin 2-3 lämmityskerran jälkeen.)
SG matalahintatilassa (+1°C korotus) lattiaan ladataan teoriassa noin +11 kWh, ja ylikapasiteettitilassa (+2°C) +22 kWh. Omaan kulutukseen suhteutettuna tuo riittänee 80...90% lämmityskaudesta niin, ettei sisälämpö kyykkää pahasti, mutta jos noihin parametreihin voisi vaikuttaa niin naksun korkeampi korotus olisi ainakin kokeilemisen arvoista - oletettavasti suurin vaikutus/hyöty lienee katkokäynnin ehkäiseminen halvan jakson aikana.
Optimaalisinta olisi, jos lattiaan saisi varattua vähän ylimääräistä lämpöä (AUX ulkoinen säätö tai SG matalahintatila) ennen lämmityskatkoa, ettei lämpötila kyykkää kovin alas. Toisaalta käytännössä halvat tunnit on yleensä yöllä ja kalliit päivällä, niin lattia lienee luonnostaan liian lämmin eston alkaessa. Kovalla pakkasella huilitaukoja ei käytännössä ole. Mutta kun koneen ainoat kaksi AUX-tuloa menee SG A & B -signaaleihin, niin ulkoinen korotus (tai pudotus) pitäisi tehdä sitten ronkkimalla koneen sisäisen NTC-anturin signaalia.
Aluksi ajattelin, että ehdottomasti pitäisi olla sellainen säästömoodi, jossa asteminuuttikertymää lasketaan, jotta tilan lämpötila pysyisi mahdillisimman vakaana. Toisaalta lämmityksen estämisellä on pakko pystyä hyväksymään pienet tai lyhytaikaiset lämpötilan putoamiset, joten energiansäästön näkövinkkelistä ylisuuren huonelämmön tavoittelu ei edistä säästötavoitteita. Ylitys on järkevää ainoastaan silloin, kun joko varaudutaan lämmityskatkoon taikka energia on riittävän halpaa.
PS.
Yllä olevaa laskiessa tuli vielä tehtyä huomio, että teoriassa 18 h / 24 h = 75% käyntiajalla 6 kW lämmitysteho riittää vain -8°C keliin asti, tai 19/24 = 79% vastaavasti -10°C asti ilman lisälämmönlähdettä. Ei ole ollut logituksia pitkään aikaan, mutta korvakuulolta -20...-25°C keleillä pumppu on vielä pitänyt huilitaukoja. Kovilla pakkasilla IV esilämmityspatterin antoteho myös nousee, sieltä saanee IV tehoasetuksesta riippuen muutamia satoja watteja erittäin hyvällä COP:lla (kiertovesipumppu <10 W). Siitäkin huolimatta (ja oletettavista hintapiikeistä johtuen) kannattaa jo lämmittää leivinuunia.
Jos löytyy reilusti <25% hintaisia tunteja, niin silloin olisi edullisempaa käyttää sähköistä lisäystä kuin käyttää kompuraa kalliina aikana. Tuolla saisi myös venytettyä lämmön riittävyyttä kovimmille pakkasille, jos ei tahdo mättää puita uuniin.
-
No itse yritän vielä kerran tuota asteminuuttilaskentaa. Katsotaan pääseekö näillä mihinkään.
- Manuaalitila päälle josta estetty vastukset lämmityskäytössä - toimivat edelleen kuitenkin legionellakuumennuksessa
- Ylläolevasta johtuen lämmitys ei katkea ulkolämpötilan mukaan minkä vuoksi lämpökäyrä säädetty +20 kohdalla niin alas, että ei lähde lämmittämään ennen kuin +10 asteen paikkeilla
- Asteminuuttiasetukset siten, että pääsevät laskemaan hieman alle -2000
- Kompressorin esto päälle ulkolämpötilan mukaan säätyvänä
Nyt tämä alkaa pikkuhiljaa näyttää paremmalta. Vähän vielä joutuu säädellä mutta kämppä pysyy suht tasalämpöisenä ja edulliset tunnit käytetään hyvin hyväksi. Täytyy laittaa jossain vaiheessa vähän lokia.
Keskipäivälle on pakotettuna lämmitys kahdelle sen aikavälin edullisimmalle tunnille ja muutoin mennään sillä api.spot-hinta.fi lämpötilasäätyvällä skriptillä. Vesi lämpenee vuorokauden kolmena edullisimpana tuntina.
Tässä on hyvänä puolena se, että kun pumpun asteminuuttilaskenta ja normaali käyrä on kuitenkin käytössä, se ei ylilämmitä missään tilanteessa. Voi esim. laittaa hintarajan minkä alapuolella lämmitetään jatkuvasti ihan normaalilla tavalla.
-
Vuosi sitten harjoiteltiin näiden AUX-liitäntöjen käyttöä ja nyt lokakuun alussa meidän siirryttyä pörssisähköön, tuli aika ottaa Home assistantin automaatiot kunnolla käyttöön. Minähän säädin Shellyn releiden ja HA:n kanssa ensimmäistä kertaa vuosi sitten ja tuolloin oli (ja on yhä) haasteena se, että meidän MLP-malli sisältää vain kaksi AUX-tuloa, mistä niistäkin toinen piti uhrata UKV-pöntön jälkeiselle BT25-anturille.
Tällä hetkellä AUX-tulon valintana toimii tariffiesto ja pumpun asetukset on säädetty niin, että vastuksia ei käytetä kuin legionellakuumennuksessa. Olen avannut pumpun eristeitä niin, että olen saanut työnnettyä käyttövesivaraajan kylkeen ja päälle omat lämpötila-anturini, mistä saatavat tiedot ovat Home assistantin käytössä. Lisäksi minulla on tehoanturit MLP:lle menevissä sähköjohdoissa ja käyttöveden kiertovesipumpun on/off-ohjaus.
Home assistantissa pyörii tämä: https://github.com/T3m3z/spotprices2ha
Lisäksi siellä on erinäinen määrä lämpötila-asetuksia ja muuta logiikkaa, minkä avulla pystyn varsin hyvin ohjaamaan pumpun toimintaa, vaikka minulla tosiaan on käytössä vain yksi AUX-tuli ohjausta varten. Toki MLP:n asetuksiakin on pitänyt säätää aika paljon.
Käytännössä HA haistelee käyttöveden lämpötilaa ja pörssisähkön hintaa ja näiden perusteella pitää huolen siitä, ettei käyttövesi lopu ja toisaalta sen, ettei sitä lämmitetä turhaan ja/tai kalliina tunteina. Tätä varten minun on pitänyt aika paljon säätää käyttöveden asetuksia pumpun päästä, jotta käyttöveden tuoton käynnistys ja myös lopetus saadaan tapahtumaan lämpötilatietoa hyödyntämällä ja tariffiestoa togglaamalla pois/päälle.
Lämmityksen osalta seurataan seuraavan päivän sääennustetta ja sen pohjalta määritetään tarvittavat lämmitystunnit. Koska pumppu ei käy kaikkia sallittuja tunteja koko aikaa (tekee välillä käyttövettä ja välillä on asteminuuttien vuoksi seis), tehoanturin avulla seuraan milloin pumppu tekee käyttö- ja milloin lämmitysvettä ja varmistan, että lämmitysaikaa tulee sääennusteen edellyttämä määrä vuorokaudessa.
Selviäisikö vähemmällä? Aivan varmasti. Onko ollut mielenkiintoista säätää? Aivan varmasti.
-
Minähän säädin Shellyn releiden ja HA:n kanssa ensimmäistä kertaa vuosi sitten ja tuolloin oli (ja on yhä) haasteena se, että meidän MLP-malli sisältää vain kaksi AUX-tuloa, mistä niistäkin toinen piti uhrata UKV-pöntön jälkeiselle BT25-anturille.
Onko kuinka suuri UKV kyseessä? Itsellä ei juurikaan ole toiminnan kannalta ero 100l ukv kanssa oli mittaus koneen oma taikka pöntön jälkeen. Oheisessa kuvassa lämpötilat kun ohjaus sisäinen anturin perässä.
-
Olen miettinyt tuota pörssisähköohjausta, mutta ideoita on ollut, esim.lomatila, jolloin vettä ei tehdä, senhän voi ajastaa yölle jolloin sähkö on halpaa, lämmityskäyrän lasku kalliille tunneille, onnistunee helposti, mutta yx asia on varma, talo tarvii määrätyn määrän energiaa, maa antaa määrätyn määrän. Jos maata/kaivoa kuormittaa essim yöt, paljonko häviää pitkässä täysteho yölämmityksessä vs. Normaali lämmityksessä. Maalämmityksessä kuitenkin energiasta 300- 500% tulee maasta. Loppu sähköverkosta, jos tulevan liuoksen lämpö laskee esin 2 tunnin täysin lämmityksen jälkeen a3 astetta niin se halpa sähko voi tulla kalliksikin, nää on nyt vaan mun mietiskelyjä. Toistaiseksi sähkön keskihinta on tosi alhaalla, että kiinnostais tietää paljonko kilowateis on pystytty säästämään esim kk ajanjaksolla.
-
Jos maata/kaivoa kuormittaa essim yöt, paljonko häviää pitkässä täysteho yölämmityksessä vs. Normaali lämmityksessä. jos tulevan liuoksen lämpö laskee esin 2 tunnin täysin lämmityksen jälkeen a3 astetta niin se halpa sähko voi tulla kalliksikin
Et kovinkaan paljon kunhan kaivo pysyy sulana. Kolmen asteen ero tulolämpötilassa vaikuttaa tietysti COPiin, mutta hyvin marginaalisesti. Kaivosta otetun energian keskiarvo on kuitenkin lähes vakio, riippumatta lämmitätkö sitten yöllä vai jatkuvasti.
Maalämmityksessä kuitenkin energiasta 300- 500% tulee maasta. Loppu sähköverkosta
Ei vaan 70-85%, loput 15-30% sähköverkosta. Jos talon lämmittämiseen tarvitaan 5kW, siitä n. 4kW tulee kaivosta. Lämmitysjärjestelmän toteutustapa vaikuttaa tietysti näihin lukuihin.
että kiinnostais tietää paljonko kilowateis on pystytty säästämään esim kk ajanjaksolla
Pörssiohjauksella säästetään rahaa, ei kilowatteja. Kulutus nousee yleensä hieman verrattuna tasaiseen lämmittämiseen.
-
Nyt tämä alkaa pikkuhiljaa näyttää paremmalta. Vähän vielä joutuu säädellä mutta kämppä pysyy suht tasalämpöisenä ja edulliset tunnit käytetään hyvin hyväksi. Täytyy laittaa jossain vaiheessa vähän lokia.
Keskipäivälle on pakotettuna lämmitys kahdelle sen aikavälin edullisimmalle tunnille ja muutoin mennään sillä api.spot-hinta.fi lämpötilasäätyvällä skriptillä. Vesi lämpenee vuorokauden kolmena edullisimpana tuntina.
Tässä on hyvänä puolena se, että kun pumpun asteminuuttilaskenta ja normaali käyrä on kuitenkin käytössä, se ei ylilämmitä missään tilanteessa. Voi esim. laittaa hintarajan minkä alapuolella lämmitetään jatkuvasti ihan normaalilla tavalla.
Tässä nyt vähän käyrää miten tämä toimii. Päivä oli sikäli erikoinen, että edellisenä iltana ei ollut lämmitetty kun kaikki edellisen päivän edulliset tunnit osuivat aiempiin ajankohtiin. Normaalisti ehtii aamun aikana asteminuutit juosta nollaan. Vielä on kovemmat pakkaset testaamatta toimiiko myös silloin yhtä hyvin. No aina voi lisätä lämmitystunteja jos alkaa tulla kylmä.
Klo 9-16 välillä on kaksi edullisinta tuntia sallittuna ja vuorokauden kolme edullisinta tuntia on käyttöveden lämmitys sallittu.
-
Shelly-siskokset (1PM plus) pökäsin F1226-6 pumpun sisään vkonloppuna. Kukkuvat 12v muuntajavirralla. Pörssärin kautta toteutan ohjailua. Kompressorin ja lämpimän veden estolla mennään toistaiseksi. Esimmäinen kompressorinestojakso menossa ja asteminuuttivelkaa kertyy.
Pörssärin koodailijoille kovasti kiitoksia!
Onko vielä mitään käryä, milloin olisi sitä sääennusteeseen perustuvaa ohjausvaihtoehtoa systeemiin tulossa...?
Edit: Jos oli vielä epäselvää jollekin, niin ainakin tässä vehjeksessä kompressorin eston ollessa päällä pumppu kierrättää vettä lattiapiireissä määritellyllä lepoteholla.
-
Shelly-siskokset (1PM plus) pökäsin F1226-6 pumpun sisään vkonloppuna. Kukkuvat 12v muuntajavirralla. Pörssärin kautta toteutan ohjailua. Kompressorin ja lämpimän veden estolla mennään toistaiseksi. Esimmäinen kompressorinestojakso menossa ja asteminuuttivelkaa kertyy.
Pörssärin koodailijoille kovasti kiitoksia!
Onko vielä mitään käryä, milloin olisi sitä sääennusteeseen perustuvaa ohjausvaihtoehtoa systeemiin tulossa...?
Edit: Jos oli vielä epäselvää jollekin, niin ainakin tässä vehjeksessä kompressorin eston ollessa päällä pumppu kierrättää vettä lattiapiireissä määritellyllä lepoteholla.
Olihan vastukset jotain kautta estetty etteivät ala paahtaa kun asteminuutit osuvat rajoittajaan? :)
-
Olihan vastukset jotain kautta estetty etteivät ala paahtaa kun asteminuutit osuvat rajoittajaan? :)
Doch! ...säije syynätty lävihte tarkkaan 8)
-
Voisikkos Brainsurgery nakata mulle vaikka yv:llä sen api.spot-hinta.fi lämpötilasäätyvän skriptin tai, että mistä se löytyy? ...jos en jaksakaan odottaa pörssärin uusia ominaisuuksia. ;)
-
Voisikkos Brainsurgery nakata mulle vaikka yv:llä sen api.spot-hinta.fi lämpötilasäätyvän skriptin tai, että mistä se löytyy? ...jos en jaksakaan odottaa pörssärin uusia ominaisuuksia. ;)
Edit: tais vissihin ollakin jo aiemmin toi Lappasen lähde tässä taustalla...???
Juu, nyt on noin mutta pitää tarkkailla tilannetta tarviiko sitä muuttaa kovilla pakkasilla. Myös kun hinta alle 2 senttiä, on lämmitys aina sallittu.
Tuohan on oikeastaan ohjelmointitaidoista (tai copy-pastetaidoista) kiinni, että saa tuon ulkolämmönkin huomioitua, esimerkiksi tuossa rajapinnassa josta nuo hintatiedot haetaan on myös sääennusteelle oma rajapinta, kaikki tämänhetkiset löytyy täältä: https://api.spot-hinta.fi/swagger/ui#/
/PostalCodeTemperatures/{postalCode}
Esimerkiksi lisää rankkeja sallituksi kun pakkasta yli -15C omalla ostinumeroalueella, ylläolevan scriptin ohjaamana. Jotenkin :)
-
Voisikkos Brainsurgery nakata mulle vaikka yv:llä sen api.spot-hinta.fi lämpötilasäätyvän skriptin tai, että mistä se löytyy? ...jos en jaksakaan odottaa pörssärin uusia ominaisuuksia. ;)
Löytyy täältä: https://spot-hinta.fi/shelly/
-
Thx! ...jahs ei näköjään oltu suositeltu näitä harrastelijasarjan Shellyjä pörssiohjaukseen tuolla vaan poro-sarjalaisia vehkeitä. Häiriöherkempiä sanovat olevan. Noh pitää ehkä laittaa ton 12v muuntajan eteen wifi-ohjattu pistorasia, niin voinee ainakin virtaboottia harrastaa etänä tarvittaessa :D
Edit: Nätisti näyttää ainakin toistaiseksi toimivan. Asteminuuttivelka kävi eilen ensimmäisen pitkän tauon päätteeksi jossain reilussa 1400:ssa. Sen verran lämmintä keliä, että tiputin lämmitystunneista yhden pois 12 --> 11.
-
Thx! ...jahs ei näköjään oltu suositeltu näitä harrastelijasarjan Shellyjä pörssiohjaukseen tuolla vaan poro-sarjalaisia vehkeitä. Häiriöherkempiä sanovat olevan. Noh pitää ehkä laittaa ton 12v muuntajan eteen wifi-ohjattu pistorasia, niin voinee ainakin virtaboottia harrastaa etänä tarvittaessa :D
Edit: Nätisti näyttää ainakin toistaiseksi toimivan. Asteminuuttivelka kävi eilen ensimmäisen pitkän tauon päätteeksi jossain reilussa 1400:ssa. Sen verran lämmintä keliä, että tiputin lämmitystunneista yhden pois 12 --> 11.
Kyllä mulla on nyt vuoden verran nuo Shelly 1 plussat tuossa olleet ja muuntajana on joku vanha 12v muuntaja kaapin perältä, jolle ei ollut enää käyttöä. Ei ole ollut ongelmia.
-
Voisikkos Brainsurgery nakata mulle vaikka yv:llä sen api.spot-hinta.fi lämpötilasäätyvän skriptin tai, että mistä se löytyy? ...jos en jaksakaan odottaa pörssärin uusia ominaisuuksia. ;)
Kauaa ei tarvitse enää jaksaa odotella, valmistunee ensi viikolla. Siitä tuli aika monimutkainen kokonaisuus loppuviimeksi kun halutaan ohjaus niin, että ohjaa kaikkia mahdollisia ja mahdottomia lämmityslaitteiden yhdistelmiä. Mutta en osaa sanoa kuinka paljon tarkempaan lopputulemaan tuolla meidän systeemillä pääsee. Olennaisin ero on ehkä varttiresoluutio ohjauksessa ja sitten tuo säätäminen yritetään tehdä vähän helpommaksi, eli ainoastaan kahdella asetusparametrilla muutetaan sitä lämmityksen määrää samalla logiikalla kuin Nibessäkin tehtäisiin.
Mutta todennäköisesti spot-hinnan skripti ajaa ihan samallalailla asiansa lämpöpumpun kanssa missä ei tarvitse muita lämmitysjärjestelmiä ottaa huomioon. Kyseisessä rajapinnassa on toki omat lisenssitekniset ongelmansa mistä puhuminen koetaan mustamaalaamiseksi, mutta eipä niistä toki yksittäisen harrastajan tarvitse huolta kantaa.
-
Thx! ...jahs ei näköjään oltu suositeltu näitä harrastelijasarjan Shellyjä pörssiohjaukseen tuolla vaan poro-sarjalaisia vehkeitä. Häiriöherkempiä sanovat olevan. Noh pitää ehkä laittaa ton 12v muuntajan eteen wifi-ohjattu pistorasia, niin voinee ainakin virtaboottia harrastaa etänä tarvittaessa :D
Edit: Nätisti näyttää ainakin toistaiseksi toimivan. Asteminuuttivelka kävi eilen ensimmäisen pitkän tauon päätteeksi jossain reilussa 1400:ssa. Sen verran lämmintä keliä, että tiputin lämmitystunneista yhden pois 12 --> 11.
Nibelle käy nuo plussat erinomaisesti, koska se ohjauslooppi on potentiaalivapaa, eli siitä ei kummoinen virta mene läpi. Ei siitä pitäisi mitään ongelmia tulla. Jos vaan netti kantaa ja Shelly jaksaa ajaa spot-hintaa ekomoodissa, niin sillä saa vielä laitteen lämpöjä alemmaksi ja oletettavasti kestoa pidemmäksi. Pörssärin kanssa suosittelen ehdottomasti tuon ekomoodin käyttöä, omassa testiplugissa laski lämpötilaa yli 10 astetta ilman mitään kuormaa.
-
Kauaa ei tarvitse enää jaksaa odotella, valmistunee ensi viikolla. Siitä tuli aika monimutkainen kokonaisuus loppuviimeksi kun halutaan ohjaus niin, että ohjaa kaikkia mahdollisia ja mahdottomia lämmityslaitteiden yhdistelmiä. Mutta en osaa sanoa kuinka paljon tarkempaan lopputulemaan tuolla meidän systeemillä pääsee. Olennaisin ero on ehkä varttiresoluutio ohjauksessa ja sitten tuo säätäminen yritetään tehdä vähän helpommaksi, eli ainoastaan kahdella asetusparametrilla muutetaan sitä lämmityksen määrää samalla logiikalla kuin Nibessäkin tehtäisiin.
Aivan mahtavaa ja kiitokset vielä tuosta ekomoodivinkistä! Ruuvasin het nupit siihen asentoon. ;D
-
Täällä reilu kuukaisi ihmetelty pörssisähköä ja homeassistantilla Nibe s1255:n käskyttämistä. Pörssäri integraatio on, tosin en vielä hyödynnä rank:a halpojen tuntien metsästykseen.
Näillä keleillä (ainakin aina tuonne pikku yöpakkasiin mitä on ollut) on riittänyt että puskee lattiaan lämpöä varastoon (Alakerrassa betonivalu, yläkerrassa kipsivalu) tyypillisesti klo 00-07. automaatio aamulla säätää lämpökäyrän 1:een, operating mode 2 (off) (asteminuutit pysyvät aktiivisina) ja asteminuutit 0:aan (nousevat tietenkin 100:n kun pyynti tippuu ja menoveden lämpö kuitenkin korkea). Loppulllasta alkavat asteminuutit painumaan miinukselle. Illalla automaatio muuttaa operation mode 0 ja lämpökäyrä näillä keleillä 6, jolloin asteminuutit lähtevät tippumaan ripeästi ja lämmitys käynnistyy.
Lämmin vesi oli/on vähän haaste. 180l säiliö on nyt tyypillisesti loppuillasta alaosasta viileä - hot water top(bt7) 36-50 astetta ja hot water charging (bt6) ~10 astetta. Koitin alkuun eri ajastuksia Nibessa, jolla olisin saanut käyttöveden ohjattua pelkästään yöaikaan aika huonolla menestyksellä, kunnes asetin veden pienelle, käynnistyslämmön 6 asteeseen ja legioonakuumennuksen päivittäiseksi alkamaan klo 03. Nyt lämmintä vettä tehdään kerran vuorokaudessa aamuyöstä (jolloin se kestää pidempään lämpimänä illan kulutusta ajatellen) ja ainakaan vielä ei lämmin vesi ole loppunut kesken. Sähköä saattaa kulua vähän enemmän kun joka päivä nostetaan lämpö sinne noin 60 asteeseen, mutta toisaalta tuo tapahtuu edullisilla tunneilla eikä ihan milloin sattuu kuten aiemmin.
-Outoutena kv lämmitys tapahtuu vähän vaihtelevaan aikaan (tosin tätä saattaa sotkea omat säätämiset SPA:n asetuksissa)
-jostain syystä Kiertovesipumppu GP1 ei lämmityksessä ota enempää kierroksia kuin 67%
-vastukset iskevät päälle kv veden lämmityken loppuvaiheessa, voi tietenkin olla että pyynti 58c aiheuttaa 10-20min käytön. Koitin juuri säätää tätä ketjun ohjeilla, katsotaan jääkö pois
Voin näemmä säätää max internal additional heat arvoa HA:sta suoraan, jos joku HA käyttäjä haluaa hyödyntää vastuksia vain veden lämmitykseen tiettynä aikana. Laitoin tosin vasta 0kw:hen sen, joten en tiedä vielä estääkö se legioonalämmityksessä käyttöä vai ei.
Anteeksi jos on vähän off topic, mutta itse AUX asiaa
Voisiko joku katsoa (tai tietääkö suoraan) esim HA lokista mitä arvoja tulee kun AUX:sta asetatte eri tiloja? Ajattelin että voisin HA:sta säätää aux arvoja ilman shellyä, en vain ilman isompia kokeiluja keksi, että mitkä olisivat oikeat arvot
Täytyy alkaa miettimään oikeata automatiikkaa lämpötiloille, jolloin ei enää pelkkä yölämmitys riitä.
Kuvassa oletusarvot joillekin valittaville toimille.
Kiitos!
-
Täällä reilu kuukaisi ihmetelty pörssisähköä ja homeassistantilla Nibe s1255:n käskyttämistä.
Käytätkö Niben Modbus rajapintaa vai onko HA:ssa integraatio Niben S-sarjan pumpulle? openHAB:n integraatio Niben pumpuille ei toimi S-sarjan pumppujen kanssa.
Meilla kanssa S1255 ja kiinteähintainen sähkösoppari päättyy 31.12. joten ensi vuonna pörssisähkösoppari. En ole vielä miettinyt kuinka ohjata tuota meidän Niben pumppua. Jos käytät Modbussia niin mitä rekisteriä tarkoitat tuolla "operating mode"? Niben dokkarin mukaan "operating mode" on rekisterissä 237 mutta sitä pystyy vain lukemaan mutta ei kirjoittamaan siihen.
-
Lämmin vesi oli/on vähän haaste. 180l säiliö on nyt tyypillisesti loppuillasta alaosasta viileä - hot water top(bt7) 36-50 astetta ja hot water charging (bt6) ~10 astetta. Koitin alkuun eri ajastuksia Nibessa, jolla olisin saanut käyttöveden ohjattua pelkästään yöaikaan aika huonolla menestyksellä, kunnes asetin veden pienelle, käynnistyslämmön 6 asteeseen ja legioonakuumennuksen päivittäiseksi alkamaan klo 03. Nyt lämmintä vettä tehdään kerran vuorokaudessa aamuyöstä (jolloin se kestää pidempään lämpimänä illan kulutusta ajatellen) ja ainakaan vielä ei lämmin vesi ole loppunut kesken. Sähköä saattaa kulua vähän enemmän kun joka päivä nostetaan lämpö sinne noin 60 asteeseen, mutta toisaalta tuo tapahtuu edullisilla tunneilla eikä ihan milloin sattuu kuten aiemmin.
-Outoutena kv lämmitys tapahtuu vähän vaihtelevaan aikaan (tosin tätä saattaa sotkea omat säätämiset SPA:n asetuksissa)
-jostain syystä Kiertovesipumppu GP1 ei lämmityksessä ota enempää kierroksia kuin 67%
-vastukset iskevät päälle kv veden lämmityken loppuvaiheessa, voi tietenkin olla että pyynti 58c aiheuttaa 10-20min käytön. Koitin juuri säätää tätä ketjun ohjeilla, katsotaan jääkö pois
Voin näemmä säätää max internal additional heat arvoa HA:sta suoraan, jos joku HA käyttäjä haluaa hyödyntää vastuksia vain veden lämmitykseen tiettynä aikana. Laitoin tosin vasta 0kw:hen sen, joten en tiedä vielä estääkö se legioonalämmityksessä käyttöä vai ei.
Itse olen hoitanut lämpimän veden teon seuraavanlaisesti.
-Nibessä kalenterissa ohjelmointi käyttöveden estolle koko vuorokaudeksi.
-Niben auxissa kiinni shelly ja kyseisen auxin toiminnoksi valittu tilapäinen käyttöveden korotus
-HA ohjaa tuota shellyä pörssisähkön mukaan halvimpana tuntina.
Tällä saan kontrolloitua HAn kautta lämpimän veden tekoa kuten haluan.
Meillä riittää, että vesi lämmitetään kerran yössä ja tuohon yleensä riittää se yksi halvin tunti.
-
Käytätkö Niben Modbus rajapintaa vai onko HA:ssa integraatio Niben S-sarjan pumpulle? openHAB:n integraatio Niben pumpuille ei toimi S-sarjan pumppujen kanssa.
Meilla kanssa S1255 ja kiinteähintainen sähkösoppari päättyy 31.12. joten ensi vuonna pörssisähkösoppari. En ole vielä miettinyt kuinka ohjata tuota meidän Niben pumppua. Jos käytät Modbussia niin mitä rekisteriä tarkoitat tuolla "operating mode"? Niben dokkarin mukaan "operating mode" on rekisterissä 237 mutta sitä pystyy vain lukemaan mutta ei kirjoittamaan siihen.
HA:sta löytyy suoraan tuki s-sarjalle, käyttöönotto on yksinkertainen.
Sen jälkeen täytyy enabloida halutut entityt, jotia löytyy yhteensä yli 1200..
Tällä voi säätämään onko lämmitys päällä vai ei.
number.operating_mode_42744
0=auto
1=manual
2=off (tämä blokkaa pumpun, mutta jos vastukset on sallittu, niin saattaa lämmittää niillä jos päästää asteminuutit tarpeeksi alas. Itse olen estänyt vastukset)
Tuo HA on näppärä kun voi lennossa mitä lämpökäyrää haluaa käyttää, ja vaikka käyrän offset:a. Mutama pörssisähköohaus on testissä, ja niiden rankin mukaan voisi automatisoida pumpun päälle tai pois - vieläkin tosin menen pelkällä yölämmityksellä ja sääsän scriptin sammuttamaan haluttuun aikaan.
Lisäksi pystyy seurailemaan laitteen toimintaa ja saa historiatietoa melkein mistä vaan.
-
Itse olen hoitanut lämpimän veden teon seuraavanlaisesti.
-Nibessä kalenterissa ohjelmointi käyttöveden estolle koko vuorokaudeksi.
-Niben auxissa kiinni shelly ja kyseisen auxin toiminnoksi valittu tilapäinen käyttöveden korotus
-HA ohjaa tuota shellyä pörssisähkön mukaan halvimpana tuntina.
Tällä saan kontrolloitua HAn kautta lämpimän veden tekoa kuten haluan.
Meillä riittää, että vesi lämmitetään kerran yössä ja tuohon yleensä riittää se yksi halvin tunti.
Tuota shellyä haluaisin simuloida, HA:n kautta saan vinon pinon auxeja näkyviin ja voin vaihtaa eri aux arvoja, mutta en löytänyt oikeita joilla saisi veden pakotettua päälle - väärät tuntuvat jumittavan modbusin.
Ei taida löytyä käyttäjiä, joilla olisi shelly JA HA, ja jotka voisivat katsoa ha:n lokista mihin arvoon tuo shellyn ohjaus asettaa aux:n
On testatava tuota tilapäistä korotusta vielä. Mikä sinulla on prioriteettina lämmitys/vesi? 0/0 30/30 jotain muuta?
minulla
Täytyykin koittaa, että jos estää veden koko vuorokaudeksi, tekeekö silti legionella kuumennuksen, nyt on vesi sallittu 00-02.
Itselläni ei yksi tunti riitä käyttöveden nostoon sinne 56 asteeseen, menee melkein 2 tuntia, säiliön alaosa kyllä usein on lähellä 10 astetta noston alkaessa.
-
Tuota shellyä haluaisin simuloida, HA:n kautta saan vinon pinon auxeja näkyviin ja voin vaihtaa eri aux arvoja, mutta en löytänyt oikeita joilla saisi veden pakotettua päälle - väärät tuntuvat jumittavan modbusin.
Ei taida löytyä käyttäjiä, joilla olisi shelly JA HA, ja jotka voisivat katsoa ha:n lokista mihin arvoon tuo shellyn ohjaus asettaa aux:n
On testatava tuota tilapäistä korotusta vielä. Mikä sinulla on prioriteettina lämmitys/vesi? 0/0 30/30 jotain muuta?
minulla
Täytyykin koittaa, että jos estää veden koko vuorokaudeksi, tekeekö silti legionella kuumennuksen, nyt on vesi sallittu 00-02.
Itselläni ei yksi tunti riitä käyttöveden nostoon sinne 56 asteeseen, menee melkein 2 tuntia, säiliön alaosa kyllä usein on lähellä 10 astetta noston alkaessa.
Ainakaan Nibe 1126 ei tee legionellakorotusta jos veden lämmitys on estetty.
Minulla pyörii tässä myös HA mutta en ole ainakaan vielä tehnyt sillä mitään. Jos osaat tarkemmin kertoa mitä sieltä pitäisi katsoa Shellyihin liittyen niin voin yrittää kaivaa.
-
Ei taida löytyä käyttäjiä, joilla olisi shelly JA HA, ja jotka voisivat katsoa ha:n lokista mihin arvoon tuo shellyn ohjaus asettaa aux:n
Eikö ne auxit ole potentiaalivapaita?
Helppo siis tutkia itsekin kun pistät millä tahansa piuhalla portin kiinni/auki ja katsot mikä muuttuu. Ei siihen Shellyä tarvitse.
-
Eikö ne auxit ole potentiaalivapaita?
Helppo siis tutkia itsekin kun pistät millä tahansa piuhalla portin kiinni/auki ja katsot mikä muuttuu. Ei siihen Shellyä tarvitse.
Niin se olikin näin päin. Joo ei tosiaan tarvi kuin laittaa lanka portin liitinten väliin. Näin ainakin omassa.
-
Ainakaan Nibe 1126 ei tee legionellakorotusta jos veden lämmitys on estetty.
Mulla S1255 tekee legionellakorotuksen 60 asteeseen ihan normaalisti vaikka lämpimänveden teko kalenterissa estetty.
-
Tuota shellyä haluaisin simuloida, HA:n kautta saan vinon pinon auxeja näkyviin ja voin vaihtaa eri aux arvoja, mutta en löytänyt oikeita joilla saisi veden pakotettua päälle - väärät tuntuvat jumittavan modbusin.
Ei taida löytyä käyttäjiä, joilla olisi shelly JA HA, ja jotka voisivat katsoa ha:n lokista mihin arvoon tuo shellyn ohjaus asettaa aux:n
On testatava tuota tilapäistä korotusta vielä. Mikä sinulla on prioriteettina lämmitys/vesi? 0/0 30/30 jotain muuta?
minulla
Täytyykin koittaa, että jos estää veden koko vuorokaudeksi, tekeekö silti legionella kuumennuksen, nyt on vesi sallittu 00-02.
Itselläni ei yksi tunti riitä käyttöveden nostoon sinne 56 asteeseen, menee melkein 2 tuntia, säiliön alaosa kyllä usein on lähellä 10 astetta noston alkaessa.
Mulla prioriteettina, että tekee lämmintävettä sen aikaa mitä siihen menee. Toki shellyn ohjaamana rajataan tuota aikaa.
-
Mulla S1255 tekee legionellakorotuksen 60 asteeseen ihan normaalisti vaikka lämpimänveden teko kalenterissa estetty.
Niin joo, kalenterista.
Jos AUXista estää niin ainakaan 1126 ei tee legionellakuumennusta.
-
Kiitos vinkeistä!
Kävin tunkemassa lankaa auxeihin, ja sainkin HA:n lokista selkoa, että mitä tapahtuu. Jostain syystä pumpun oma muutosloki ei näyttänyt yhtään mitään.
Ikävä kyllä tulokset eivät olleet toivottoja, kuten yleensä käy ;D
Auxia sörkkiessä "Current hot water mode controlled by" sensor.current_hot_water_mode_controlled_by_30138 entityn arvo muuttuu, eikä tätä näytä pystyvän manipuloimaan HA:n kautta.
"Current hot water mode" sensor.current_hot_water_mode_31039 sama tarina, arvo muuttuu mutta tätäkään ei voi käyttäjä suoraan muuttaa.
HA:sta löytyy vino pino aux entityjä joita voisi käskyttää, mutta näidän arvot taas eivät muutu mihinkään kun auxeja manipuloi langalla. Eikä nykyarvoilla näytä olevan mitään tekemistä AUX:n todellisten arvojen kanssa.
Täytyy vielä testailla HA:n kautta säädettäviä ja niiden kombojta
hot water mode - pieni, normaali, suuri, smart control (näiden raja-arvot voi säätää nibessä, ja siten voisi päättää kuinka kuumaksi käyttöveden milloinkin lämmittää, jos sellainen tarve olisi)
more hot water - pyynti päälle
operation priorisation - pois päätä, lämmitys, vesi
Tai luovuttaa ja hankkia shelly jos loppuu ideat kesken.. Toisaalta kyllä vesi yleensä lämpenee joskus klo 24 jälkeen näilläkin asetuksilla.
-
Kiitos vinkeistä!
Kävin tunkemassa lankaa auxeihin, ja sainkin HA:n lokista selkoa, että mitä tapahtuu. Jostain syystä pumpun oma muutosloki ei näyttänyt yhtään mitään.
Ikävä kyllä tulokset eivät olleet toivottoja, kuten yleensä käy ;D
Auxia sörkkiessä "Current hot water mode controlled by" sensor.current_hot_water_mode_controlled_by_30138 entityn arvo muuttuu, eikä tätä näytä pystyvän manipuloimaan HA:n kautta.
"Current hot water mode" sensor.current_hot_water_mode_31039 sama tarina, arvo muuttuu mutta tätäkään ei voi käyttäjä suoraan muuttaa.
HA:sta löytyy vino pino aux entityjä joita voisi käskyttää, mutta näidän arvot taas eivät muutu mihinkään kun auxeja manipuloi langalla. Eikä nykyarvoilla näytä olevan mitään tekemistä AUX:n todellisten arvojen kanssa.
Täytyy vielä testailla HA:n kautta säädettäviä ja niiden kombojta
hot water mode - pieni, normaali, suuri, smart control (näiden raja-arvot voi säätää nibessä, ja siten voisi päättää kuinka kuumaksi käyttöveden milloinkin lämmittää, jos sellainen tarve olisi)
more hot water - pyynti päälle
operation priorisation - pois päätä, lämmitys, vesi
Tai luovuttaa ja hankkia shelly jos loppuu ideat kesken.. Toisaalta kyllä vesi yleensä lämpenee joskus klo 24 jälkeen näilläkin asetuksilla.
Iske käyttöveden käynnistyslämpötila 5 asteeseen kun et halua vettä tehtävän ja nosta normaaliksi kun sitä saa tehdä ;)
Edit: ei kun jotain tällaista olitkin jo kokeillut. Mikä siinä oli ongelma? Kokeilitko ilman tuotoa joka öistä legionellakuumennosta?
-
Luin tämän ketjun viikonloppuna ja muutama lisäkysymys aiheesta tuli mieleeni.
Meillä on myös 13v vanha Nibe F1226R MLP ilman huonelämpötilaanturia, josta ohjekirjan mukaan löytyy kaksi AUX-lähtöä sekä mm. teksti ”Kosketin aktivoinnille "ulkoinen säätö" : ”Ulkoinen kosketintoiminto voidaan kytkeä F1226-lämpö- pumppuun menolämpötilan ja siten huonelämpötilan muuttamiseksi.
Kun kosketin on kiinni ja huoneanturi on kytketty ja aktivoitu, lämpötila muutetaan C-asteina. Ellei huoneanturia ole kytketty tai aktivoitu, asetetaan "lämpötila" haluttu muutos (lämpökäyrän siirto) valitulla askelmäärällä. Arvo on säädettävissä välillä -10 ja +10. ”
Kysymys1: eikö nämä kaksi ”potentiaalivapaata” kosketinta käytännössä aktivoidu kun pinnit 3 ja 4 tai 5 ja 6 yhdistetään toisiinsa johdolla ? Tätä toimintoa voi varmaankin ilman testata näin ilman riskiä mlp:n rikkoontumisesta?
Kysymys2: kun jompi kumpi aux kosketin on kiinni, eli aktivoitu (jonka johdosta valittu toiminto esim. ”Estä lämmitys” on päällä), niin voiko MLP:n näyttöpaneelin kautta ohjata pumppua tällöin ollenkaan? Voinko siis yliajaa paneelin kautta esim lämmityksen päälle, vaikka aux-liitännän mukaisesti lämmitys onkin estetty? Tulee mieleen skenaario, jossa esim. perheen lapset ovat kotona ja jostain syystä Shelly jumittaa niin että se ei vapautakaan aux-lähtöä määriteltynä ajankohtana, jolloin voisin ohjeistaa puhelimen kautta lapsille miten mlp:ssä saa taas lämmöt päälle. Vai pitääkö opettaa lapsille miten nypätään johtoja irti mlp:n aux-lähdöistä jotta saa lämmityksen eston pois päältä vikatilanteessa?
Kysymys3: eikö tämä https://shellykauppa.fi/products/Shelly-Uni-2I-2O-WiFi-ohjattava-liityntalaite-Shellyjen-ja-muun-maailman-yhdistamiseen-p507645430 (https://shellykauppa.fi/products/Shelly-Uni-2I-2O-WiFi-ohjattava-liityntalaite-Shellyjen-ja-muun-maailman-yhdistamiseen-p507645430) halvin Shelly UNI yksikkö sovellu tähän mlp:n pörssisähköohjaukseen, koska siinä on kaksi potentiaalivapaata lähtöä, vai miksi suurin osa käyttää muita Shellyjä joiden asentamiseen tarvitsee maksullisen sähköasentajan käynnin?
Kysymys4: jos on esim. ulkomailla lomailemassa ja jättää shellyn ohjaamaan MLP:tä, niin eikös turvallisin ratkaisu ole toteuttaa pörssiohjaus ”estä lämmitys”- vaihtoehdon sijaan niin että aux:n ollessa kytkettynä päälle mlp nostaa lämmitystä +10 astetta? Tässä vaihtoehdossa lattialämmitykselle menevän veden minimilämpötila pitää olla olla ”normaalin 27c” sijaan esim 18c astetta. Tämä ratkaisuvaihtoehto on varmaan turvallisempi, eli jos(kun) joku kaunis pakkaspäivä shelly hajoaa tai jostain syystä sen ohjaus ei toimikaan kuten on haluttu, jäisi näin toteutettassa mlp tilaan, jossa se pitää talossa ainakin peruslämmöt päällä 18c asteisella vedellä.
-
Luin tämän ketjun viikonloppuna ja muutama lisäkysymys aiheesta tuli mieleeni.
Meillä on myös 13v vanha Nibe F1226R MLP ilman huonelämpötilaanturia, josta ohjekirjan mukaan löytyy kaksi AUX-lähtöä sekä mm. teksti ”Kosketin aktivoinnille "ulkoinen säätö" : ”Ulkoinen kosketintoiminto voidaan kytkeä F1226-lämpö- pumppuun menolämpötilan ja siten huonelämpötilan muuttamiseksi.
Kun kosketin on kiinni ja huoneanturi on kytketty ja aktivoitu, lämpötila muutetaan C-asteina. Ellei huoneanturia ole kytketty tai aktivoitu, asetetaan "lämpötila" haluttu muutos (lämpökäyrän siirto) valitulla askelmäärällä. Arvo on säädettävissä välillä -10 ja +10. ”
Kysymys1: eikö nämä kaksi ”potentiaalivapaata” kosketinta käytännössä aktivoidu kun pinnit 3 ja 4 tai 5 ja 6 yhdistetään toisiinsa johdolla ? Tätä toimintoa voi varmaankin ilman testata näin ilman riskiä mlp:n rikkoontumisesta?
Voi testata lennosta. Ei hajota mitään.
Kysymys2: kun jompi kumpi aux kosketin on kiinni, eli aktivoitu (jonka johdosta valittu toiminto esim. ”Estä lämmitys” on päällä), niin voiko MLP:n näyttöpaneelin kautta ohjata pumppua tällöin ollenkaan? Voinko siis yliajaa paneelin kautta esim lämmityksen päälle, vaikka aux-liitännän mukaisesti lämmitys onkin estetty? Tulee mieleen skenaario, jossa esim. perheen lapset ovat kotona ja jostain syystä Shelly jumittaa niin että se ei vapautakaan aux-lähtöä määriteltynä ajankohtana, jolloin voisin ohjeistaa puhelimen kautta lapsille miten mlp:ssä saa taas lämmöt päälle. Vai pitääkö opettaa lapsille miten nypätään johtoja irti mlp:n aux-lähdöistä jotta saa lämmityksen eston pois päältä vikatilanteessa?
Konetta voi kyllä käyttää normaalisti näyttäpaneelin kautta, mutta jos esim. lämmitys tai kompressori on estetty, ei lämmitystä/kompressoria saa päälle ennen kuin AUX-kosketin on auki.
Yksi, mikä itselläkin on käynyt mielessä, on asentaa tuohon AUX-liittimeen menevän johtimen väliin tavallinen valokatkaisija jolla tuon ohjauslinjan voi tarvittaessa naksauttaa auki koneen ulkopuolelta ja näin ohittaa Shellyn ohjaus.
Kysymys3: eikö tämä https://shellykauppa.fi/products/Shelly-Uni-2I-2O-WiFi-ohjattava-liityntalaite-Shellyjen-ja-muun-maailman-yhdistamiseen-p507645430 (https://shellykauppa.fi/products/Shelly-Uni-2I-2O-WiFi-ohjattava-liityntalaite-Shellyjen-ja-muun-maailman-yhdistamiseen-p507645430) halvin Shelly UNI yksikkö sovellu tähän mlp:n pörssisähköohjaukseen, koska siinä on kaksi potentiaalivapaata lähtöä, vai miksi suurin osa käyttää muita Shellyjä joiden asentamiseen tarvitsee maksullisen sähköasentajan käynnin?
Itse käytän tätä: https://www.dustinhome.fi/product/5011256482/1-plus-wifi--yksikanavainen-upotettava-etakatkaisin?gad_source=1&gclid=Cj0KCQiA7OqrBhD9ARIsAK3UXh2nI0Py_lxHCgnzkR13NeftGNKJs2tunFTyYY_bYsC2zPXpI7hs5D0aAixfEALw_wcB
Tuo toimii myös 12/24 VDC jännitteellä, jonka sain itse MLP:n piirilevyltä lisälaitelähdöistä. Ei tarvi sähkömiestä, kunhan tietää mitä tekee.
Kysymys4: jos on esim. ulkomailla lomailemassa ja jättää shellyn ohjaamaan MLP:tä, niin eikös turvallisin ratkaisu ole toteuttaa pörssiohjaus ”estä lämmitys”- vaihtoehdon sijaan niin että aux:n ollessa kytkettynä päälle mlp nostaa lämmitystä +10 astetta? Tässä vaihtoehdossa lattialämmitykselle menevän veden minimilämpötila pitää olla olla ”normaalin 27c” sijaan esim 18c astetta. Tämä ratkaisuvaihtoehto on varmaan turvallisempi, eli jos(kun) joku kaunis pakkaspäivä shelly hajoaa tai jostain syystä sen ohjaus ei toimikaan kuten on haluttu, jäisi näin toteutettassa mlp tilaan, jossa se pitää talossa ainakin peruslämmöt päällä 18c asteisella vedellä.
Mulla on ollut kokeilussa ulkoisen säädön ohjaus sekä kompressorin esto.
Ulkoinen säätö noin kuten mainitsit, käyrää on laskettu niin että kalliidenkin tuntien aikana lämmitys toimii mutta se on melko minimaalista eikä paljoa kulutusta nosta. Halvoilla tunneilla käyrää sitten korotetaan +5 astetta, joka riittää itselle. Tuossa tulee vähän viivettä asteminuuttien rullaamisen takia. Muuten toimii hyvin.
Kompuran esto taas poistaa tuon mainitun asteminuuttien aiheuttaman viiveen, mutta vaatii sitten vastusten eston koska asteminuutit laskee vastusrajalle jos kompura on estetty. Riskinä tuossa myös mainitsemasi asia, eli jos Shelly jumittuu estotilaan niin kompura on sitten stopissa.
Lämmityksen esto muistaakseni asettaa MLP:n "kesämoodiin" eli myös sisäinen kiertovesipumppu menee lepotilaan. Tästä ei 100% varmaa tietoa, mutta aikanaan kun noita eri estoja testailin niin muistaakseni näin tapahtui.
-
Kysymys3: eikö tämä https://shellykauppa.fi/products/Shelly-Uni-2I-2O-WiFi-ohjattava-liityntalaite-Shellyjen-ja-muun-maailman-yhdistamiseen-p507645430 (https://shellykauppa.fi/products/Shelly-Uni-2I-2O-WiFi-ohjattava-liityntalaite-Shellyjen-ja-muun-maailman-yhdistamiseen-p507645430) halvin Shelly UNI yksikkö sovellu tähän mlp:n pörssisähköohjaukseen, koska siinä on kaksi potentiaalivapaata lähtöä, vai miksi suurin osa käyttää muita Shellyjä joiden asentamiseen tarvitsee maksullisen sähköasentajan käynnin?
Tuossa unissa ei taida olla skriptitoimintoa mitä ainakin nämä "älykkäämmät" ohjaukset vaatii, esimerkiksi Pörssärin hyödyntäminen.
Kysymys4: jos on esim. ulkomailla lomailemassa ja jättää shellyn ohjaamaan MLP:tä, niin eikös turvallisin ratkaisu ole toteuttaa pörssiohjaus ”estä lämmitys”- vaihtoehdon sijaan niin että aux:n ollessa kytkettynä päälle mlp nostaa lämmitystä +10 astetta? Tässä vaihtoehdossa lattialämmitykselle menevän veden minimilämpötila pitää olla olla ”normaalin 27c” sijaan esim 18c astetta. Tämä ratkaisuvaihtoehto on varmaan turvallisempi, eli jos(kun) joku kaunis pakkaspäivä shelly hajoaa tai jostain syystä sen ohjaus ei toimikaan kuten on haluttu, jäisi näin toteutettassa mlp tilaan, jossa se pitää talossa ainakin peruslämmöt päällä 18c asteisella vedellä.
Tuossa varmaan fiksumpaa on tehdä niin, että jos lähtee pidemmäksi aikaa pois, niin deaktivoi sen eston kokonaan ja jättää tosiaan ohjaamaan vain tuolla lämpökäyrän nostolla. +10 on ehkä vähän yliampuva, oman kokemuksen mukaan jo +4 saa pumpun aikalailla käymään jatkuvasti niiden korotusjaksojen aikana ja aika vähän silloin kun palataan normaaliin. Ja voihan tuossa normaalia sitten vielä laskea pari pykälää siitä mikä pitäisi olla, niin jos nyt jäisi Shellyt jumiin, niin käytännössä pirtti on muutaman asteen normaalia viileämpi.
Toki sitten pitää olla myös ylilämpöä leikkaamaan termarit, koska voihan se jumittaa päällekin, siksi en laittaisi tuota tehostustakaan aivan yläkanttiin.
Itsellä tosiaan tuo Pörssäri ohjaa tätä niin, että yksi kanava estää lämmön (kiertovesipumppu sammuu tuolloin kuten Lappanen edellä toteaa), toinen nostaa lämpöpyynnin kun pitää lämmittää ja kolmas tehostaa käyttöveden 4 halvinta tuntia ja aina klo 18-19.
Pohdinnassa on pitäisikö rakentaa tuo sg-ready -ohjaus kahella releellä, siinä saisi 2-auxiselle pumpulle 4 ohjaustilaa (esto - normaali - tehostus - "all in"), koska jatkossa on tarkoitus tuota Pörssäriä kehittää niin, että jos sähkö on tasahalpaa eikä kiristyvä pakkanenkaan vaadi erityistä ylilämmitystä, niin ei mentäisikään aina tuolla korkeammalla lämpöpyynnillä kun lämpö on sallittuna vaan normaalitilassa.
Itse tosiaan tuota Pörssäriä kaverin kanssa kehittelen ja ylläpidän, niin siksi (kyllästymiseen asti?) siitä täällä aina jauhan... ;D
-
Itsellä tosiaan tuo Pörssäri ohjaa tätä niin, että yksi kanava estää lämmön (kiertovesipumppu sammuu tuolloin kuten Lappanen edellä toteaa), toinen nostaa lämpöpyynnin kun pitää lämmittää ja kolmas tehostaa käyttöveden 4 halvinta tuntia ja aina klo 18-19.
Eikö tuossa kiertovesipumpun totaalisessa pysähtymisessä kesämoodissa ole kovimmilla pakkasilla(yli 20c pakkasta) riskinä että esim. autotallin uloimmat lattiakierrot tai lähimpänä nosto-ovea olevat kierrot voi jäätyä? Nyt kun olen pitänyt kalleimpien päivätuntien aikana mlp:ssä manuaalisesti erikseen päiväasetuksia (paluuveden minimi lämpötila 18c), niin illalla kun laittaa taas lämmityksen päälle, on ainakin autotallin lattia tosi viileä käsillä testattuna, vaikka autotallin sisälämpötilamittari näyttäisikin 14 astetta.
-
Itse käytän tätä: https://www.dustinhome.fi/product/5011256482/1-plus-wifi--yksikanavainen-upotettava-etakatkaisin?gad_source=1&gclid=Cj0KCQiA7OqrBhD9ARIsAK3UXh2nI0Py_lxHCgnzkR13NeftGNKJs2tunFTyYY_bYsC2zPXpI7hs5D0aAixfEALw_wcB
Tuo toimii myös 12/24 VDC jännitteellä, jonka sain itse MLP:n piirilevyltä lisälaitelähdöistä. Ei tarvi sähkömiestä, kunhan tietää mitä tekee.
Tuossa laitteessa näyttää olevan vain yksi lähtö, eli kahden auxin ohjaus ei tuolla onnistune,vai onko sinulla noita kaksin kappalein käytössä?
-
Eikö tuossa kiertovesipumpun totaalisessa pysähtymisessä kesämoodissa ole kovimmilla pakkasilla(yli 20c pakkasta) riskinä että esim. autotallin uloimmat lattiakierrot tai lähimpänä nosto-ovea olevat kierrot voi jäätyä? Nyt kun olen pitänyt kalleimpien päivätuntien aikana mlp:ssä manuaalisesti erikseen päiväasetuksia (paluuveden minimi lämpötila 18c), niin illalla kun laittaa taas lämmityksen päälle, on ainakin autotallin lattia tosi viileä käsillä testattuna, vaikka autotallin sisälämpötilamittari näyttäisikin 14 astetta.
Joo toki, ei sitä pidä käyttää kohteissa missä tarvitaan jatkuvaa kiertoa. Itsellä ei semmoista ole.
Toki jos on puskuri ja sen takana kiertopumppu mitä Nibe ei ohjaa, niin sitten sitä voi huoletta käyttää.
-
Kävin tänään katsomassa mitä vaihtoehtoja ”pehmeät lähdöt” tarjoaa ja niitähän olikin aika paljon. Näemmä myös SG Ready-toiminnot ovat tulleet mukaan jossain firmiksessä. Nyt sitten arpomaan oikea ja se paras kombinaatio 🙂
Asetusten 5.4 pehmeät lähdöt kohdan vaihtoehdot:
Aktivoi tilap. Luksus
Ulkoinen säätö
Estä lisäys
Estä kompressori
Estä lämpö
Estä lämminvesi
LK-liuosvahti
Aktivoi. LK-pumppu
Huonelämpötila(BT50)
Ulkoinen menoanturi(BT25)
Tariffiesto
SG Ready A
SG Ready B
Ulk. Hälytys(NC)
Ulk. Hälytys(NO)
-
Mulla S1255 tekee legionellakorotuksen 60 asteeseen ihan normaalisti vaikka lämpimänveden teko kalenterissa estetty.
F1245:ssa korotus siirtyy jos estä LV päällä ja tapahtuu, kun estä LV vapautuu.
Sitä en osaa sanoa, kuin pitkälle osaa siiirtää, mutta saman yön sisällä ainakin.
Ajastus mulla kiinteä 02 ja korotus oli viime yönä. Estä LV oli päällä 06 asti ja tästä johtuen vastus kärysi vasta seitsemän maissa.
-
Tuossa laitteessa näyttää olevan vain yksi lähtö, eli kahden auxin ohjaus ei tuolla onnistune,vai onko sinulla noita kaksin kappalein käytössä?
Kaksi kipaletta, lämmitykselle ja käyttövedelle omansa. Varmaan löytyisi useampilähtöinenkin vaihtoehto, mutta hyvä ettei ole saman laitteen takana kaikki jos sattuisi vika iskemään päälle.
-
Täällä säätötarve ja -halu otti takapakkia kiinteän sähkösopimuksen myötä, mutta ajattelin kuitenkin koeponnistaa Nibe F1226 ohjaamisen.
Vinkiksi muillekin, että edullisin Shelly Uni -moduuli toimii hyvin, ja ainakin F1226 mallissa on mahdollista ryöstää sähköt sen omalta ohjainkortilta. Dokumentaatio (asennusohjeen skema) on aika minimaalista, mutta mittaamalla selvisi, että yhdestä laajennusliittimestä löytyy sekä +12V että GND. Tarkkaan ottaen jännite on 13.2 Vdc, mutta se kelpaa ihan hyvin Shellylle.
Shelly Uni on hyvin kompakti ja siinä on kaksi potentiaalivapaata lähtöä. Nähtävästi SSR-lähdöt (Solid State Relay). Mahtuu helposti koneen sisuksiin. Wifi-yhteys on riittävä koneen peltikopan sisälläkin, vaikkei tukiasema ole ihan vieressä.
-
Kysymys2: kun jompi kumpi aux kosketin on kiinni, eli aktivoitu (jonka johdosta valittu toiminto esim. ”Estä lämmitys” on päällä), niin voiko MLP:n näyttöpaneelin kautta ohjata pumppua tällöin ollenkaan? Voinko siis yliajaa paneelin kautta esim lämmityksen päälle, vaikka aux-liitännän mukaisesti lämmitys onkin estetty?
Nähdäkseni ainoa tapa on mennä huoltovalikkoon, missä valitaan AUX-tuloille asetus "ei käytössä".
Shelly Uni toimii hyvin. Ainakin omassa F1226 versiossa (valmistettu 2014) löytyi koneesta itsestään 12 V käyttöjännite, niin ei tarvi edes ulkoista virtalähdettä.
Lappasen ehdottama ulkoinen katkaisija (sarjaankytketty Shelly Uni lähdön kanssa) on hyvä idea, silloin älyohjaus on mahdollista poistaa käytöstä vikatilanteessa.
-
Vinkiksi muillekin, että edullisin Shelly Uni -moduuli toimii hyvin, ja ainakin F1226 mallissa on mahdollista ryöstää sähköt sen omalta ohjainkortilta. Dokumentaatio (asennusohjeen skema) on aika minimaalista, mutta mittaamalla selvisi, että yhdestä laajennusliittimestä löytyy sekä +12V että GND. Tarkkaan ottaen jännite on 13.2 Vdc, mutta se kelpaa ihan hyvin Shellylle.
Shelly Uni on hyvin kompakti ja siinä on kaksi potentiaalivapaata lähtöä. Nähtävästi SSR-lähdöt (Solid State Relay). Mahtuu helposti koneen sisuksiin. Wifi-yhteys on riittävä koneen peltikopan sisälläkin, vaikkei tukiasema ole ihan vieressä.
Ohjaatko tuota manuaalisesti shellyn omilla ajastuksilla vai saitko siihen viriteltyä jonkun scriptin joka automaattisesti leikkaa kalleimpia tunteja pois?
-
Ohjaatko tuota manuaalisesti shellyn omilla ajastuksilla vai saitko siihen viriteltyä jonkun scriptin joka automaattisesti leikkaa kalleimpia tunteja pois?
Käsittääkseni tuo pitäisi olla toiminnallisuudeltaan kuin muutkin Shellyt, mutta siinä on vain releen tilalla SSR:t, ja luonnollisesti tehonmittausta ei ole. Just tähän käyttöön optimi.
Itse käytän kwhnet.com ohjausta mutta vaihtoehtoja ohjaukseen löytyy hyvin tästäkin säikeestä.
Käyttöveden pyyntilämpö korotetaan halvimman tunnin aikana, ja kalleimpien tuntien aikana pudotan lämpökäyrää alaspäin -3°C. Lattiassa on paljon lämpöreserviä, joten useamman tunnin lämmitystauko ei juuri tunnu missään, mutta kun on osatehomitoitettu MLP niin lämmitystunteja ei voi kauheasti vuorokaudesta karsia.
Fiksumpi ohjaustapa olisikin sääennusteisiin pohjaava ohjaustapa, missä kalliiden tuntien määrä muuttuisi suhteessa keliin. Kwhnet ei tuota mahdollista.
EDIT:
Shelly Uni skriptituesta en osaa sanoa, kun en ole kokeillut sitä puolta, joten kannattaa varmistaa se jostain muusta lähteestä.
-
Lämmityksen esto muistaakseni asettaa MLP:n "kesämoodiin" eli myös sisäinen kiertovesipumppu menee lepotilaan. Tästä ei 100% varmaa tietoa, mutta aikanaan kun noita eri estoja testailin niin muistaakseni näin tapahtui.
Juurikin näin se menee ja saman tekee myös tariffiesto vaihtoehdolla. Kompressorin estolla kv-pumppu käy, mutta puolilämpimän tallin kanssa ei tämä ollut mielestäni hyvä vaihtoehto, kun tasasi tehokkaasti lämpöeroja tuon kierrätyksen takia kahden erilämpöisen mökin välillä.. :-[. Tariffinestolla olen ajellut tuon takia. Vähän jänskätti jossain kohtaa, että jos pitkä lämmitystauko, niin voisiko kanaaliputkissa jäätyä vesi. Putket menee tuosta sokkelin ulkopintaa pitkin ylös ja seinästä sisään, toki suht hyvin eristettynä (sisäänmenomutka ei toki ole enää Calpexia), mutta joku -30 pakkanen hiukan arveluttaa, no ei silloin taukoja juuri pidellä, joten pelko pois! :-X.
-
Kävin mittaamassa f1226:n x1-riman aux3-4 ja aux5-6 liittimien jännitteet ja näytti about 3.2v. Lienee ihan normaalia?
Samalla koetin ohutta johtoa noihin liittimiin, mutta eivät jääneet kunnolla kiinni, joten lienee paras käyttää ihan normaalia jäykkää sähköjohtoa noihin liittimiin kun alkaa shellyjä asentamaan? Ensi viikolla luvassa lähes 30 pakkasta, joten ei vielä uskalla asennella mitään. Nimin. Vainoharhainen…
-
Ohjaatko tuota manuaalisesti shellyn omilla ajastuksilla vai saitko siihen viriteltyä jonkun scriptin joka automaattisesti leikkaa kalleimpia tunteja pois?
Shellyltä on tulossa lähiaikoina Plus Uni, tuosta ei vielä tarkempaa speksiä ole tarjolla, mutta odottaisin nyt ainakin itse, että tarjoaako se mahdollisuuden skripteihin. Muutoin on noiden pilven kautta toimivien ohjausten varassa, tai vaihtoehtoisesti voi viritellä ainakin paikallisesti jonkun muun laitteen antamaan rpc-kutsuilla komentoja?
MQTT taitaa myös olla tuettu tuoss vanhassa uni:ssa kyllä. Meillä on ajatuksena tuoda tuki sillekin Pörssäriin tuossa alkuvuodesta, niin ehkä sitten saisi näitä gen1-laitteita ilman skriptitukea myös halutessaan ulkolämpöennusteen mukaan pelittävän ohjauksen piiriin.
-
https://verkkokauppa.nurkantakaa.fi/tuote/shelly-plus-uni/
Nyt on tullut Shellyltä tuo uusi skriptituellinen uni-malli julki. Eli tämä vaan sisään, Pörssärin skripri pyörimään niin helpolla ja halvalla pääsee.
-
Nyt on shellyt kytketty f1266:n kahteen auxiin ja ainakin ”aktivoi tilapäinen luksus”-tila toimi kuten pitikin.
Seuraavaksi koetan selvittää millä kaikilla ”estovaihtoehdoilla” lattialämmityksen kiertovesipumppu käy omassa maalämpöpumpussani, koska ketjun kommenttien perusteella siihen vaikuttaa sekä niben mlp malli että firmware.
Näkeekö tuon tiedon jostain valikosta kompressorin ollessa pois päältä? Korvakuulolla tuota kiertovesipumpun päälläoloa en kyllä erota. Sen verran hiljainen se on.
-
Nyt on shellyt kytketty f1266:n kahteen auxiin ja ainakin ”aktivoi tilapäinen luksus”-tila toimi kuten pitikin.
Seuraavaksi koetan selvittää millä kaikilla ”estovaihtoehdoilla” lattialämmityksen kiertovesipumppu käy omassa maalämpöpumpussani, koska ketjun kommenttien perusteella siihen vaikuttaa sekä niben mlp malli että firmware.
Näkeekö tuon tiedon jostain valikosta kompressorin ollessa pois päältä? Korvakuulolla tuota kiertovesipumpun päälläoloa en kyllä erota. Sen verran hiljainen se on.
Info-valikosta näkee punppujen nopeudet ja estä kompressori asetuksen kanssa pumppu lämmönjakopumppu pysyy käynnissä. Jos nyt kyse oli 1226 pumpusta.
-
Kertokaas vielä millaiset ”oikeat” asetukset pitää olla kun toinen aux on tilassa ”estä kompressori” ja toinen tilassa ”aktivoi tilapäinen luksus”, jotta talon lämmitykseen ei käytetä vastuksia, mutta jotta käyttövesi lämpiää halvinpina tunteina vastuksella? Vastusten tehoahan ei voi laittaa nollaan asetuksista tässä kombossa.
-
Kertokaas vielä millaiset ”oikeat” asetukset pitää olla kun toinen aux on tilassa ”estä kompressori” ja toinen tilassa ”aktivoi tilapäinen luksus”, jotta talon lämmitykseen ei käytetä vastuksia, mutta jotta käyttövesi lämpiää halvinpina tunteina vastuksella? Vastusten tehoahan ei voi laittaa nollaan asetuksista tässä kombossa.
Itse olen vain sallinut veden lämmityksen kolmella tai neljällä edullisimmalla tunnilla vuorokaudessa mutta meillä on tuo iso varaaja, niin sillä pärjää vuorokauden. En siis osaa varmasti sanoa toimiiko, mutta voisit kokeilla asettaa maalämpöpumpun tilan automaatilta manuaalille ja ottaa täpän pois vastusten kohdalta. Tällä tavalla itselläni ainakin toimii legionellakuumennus.
Toinen kysymys on sitten se, että kannattaako käyttää vastuksia sen sijaan, että sallii vain käyttöveden lämmityksen aina silloin kun kompuran käynti on sallittu. Helsingin suunnalla jo pelkkä siirtomaksu veroineen on noin 7c/kWh eli vaikka sähkö olisi ilmaista, niin vastuksilla ajelu COP 1:llä on silti aika kallista.
-
Totta. Tässä ketjussa keskustellaan aika paljon siitä että pyritään välttämään ne kalleimmat tunnit shellyjä konffaamalla huomioimatta sitä, että jos halvempien tuntien aikana kuluukin enemmän kilowattitunteja, niin euroissa tavoiteltu säästö voikin kääntyä päälaelleen, kun vuositasolla sähkönkulutus lisääntyy ja siirtomaksuja tuleekin enemmän maksettavaksi kun aavistuksen viilennyttä tupaa pitää lämmittää takaisin siihen omaan sisälämpötilatavoitteeseen. Täälläkin päin suomea jokainen kwh maksaa myös sen 6-7 senttiä siirtomaksua jokatapauksessa.
-
Totta. Tässä ketjussa keskustellaan aika paljon siitä että pyritään välttämään ne kalleimmat tunnit shellyjä konffaamalla huomioimatta sitä, että jos halvempien tuntien aikana kuluukin enemmän kilowattitunteja, niin euroissa tavoiteltu säästö voikin kääntyä päälaelleen, kun vuositasolla sähkönkulutus lisääntyy ja siirtomaksuja tuleekin enemmän maksettavaksi kun aavistuksen viilennyttä tupaa pitää lämmittää takaisin siihen omaan sisälämpötilatavoitteeseen. Täälläkin päin suomea jokainen kwh maksaa myös sen 6-7 senttiä siirtomaksua jokatapauksessa.
Sen takia säätö ei saakaan olla liian rajua. Itse olen oman ohjauksen tehnyt niin, että se on maksimilla vasta kun kalleimman tunnin hinta on vähintään tuplat vuorokauden kahdeksan halvimman tunnin keskihintaan verrattuna. Ja tämä lasketaan kokonaishinnoista siirto ja verot mukaanluettuna.
Tällöin COP saa jonkin verran heiketä mutta säästöä tulee silti.
-
Täällä säätötarve ja -halu otti takapakkia kiinteän sähkösopimuksen myötä, mutta ajattelin kuitenkin koeponnistaa Nibe F1226 ohjaamisen.
Vinkiksi muillekin, että edullisin Shelly Uni -moduuli toimii hyvin, ja ainakin F1226 mallissa on mahdollista ryöstää sähköt sen omalta ohjainkortilta. Dokumentaatio (asennusohjeen skema) on aika minimaalista, mutta mittaamalla selvisi, että yhdestä laajennusliittimestä löytyy sekä +12V että GND. Tarkkaan ottaen jännite on 13.2 Vdc, mutta se kelpaa ihan hyvin Shellylle.
Shelly Uni on hyvin kompakti ja siinä on kaksi potentiaalivapaata lähtöä. Nähtävästi SSR-lähdöt (Solid State Relay). Mahtuu helposti koneen sisuksiin. Wifi-yhteys on riittävä koneen peltikopan sisälläkin, vaikkei tukiasema ole ihan vieressä.
Moikka @Kipinämikko. Onko sulla kuvaa siitä, mistä sait napsaistua virrat Shelly Unille tuosta F1226? Itsellä sama pumppu ja tuli tilattua shelly uni plus ja ajattelin vääntää itse kiinni myös ja kaipaisin tietoa, että mistä sait ryöstettyä virrat. :) Kiitos.
-
Totta. Tässä ketjussa keskustellaan aika paljon siitä että pyritään välttämään ne kalleimmat tunnit shellyjä konffaamalla huomioimatta sitä, että jos halvempien tuntien aikana kuluukin enemmän kilowattitunteja, niin euroissa tavoiteltu säästö voikin kääntyä päälaelleen, kun vuositasolla sähkönkulutus lisääntyy ja siirtomaksuja tuleekin enemmän maksettavaksi kun aavistuksen viilennyttä tupaa pitää lämmittää takaisin siihen omaan sisälämpötilatavoitteeseen. Täälläkin päin suomea jokainen kwh maksaa myös sen 6-7 senttiä siirtomaksua jokatapauksessa.
Tää on tätä urbaania legendaa, mitä tykätään toistella että uudelleen lämmitys syö enemmän sähköä :D
Mulla käy kyllä just päin vastoin, eli kulutus tupaa laskemaa, kun spot säätö on aktiivinen. Kuvasta voipi asiaa tarkastella lukujen valossa. Lukemat pitää sisällään MLP kulutuksen, ei muuta.
-
Tää on tätä urbaania legendaa, mitä tykätään toistella että uudelleen lämmitys syö enemmän sähköä :D
Mulla käy kyllä just päin vastoin, eli kulutus tupaa laskemaa, kun spot säätö on aktiivinen. Kuvasta voipi asiaa tarkastella lukujen valossa. Lukemat pitää sisällään MLP kulutuksen, ei muuta.
En tiedä onko kukaan suoraan noin väittänyt. Kaikki varmaan ymmärtää, että sisätilan ja ulkoilman lämpötilaeron keskiarvo tarkastelujaksolla sen energiankulutuksen määrittää.
Mutta itselläni ainakin on ihan selvä ero COPissa kun pumppu jauhaa täysillä vs. pienet kierrokset (~3,6 vs. ~4,6). Sen vuoksi ihan pienillä hintaeroilla ei kovin rajua säätöä kannata tehdä.
Sinulla ohjaus selvästikin aiheuttaa pientä alilämmitystä (tai ilman ohjausta ylilämmitystä). Onko kyseessä oma ohjaus? Miten se tekee balansoinnin niin että yli-/alilämmitystä pyritään välttämään?
-
Totta. Tässä ketjussa keskustellaan aika paljon siitä että pyritään välttämään ne kalleimmat tunnit shellyjä konffaamalla huomioimatta sitä, että jos halvempien tuntien aikana kuluukin enemmän kilowattitunteja, niin euroissa tavoiteltu säästö voikin kääntyä päälaelleen, kun vuositasolla sähkönkulutus lisääntyy ja siirtomaksuja tuleekin enemmän maksettavaksi kun aavistuksen viilennyttä tupaa pitää lämmittää takaisin siihen omaan sisälämpötilatavoitteeseen. Täälläkin päin suomea jokainen kwh maksaa myös sen 6-7 senttiä siirtomaksua jokatapauksessa.
Ainakin oma 150m2 betonibunkkeri kestää kyllä jokusen kilowatin yli- ja alilämmitystä ilman, että sisällä huomaa mitään.
Lisäksi HomeWizard p1 ei kyllä toistaiseksi näytä ottotehon merkittävästi nousevan vaikka välillä tehdäänkin puskurivaraaja lähemmäs 40-asteiseksi vs jatkuva 28-32.
Optimointi pitää toki tehdä perustuen sekä lämmitystarpeeseen että hintaan.
-
Tarkoituksena olisi rakennella Nibe F1255:lle joustoa aurinkosähkön tuotannon ja pörssihinnan mukaan. Aurinkosähkön invertterin tiedot saan Home Assistantille, ja Home Assistant ohjaisi releitä, antaen Nibelle käskyjä AUX-tulojen kautta silloin kun aurinkosähköä syntyy. Periaatteessa Home Assistantille voisi rakentaa kohtuu helposti optimoinnin pörssihinnan mukaan, mutta en usko, että lopputulos on parempi kuin Niben oma Smart Price Adaption. Kysymys kuuluukin, onko jollakin kokemuksia siitä miten SPA ja AUX-ohjaus toimivat yhdessä? Olen järkeillyt siten, että HA aktivoisi toiminnon "ulkoinen säätö", kun invertterin teho ylittää X kW ja lämpötila-asetusta nostetaan 1..2 asteella tai vaihtoehtoisesti aktivoidaan "tilapäinen luksus" käyttöveden lämmitykseen. Mutta mitä käy silloin, jos pörssihinta onkin korkea ja Nibe on laittanut estot päälle juuri silloin kun aurinko paistaa?
-
En tiedä onko kukaan suoraan noin väittänyt. Kaikki varmaan ymmärtää, että sisätilan ja ulkoilman lämpötilaeron keskiarvo tarkastelujaksolla sen energiankulutuksen määrittää.
Mutta itselläni ainakin on ihan selvä ero COPissa kun pumppu jauhaa täysillä vs. pienet kierrokset (~3,6 vs. ~4,6). Sen vuoksi ihan pienillä hintaeroilla ei kovin rajua säätöä kannata tehdä.
Sinulla ohjaus selvästikin aiheuttaa pientä alilämmitystä (tai ilman ohjausta ylilämmitystä). Onko kyseessä oma ohjaus? Miten se tekee balansoinnin niin että yli-/alilämmitystä pyritään välttämään?
Olen itse sen koulukunnan ihmisiä, että tykkään tutkia asioita suoraan niiden lukujen valossa, mistä puhutaan (energian kulutus), kuin että yrittäisin vetää johtopäätöksiä välillisesti COPista, etenkin jos COP suoraan peräisin käyttöliittymän ruudulta / laskettu arvioidun lämpöenergian pohjallta.
Oma pumppu on F1245 on/off ja ajaa ns täysiä ja säätää itsensä LK piirin osalta dT ~2.5c ja kiertoveden (pumpun meno-tulo) dT ~12,5C. Ottoteho on sidoksissa pumpulta lähtevän lämpötilan kanssa ja on ~2kW@25C ja nousee 2,6kw @50c. 600w kun jakaa karkeasti 25:llä huomaa että aste sinne taikka toinen tänne ei kokonaiskuvaa juuri muuta / saa aikaa suurta piikkiä edes ensimmäiselle tunnille, kun pumppu palautuu normaalitilaan. Näkyy enemmän niin että velkaa syödään tunti tunnilta kiinni, kun lämpötilat ja rakenteet stabilloituu takaisin säätöä edeltäneelle tasolle. Jos olisi laatta ei pumppu luonnollisesti kelaisi menopuolelta ylös vastaavalla rampille mitä tekee patteriverkon kanssa. Jos omaa invertterin niin ainahan sitä voi herzit rajata alemmas, jolloin pumpun huudatus pysyy ”kurissa”
En aja ylilämmitä kämppää, kun on tässä purulootassa hyödytöntä, kun varaava massa puuttuu (2/3 kerrosta patterit 1/3 lattiakierto uuden ja vanhan parketin välissä). Mitä säätö (mallia oma) tekee on, että se ajaa lämmityksen tilaa, mikä johtaa hallittuun virumaan tilojen lämpötiloissa, leikaten enemmän sieltä missä siitä ei juurikaan ole haittaa. Sydäntalvella säätövaraa on luonnollisesti vähemmän, kun lämmitystä ei kokonaan voi katkoa. 0-kelistä alkaen tilanne taas muuttuu.
Kulutusvaikutukset näin
syyskuu -26,53%
Lokakuu -25,8%
Marraskuu -51,2% (BF mukana, eli vääristää)
Joulukuu -8%
Tammikuu menikin sitten +5%yli, johtuen siitä että ensimmäinen viikko meni pumpun osalta ns vastuksia poltellessa ja lukemat viikon päätteeksi 23snt/1000kwh (kk yhteensä 2600kwh).
Säädöt tarkemmin näin
ESP32 rautaa MLP aux tuloja (4kpl) ohjaamassa, voisi olla yhtälailla shelly tai vastaava.
Aux tulo
1) ulkoinen säätö (alentaa pyyntiä eli säästömoodi)
2) estä lämmitys (estää lämmityksen kokonaan ja ei käytössä sydäntalvella)
3) estä LV (estää LV:n teon, pois lukien yön halvin tunti)
4) aktivoi tilapäinen luksus (legionellan poltto)
Lokaali PC ohjaa custom ohjelmalla ja arpoo lämmitystarpeen (tarvittavat lämmitystunnit) seuraavan vrk ennusteiden pohjalta (lämpötila, tuulen suunta ja sen nopeus). Kuvassa kuluvan vuorokauden ajo-ohjelma
Shellyt löytyy sähkölattioiden edestä (psh, khh ja keittiö). Nämä enemmän mukavuuslattioita nykyään kun mlp vastaa tilojen lämmityksestä. Olivat ennen aina päällä, nykyään hinnan ja tilojen käyttötuntien perusteella, esim keittiön lattia on aamukaffeille lämmin jos halpaa😅 jos ei halpaa täytyy tyytyä villasukkiin.
Psh ohjaus enemmän ajatusluonteinen, eli päällä 1h ennen suihkuja +3 niiden päätteeksi (kuivaus). Shellyt valikoitui myös siitä syystä että saan niiltä ohjaus lisäksi kulutustiedot.
Osa toimista on siis enemmän sähköä säästävää, kuin kuorman siirtoa ja kulutus viime vuonna 13000kwh vs edellisen kolmen vuoden ka (23000kwh)
-
Tämän ketjun innoittamana Shelly hankittuna F1226 pumpun ohjausta varten. Osaisiko joku neuvoa tarkemmin mistä 12vdc pitäisi löytyä tai kannattaa ottaa? Mittailemalla löysin kyllä aux liitäntöjen alla olevalta piirilevyltä 13,2v kahden pinnin välille, mutta sitten sain mittarilla pari pinniä oikoseen ja ulkolämpötilan mittaus hävisi hetkeksi. Mieluummin tekisi kerralla oikein entä särkee pumpun elektroniikkaa :)
-
Tämän ketjun innoittamana Shelly hankittuna F1226 pumpun ohjausta varten. Osaisiko joku neuvoa tarkemmin mistä 12vdc pitäisi löytyä tai kannattaa ottaa? Mittailemalla löysin kyllä aux liitäntöjen alla olevalta piirilevyltä 13,2v kahden pinnin välille, mutta sitten sain mittarilla pari pinniä oikoseen ja ulkolämpötilan mittaus hävisi hetkeksi. Mieluummin tekisi kerralla oikein entä särkee pumpun elektroniikkaa :)
Sivu 10 alkaen
https://www.nibe.fi/assets/documents/21482/331791-1.pdf
-
Sivu 10 alkaen
https://www.nibe.fi/assets/documents/21482/331791-1.pdf
Sivu 12 AA9-X1 vaikuttaisi aika potentiaaliselle tuohon tarkoitukseen.
-
Sivu 12 AA9-X1 vaikuttaisi aika potentiaaliselle tuohon tarkoitukseen.
Kiitos molemmille! Löysin 12vdc liitteenä olevan kuvan liittimestä oikeasta etureunasta (musta on maajohto). Vasemmassa reunassa on myös sama jännite, mutta siitä pumppu ei tykännyt. Näytön alla oleva valo muuttui keltaiseksi, kun shelly otti virtaa.
-
Nyt tuli ekan kerran kokeiltua SG Ready aux-liitäntöjä enkä vielä ihan päässyt jyvälle mikä logiikka on taustalla vai iskikö jotkut suojaukset päälle. Laitoin molemmat inputit kiinni eli nyt valikossa lukee Ilmaissähkö. Aluksi näytti että ajo kyllä sallittua maksimia verkostoon mutta mulla oli toisaalta samaan aikaan aikaohjelmallakin korotus joten se saatto vaikuttaa asiaan. Nyt näyttää että nostaa vaan pari astetta asetusarvoa.
Koitan siis demota miten aurinkosähköllä saisi kompuran ajamaan täysiä. Haluaisin selvittää onko tämä siis mahdollista sillä tapaa että lämmityksen asetusarvo ei muutu mutta kompura ajaisi silti 100% josta aiheutuisi se että sitten kun SG Ready vapauttaa tilan normaaliksi niin asteminuutit ois plussalla niin paljon että kompura huilaa sitten jonkun aikaa tuon jälkeen?
Jos aina näillä ulkoisilla ohjauksilla nostetaan lämmityksen asetusarvoa niin asteminuutitkin seuraa perässä. Tokihan jos puhutaan pelkästään talosta niin paluuvesikin lämpiää siinä vaiheessa niin paljon että voi olla että siinä vaiheessa normaalilla asetusarvolla joka tapauksessa pumppu huilaa kun paluuveden lämpötila ylittää asetusarvon. Mutta mullapa tuleekin autotallista myös viilempää vettä joukkoon joten asia ei ole niin yksinkertaista.
Mulla on kyllä oma rakennusautomaatio ohjaamassa hommaa joten kaikkihan on tässä vielä mahdollista rakentaa ite. Esim tuon aurinkosähkökäytön jälkeen aina x tuntia huilia kompuralle tai x tuntia tiputusta alaspäin tms.
Tämän kun saisin pelaamaan mieleisesti niin sitten varmaan Pörssärin / Shellyn avustuksella teen tuon yhistelmäohjauksen pörssi/aurinkoennuste toimimaan.
Pumppuna siis S1255-6 joten aux-tuloja on kyllä käytössä riittävästi.
-
Sillee voi ainakin kikkailla, että ulkoinen säätö auxiin ja sen vaikutus reilusti ylös että ajaa kompuran 100%.
Ja kun haluaa lopettaa, niin pyynti normaaliksi + ainakin hetkeksi estä lämmitys päälle.
Tuo jälkimmäinen nollaa asteet ja jos ko tulon vapauttaa heti kipuaa asteet plussalle, ellei sitten tallin kierto saa niitä suoraan laskuun? Ko tuloa voi toki pitää sen aikaa säpissä, kun haluaa kompuran huilaavan, toki kun pitää sen mielessä, ettei kompura käynnisty heti kun tulo vapautuu, vaan vasta sen jälkeen kun asteet kelautuu käynnistysrajalle.
Jos haluaa leipoa arskalla käyttövettä onnistuu se niin että konfaa auxiin aktivoi luksus ja sen käynnistyraja sellaiseksi että LV:n teko lähtee likimain aina päälle
-
Sillee voi ainakin kikkailla, että ulkoinen säätö auxiin ja sen vaikutus reilusti ylös että ajaa kompuran 100%.
Ja kun haluaa lopettaa, niin pyynti normaaliksi + ainakin hetkeksi estä lämmitys päälle.
Tuo jälkimmäinen nollaa asteet ja jos ko tulon vapauttaa heti kipuaa asteet plussalle, ellei sitten tallin kierto saa niitä suoraan laskuun? Ko tuloa voi toki pitää sen aikaa säpissä, kun haluaa kompuran huilaavan, toki kun pitää sen mielessä, ettei kompura käynnisty heti kun tulo vapautuu, vaan vasta sen jälkeen kun asteet kelautuu käynnistysrajalle.
Jos haluaa leipoa arskalla käyttövettä onnistuu se niin että konfaa auxiin aktivoi luksus ja sen käynnistyraja sellaiseksi että LV:n teko lähtee likimain aina päälle
Juu jotain tälläistä mietin kanssa sitten iltasella ton kirjoitukseni jälkeen. Riippuen kuinka pitkä on ollut aurinkoboostaus niin sen mukaan tekis myös kompuran seis-tunnit jollain kaavalla. Ja pystyn pitämään myös tallin "sunttauksen" minimillä ton korotuksen jälkeen. Mutta tallissa on aika paljon selkeempi ollut tuo jos saa lämmitettyä lattian lämpimäks niin paluuvesi on myös sitten lämpimämpää kuin pyynti.
Mietin tuon käyttöveden kanssa että sitten kun aurinkosähköä tulee reilusti niin silloin pitäs sitten modbussin kautta kirjoittaa asetusarvo niin ylös kuin Nibe antaa, tyyliin 85, silloin otettas sähkövastuksilla ihan kaikki ilo irti. Nyt jos korottaa vaan 45->60 niin tuo jäähtymä päivän aikana ennen illan suihkuja on yllättävän reilu ja toisaalta suihkuttelut jäähdyttää niin paljon että joutuu illalla käymään kompura. Ehkä jos suihkuttelu alkais tuolta 85-90 tasosta niin saattaspa aina vuorokauden pärjätä ilman uudelleen lämmitystä vaikka käykin välissä suihkussa? Mutta tuo väylän pätkintä on paha joka vähä haittaa nuita asetusarvojen kirjoittelua(tästä on se toinen topic). Siksi suosisin itsekkin näitä aux-tuloja jotta toiminta on varmaa.
-
Mietin tuon käyttöveden kanssa että sitten kun aurinkosähköä tulee reilusti niin silloin pitäs sitten modbussin kautta kirjoittaa asetusarvo niin ylös kuin Nibe antaa, tyyliin 85, silloin otettas sähkövastuksilla ihan kaikki ilo irti. Nyt jos korottaa vaan 45->60 niin tuo jäähtymä päivän aikana ennen illan suihkuja on yllättävän reilu ja toisaalta suihkuttelut jäähdyttää niin paljon että joutuu illalla käymään kompura. Ehkä jos suihkuttelu alkais tuolta 85-90 tasosta niin saattaspa aina vuorokauden pärjätä ilman uudelleen lämmitystä vaikka käykin välissä suihkussa? Mutta tuo väylän pätkintä on paha joka vähä haittaa nuita asetusarvojen kirjoittelua(tästä on se toinen topic). Siksi suosisin itsekkin näitä aux-tuloja jotta toiminta on varmaa.
Onko siinulla muuta käyttöä luksus-tilalle, kuin tuo paneeli-korotus? Jos ei niin nosta sen pysäytysraja haluttuun arvoon, niin ei tarvitse Modbussin kautta mitään sohia.
Mulla arvot kuvan mukaisesti ja luksusta käytän ainostaan ohjattuun legionellan polttoon (spot).
F1245 maks arvo on pysäytykselle 70c.
En tiedä millaisen lypsytilan käyttöön LV:tä tuotat, kun oman perheen tarpeisiin riittää tuo (normaali) 50c , niin että se leivotaan kerran päivässä öisin (1h)
-
Onko siinulla muuta käyttöä luksus-tilalle, kuin tuo paneeli-korotus? Jos ei niin nosta sen pysäytysraja haluttuun arvoon, niin ei tarvitse Modbussin kautta mitään sohia.
Mulla arvot kuvan mukaisesti ja luksusta käytän ainostaan ohjattuun legionellan polttoon (spot).
F1245 maks arvo on pysäytykselle 70c.
En tiedä millaisen lypsytilan käyttöön LV:tä tuotat, kun oman perheen tarpeisiin riittää tuo (normaali) 50c , niin että se leivotaan kerran päivässä öisin (1h)
Varmaan ens talvelle leivon luxus-tilan myös pörssisähkön käyttöön halvoille tunneille.
Näkyy olevan tosiaan tuo 70°C maksimi, mitenköhän jos on kompuran esto päällä niin tekiskö Nibe sen silloin sähkövastuksilla nopeasti tuon lämmön? Nyt se koittaa todella pitkään jauhaa kompuralla eikä meinaa millään ottaa sähkövastuksia käyttöön, ei kai asteminuuttiasetukset yms vaikuta tuohon käyttöveden sähkövastusten käyttöön? Aurinkosähköä kun tulee rajallinen aika niin tuntuis että sais vaan nopeasti tehdä tuon käyttöveden korotuksen sähkövastuksilla jos tuottoa on niin paljon tarjolla, sen jälkeen palaisi nopeammin tuohon lämmityksen korotuksen tekemiseen.
-
Pieni päivitys omaan viritykseen.
Pumppu logittaa, mutta ei ole vielä riittävästi dataa käytössä. Pumppu on manuaaliajossa, missä lisäys on estetty.
Kantava ajatus olisi, että käyttövettä tehdään pörssärin sallimien halvimpien tuntien aikana. Ja silloin kun tehdään, tehtäisiin vähän "normaalia" kuumemmaksi. Tämän lisäksi lämmityksen osalta haluaisin, että taloa lämmitetään halvimpien 8 tunnin aikana. Kiinteän sähkösopparin aikana, ajoin käyrää -1 asennossa. Se on ihan riittävä. Nyt pörssin aikana, sallitun lämmitysajan puitteissa, pitäisi varmaankin lämmittää hieman lämpimämmäksi.
2 shellyä (plus1) 1245 AUX1 ja AUX2. Virta niben sisältä. Shellyt ekomoodissa, wifi riittää hyvin eikä käy enää niin kuumana.
AUX1 = Estä kompressori
AUX2 = Aktivoi taloudellisuus
Pörssäri käytössä seuraavasti:
AUX1
Ohjaustapa: Aika- ja hintaohjaus - Käänteinen releen kytkentä
Estettyjen tuntien lukumäärä: 14 tuntia (tämä hakee vielä paikkaansa)
AUX2
Ohjaustapa: Aika- ja hintaohjaus - Käänteinen releen kytkentä
Kytkettyjen tuntien lukumäärä: 6 tuntia (tämä hakee vielä paikkaansa)
Käyttöveden asetukset olivat näin:
(http://i.imgur.com/7WUh8pa.png)
Mutta muutin ne näin:
(http://i.imgur.com/ooXNYrr.png)
Katsotaan miten integroitu varaaja toimii yllä olevissa asetuksilla.
Hieman arveluttaa tuo lämmitysvelka, minkä asteminuutit saava aikaiseksi. Toimiiko pumppu niin, että sitten kun "estä kompressori" ei ole päällä, alkaa käyttöveden ja talon lämmitys ja ne jatkuu niin pitkään, että asteminuutit on jossain tietyssä arvossa? Vai katsooko pumppu pelkästään laskettua ja todellista menovettä?
(http://i.imgur.com/lvuedBJ.png)
Olisko kuitenkin parempi, että AUX olisi ulkoinen säätö jollain soveltuvalla arvolla.
-
Hieman arveluttaa tuo lämmitysvelka, minkä asteminuutit saava aikaiseksi. Toimiiko pumppu niin, että sitten kun "estä kompressori" ei ole päällä, alkaa käyttöveden ja talon lämmitys ja ne jatkuu niin pitkään, että asteminuutit on jossain tietyssä arvossa? Vai katsooko pumppu pelkästään laskettua ja todellista menovettä?
Pumppu lämmittää käyttöveden ylärajalle ja ajaa asteminuutit nollaan, kun kompressori sallitaan.
-
Pumppu lämmittää käyttöveden ylärajalle ja ajaa asteminuutit nollaan, kun kompressori sallitaan.
Äkkiseltään ajateltuna tuo ei tule saavuttamaan tuota kovinkaan nopeasti ja kompura käy todella pitkään. Miten tämä kannattaisi säätää?
-
Äkkiseltään ajateltuna tuo ei tule saavuttamaan tuota kovinkaan nopeasti ja kompura käy todella pitkään. Miten tämä kannattaisi säätää?
Periaatteessahan sen vuorokausittaisen käyntiajan pitäisi olla aika pitkälti sama, kävi se pumppu sitten yhtä soittoa tai pätkissä.
Itse olen säätänyt juuri noin kuin sinullakin. Taisin nostaa käyrää yhdellä asteella siten että jos tulee pitkiä taukoja käyntiin, ei sisälämpö heilu liian alas.
-
Okei, ehkä pitää vähän seurailla miten tämä nyt toimii ja miten soveltuu meille. Oletko seuraillut saako lämmitysjaksot tuon lämmitysvelan (asteminuutit) kiinni?
-
Okei, ehkä pitää vähän seurailla miten tämä nyt toimii ja miten soveltuu meille. Oletko seuraillut saako lämmitysjaksot tuon lämmitysvelan (asteminuutit) kiinni?
Yleensä saa jossain vaiheessa. Jos ei saa koskaan niin sitten pitää lisätä lämmitystunteja.
Itsellä on hieman alitehoinen järjestelmä niin -10 asteen paikkeilla on sallittu kaikki tunnit.
Näin keväällä kun aurinko paistaa ja lämmittää ja termostaatit katkovat kiertoa niin loppuu lämmitys aika nopeastikin jo.
-
Meillä kun on tuo 300l käyttövesivaraaja niin lämmin vesi riittää yleensä hyvin koko vuorokaudeksi ja vähän ylikin.
Jos olisi pelkästään pumpun sisäinen varaaja niin en tiedä säätäisinkö erikseen sitä lämpimän veden tekoa vai antaisiko tehdä aina silloin vettäkin, kun kompressorin käynti on sallittu.
-
Tänään oli tilanne, että lämmin käyttövesi oli vain about 40 asteista vaikka pöivällä, halpojen tuntien aikaan lämmitya ja köyttövesi oli sallittu 6-7h. Ei tämä nyt ainakaan kovin hyvin toiminut. Katson milä on aamulla tilanne, kun yön aikana oli jotain tunteja sallittu.
Käyttöpriorisointi taisi olla 20min/20min.
-
Ohessa käppyrää eiliseltä. Ei käyttövesi kyllä tuolla tule riittämään. Aamulla oli 40 asteista. Muutin pörssärissä nyt näin:
AUX1
Ohjaustapa: Aika- ja hintaohjaus - Käänteinen releen kytkentä
Estettyjen tuntien lukumäärä: 10 tuntia (tämä hakee vielä paikkaansa)
AUX2
Ohjaustapa: Aika- ja hintaohjaus - Käänteinen releen kytkentä
Kytkettyjen tuntien lukumäärä: 8 tuntia (tämä hakee vielä paikkaansa)
Muutenkin tein oudon havainnon. Lämpöpumppu on manuaaliasennossa ja vain lämmitys on sallittu ja vain siinä väkänen. Kuitenkin näytti olevan pumpun tila aamulla käyttövesi ja lisäys päällä. Kompressori kun oli shellyllä estetty. Outoa, mutta niin näyttää olevan tuo aamun kuvaajakin.
-
Muutenkin tein oudon havainnon. Lämpöpumppu on manuaaliasennossa ja vain lämmitys on sallittu ja vain siinä väkänen. Kuitenkin näytti olevan pumpun tila aamulla käyttövesi ja lisäys päällä. Kompressori kun oli shellyllä estetty. Outoa, mutta niin näyttää olevan tuo aamun kuvaajakin.
Jos pidät ”estä kompressori” päällä, samalla kun ”lisäys” eli vastukset on salittu, käy helposti niin että maalämmöstä tuli sähkökattila ;D
Tuossa kuvassa minkä laitoit ollaan jo likellä asteet -1549 vs lisälämpö 2000.
Estä lämmitys ja estä LV pari toimii huomattavasti paremmin ja LV:tä koneen saa tekemään käytännössä aina, kun estä lv avautuu. Tämä tapahtuu niin, että nostaa käynnistysrajan lähelle pysäytystä.
Omassa taloudessa riittää yön halvin tunti, muuten LV off.
-
Äkkiseltään ajateltuna tuo ei tule saavuttamaan tuota kovinkaan nopeasti ja kompura käy todella pitkään. Miten tämä kannattaisi säätää?
Täällä Nibe f1155 olen käyttänyt "Estä kompressori" toiminnan olessa aktiivinen niin teen 0.5h välein 1 min pituisen "Estä lämpö" päällekytkennän jolloin asteminuuti nollautuvat ja kun tulee tarve lämmittää tai sallitaan kompressorin käynti ei kompressori ryntää heti maksimi käynti hertzeille tai max rajoitetulle max asetukselle..
Huomasin vielä lattialämmitys käytössä kun pysäyttää lattiapiirin kiertoveden pumpun pysyy lämmöt eri huoneiden osalta mukavimpina kun ei lattiapiirin kierto tasaa lämpöä eri lämmityspiireistä
Lämmityskiertoveden pumppu pysähtyy kun "Estä kompressori" ja "Estä lämpö" on molemmat kytketty aktiiviseksi..
-
No niin, käyttöveden ongelma taisi ratketa. Mulla oli asetettu mukavuustilaankin säästö. Eli kun AUX2 vapautti "aktivoi taloudellisuus" käyttövesi ei lähtenyt lämmittämään yhtään normaalia lämpimämmäksi. Nyt mukavuustila on normaali. Tämä pitää hieman seurailla, nyt pitäisi veden riittää.
Jos pidät ”estä kompressori” päällä, samalla kun ”lisäys” eli vastukset on salittu, käy helposti niin että maalämmöstä tuli sähkökattila ;D
Käsinohjaus on nyt päällä, väkänen vain lämmitys-kohdassa. Huoltotiedot 5/11 "tila sisäinen lisäys: estetty". Lisäyksen tiedot 3.3 / tila: estetty. Pitäisi kyllä olla oikein.
Tuossa kuvassa minkä laitoit ollaan jo likellä asteet -1549 vs lisälämpö 2000.
Estä lämmitys ja estä LV pari toimii huomattavasti paremmin ja LV:tä koneen saa tekemään käytännössä aina, kun estä lv avautuu. Tämä tapahtuu niin, että nostaa käynnistysrajan lähelle pysäytystä.
Omassa taloudessa riittää yön halvin tunti, muuten LV off.
Laitatko kuvat noista sun käyttämistä asetuksista? Minkä kokoinen lvv teillä on käytössä?
Täällä Nibe f1155 olen käyttänyt "Estä kompressori" toiminnan olessa aktiivinen niin teen 0.5h välein 1 min pituisen "Estä lämpö" päällekytkennän jolloin asteminuuti nollautuvat ja kun tulee tarve lämmittää tai sallitaan kompressorin käynti ei kompressori ryntää heti maksimi käynti hertzeille tai max rajoitetulle max asetukselle..
Huomasin vielä lattialämmitys käytössä kun pysäyttää lattiapiirin kiertoveden pumpun pysyy lämmöt eri huoneiden osalta mukavimpina kun ei lattiapiirin kierto tasaa lämpöä eri lämmityspiireistä
Lämmityskiertoveden pumppu pysähtyy kun "Estä kompressori" ja "Estä lämpö" on molemmat kytketty aktiiviseksi..
Tuo pitäisi kokeilla täällä, että jos lämmityspiirin kierron pysäyttää. Pysyykö lämpö lattiassa riittävän hyvin. Etenkin kosteat tilat tykkäisin pitää lämpöisenä.
Millä teet tuon 30min välein, "estä lämpö"?
Toisaalta mietin sellaista, että jos olisi estä lämpö, asteminuutit nollaantuu ja asteminuuttiasetus on vaikkapa -10, eikö kompressori ala käymään aika nopeasti? Mutta miten pitkään se lämmittää? Jos pelkät asteminuutit nollille, niin ei taida riittää, mutta jos tutkiin laskettua ja mitattua menoveden lämpötilaa niin, sitten voisi olettaa, että se riittäisi. Kylläpä menee vaikeaksi.
-
Tuo pitäisi kokeilla täällä, että jos lämmityspiirin kierron pysäyttää. Pysyykö lämpö lattiassa riittävän hyvin. Etenkin kosteat tilat tykkäisin pitää lämpöisenä.
Millä teet tuon 30min välein, "estä lämpö"?
Toisaalta mietin sellaista, että jos olisi estä lämpö, asteminuutit nollaantuu ja asteminuuttiasetus on vaikkapa -10, eikö kompressori ala käymään aika nopeasti? Mutta miten pitkään se lämmittää? Jos pelkät asteminuutit nollille, niin ei taida riittää, mutta jos tutkiin laskettua ja mitattua menoveden lämpötilaa niin, sitten voisi olettaa, että se riittäisi. Kylläpä menee vaikeaksi.
Meillä ainakin pysyy lämpö paremmin lattiassa kun tuon kiertovesi pumpun pysäyttää myös kosteissa tiloissa.
Sitten käytän AUX ohjaus "ulkoinen säätö" kun sähköon halpaa tai PV panelleilta on yli 2kW tuotantoa sekä samaan aikaan sähkön myyntiä.
AUX "ulkoinen säätö" astus on huonelämpönä +25C kun normi on +22,5C, tässä on vain oltava huonemittaus anturi liitettynä..
Kun "ulkoinen säätö" aktivoituus nostaa Nibe aika pian hertzit tuhon 75hz johon olen asetuksissa maksimin asettanut.
Kompressori käynnistyy kyllä aika nopeasti kun esto asetukset poistuvat vaikka astemimuutit olisi 0:ssa, mutta jos en nolla moita asteminuutteja 0.5h välein niin hyvin pian ne on esim. yli -800 ja kompressori lähtee heti käyntiin maksimi teholla..
Noiden AUX tulojen ohjaukseen käytän Ouflex A automaatiota mutta tuohon käy myös muutkin kotiautomaatio järjestelmät..
-
Huomiona, että tässä on nyt sitten eri käyttäjillä sekaisin erilaisia (on/off ja invertteri) ja eri tehoisia ja näköjään eri ohjauksellakin olevia pumppuja joten eri käyttäjien säädöt hyvin epätodennäköisesti toimivat muilla.
-
Tuo pitäisi kokeilla täällä, että jos lämmityspiirin kierron pysäyttää. Pysyykö lämpö lattiassa riittävän hyvin. Etenkin kosteat tilat tykkäisin pitää lämpöisenä.
Millä teet tuon 30min välein, "estä lämpö"?
Toisaalta mietin sellaista, että jos olisi estä lämpö, asteminuutit nollaantuu ja asteminuuttiasetus on vaikkapa -10, eikö kompressori ala käymään aika nopeasti? Mutta miten pitkään se lämmittää? Jos pelkät asteminuutit nollille, niin ei taida riittää, mutta jos tutkiin laskettua ja mitattua menoveden lämpötilaa niin, sitten voisi olettaa, että se riittäisi. Kylläpä menee vaikeaksi.
Itsekin olen sitä mieltä, että lattia pysyy paremmin lämmössä kun kierron pysäyttää olettaen, että siellä ei ole mitään jäätyviä kohtia mitkä tarvitsee kiertoa. Vesikiertoinen lämmitys muutenkin suunnitellaan niin, että kuumin vesi menisi sinne seinustalle ja ikkunoiden viereen, ja jos jäädään kierrättämään vettä kun sitä ei lämmitetä, niin sehän lähinnä tasaa tuohon lattiaan muodostunutta sinällään mukavuuden kannalta olennaista lämpöeroa.
Toki kierrättämisellä on paikkansa jos haetaan asteminuuteilla sitä oikeaa lämmitysmäärää, mutta tässä pörssiohjauksessa ainakin Pörssärin kanssa ajatuksena on tehdä vain pumpun päässä asetukset niin, että se kävisi mahdollisimman paljon silloin kun kuuluu käydä, ja on pois päältä vain silloin kun lämmitys on muutenkin estetty.
Tuo asteminuuttiasia on vähän konstikas jos lisäystä ei estetä, koska toki pumpun saa pysymään päällä laittamalla sille riittävän ison siirtymän menokäyrään ulkoisella ohjauksella mihin ei käytännössä koskaan päästä, ja tällöin asteminuutit painuu kokoajan enemmän pakkaselle. Kunnes tuleva lämmityksen esto ne taas nollaa. Suosin itse tuota tapaa, jotta pumpussa olisi pohjalla aina ne oikeat asetukset. Eli jos ohjaus jostain syystä ei toimikaan, niin sitten se käyrä on siellä oikein ja pumppu käy normaalisti.
-
Lattien kierron pysäyttäminen ei liene ongelma eikä lattiat pääse viilenemään liikaa. Tämän tietenkin aika näyttää. Eli sen puolesta voisi kuvitella, että käyttää "estä lämmitys" AUX1. Sitten taklattavaksi jää ainoastaan asteminuutit. Ne kun on nolla, kun "estä lämmitys" vapautuu, kestää aikansa ennen kuin asetetut asteminuutit saavutetaan.
Jos oletetaan että "estä lämmitys" vapautuu ja asteminuuttiasetus on -60, pumppu odottelee että asteminuutit kelautuvat -60 ja alkaa sen jälkeen tekemään käyttövettä ja lämmitystä? Ja tätä tehdään, kunnes asteminuutit on 0. Ja taas sen jälkeen odotellaan seuraava -60. AUX1 pitäisi päästä vapauttamaan hieman aiemmin, että se ehtii kelata asteminuutteja ennen varsinaista sallittua lämmitysjaksoa.
Kiinteällä sähkösopparilla pidin asteminuutit -160 ja se toimi meillä sopivasti.
-
Osaisiko joku kertoa miten F1226:n asetukset tulisi laittaa niin että ei tulisi "korkean lauhduttimen lämpötila" eli "kork lauh tu"-virheilmoitusta kun ohjaan shellyllä AUX2:n avulla yön halvimpien tuntien osalta käyttöveden tekoa "Aktivoi tilap. Luksus" -tilassa?
Tämänhetkiset käyttövesiasetukseni ovat seuraavat:
Käynnistyslämpötila normaali: 38c
Pysäytyslämpötila normaali: 50c
Käynnistyslämpötila luksus: 47c
Pysäytyslämpötila luksus: 66c
Pysäytyslämpötila per korotus 55c
Tämä herja tulee myös esiin legionellatapon aikana. Onko tässä riskinä myös se että legionellatappoa ei tehdä loppuun asti?
Tavoitteeni olisi tehdä pelkällä vastuksella mahdollisimman kuumaa vettä niissä tilanteissa jolloin pörssisähkön hinta on joko negatiivinen tai alle 2 snt/kwh.
Käsittääkseni tuo herja liittyy kompressoriin, eli MLP koettaa tehdä liian kauan/liian kuumaa vettä kompressorilla, eikä osaa siirtyä sähkövastusten käyttöön, vai mistä tuo varoitus tulee?
-
Osaisiko joku kertoa miten F1226:n asetukset tulisi laittaa niin että ei tulisi "korkean lauhduttimen lämpötila" eli "kork lauh tu"-virheilmoitusta kun ohjaan shellyllä AUX2:n avulla yön halvimpien tuntien osalta käyttöveden tekoa "Aktivoi tilap. Luksus" -tilassa?
Tämänhetkiset käyttövesiasetukseni ovat seuraavat:
Käynnistyslämpötila normaali: 38c
Pysäytyslämpötila normaali: 50c
Käynnistyslämpötila luksus: 47c
Pysäytyslämpötila luksus: 66c
Pysäytyslämpötila per korotus 55c
Tämä herja tulee myös esiin legionellatapon aikana. Onko tässä riskinä myös se että legionellatappoa ei tehdä loppuun asti?
Tavoitteeni olisi tehdä pelkällä vastuksella mahdollisimman kuumaa vettä niissä tilanteissa jolloin pörssisähkön hinta on joko negatiivinen tai alle 2 snt/kwh.
Käsittääkseni tuo herja liittyy kompressoriin, eli MLP koettaa tehdä liian kauan/liian kuumaa vettä kompressorilla, eikä osaa siirtyä sähkövastusten käyttöön, vai mistä tuo varoitus tulee?
Otan kantaa nyt vain tuohon käyttöveden tekoon vastuksilla. Esim. Helsingissä sähkön siirto+vero on vajaa 7snt/kWh niin jos käyttöveden teon COP on ~3 niin sähkön pitäisi olla aika reippaasti miinuksella ennen kuin kannattaa vastukset ottaa käyttöön.
-
Muutenkin tein oudon havainnon. Lämpöpumppu on manuaaliasennossa ja vain lämmitys on sallittu ja vain siinä väkänen. Kuitenkin näytti olevan pumpun tila aamulla käyttövesi ja lisäys päällä. Kompressori kun oli shellyllä estetty. Outoa, mutta niin näyttää olevan tuo aamun kuvaajakin.
Tässä on todennäköisesti ollut kompressori estetty mutta lämmin vesi sallittu ja lähtenyt tekemään legionellakuumennusta. Logista voisi nähdä tarkemmin.
-
Legionella mulla on ajoitettu käynnistymään 3:00 yöllä. En usko, että oli se.
Nyt on pari päivää ollut taas pörssärin perässä. Pistän illemmalla lokia. Nyt ainakin lämmin vesi on riittänyt eikä kämppäkään ole viilennyt. Toki on ollut aika lämmintä.
-
Legionella mulla on ajoitettu käynnistymään 3:00 yöllä. En usko, että oli se.
Nyt on pari päivää ollut taas pörssärin perässä. Pistän illemmalla lokia. Nyt ainakin lämmin vesi on riittänyt eikä kämppäkään ole viilennyt. Toki on ollut aika lämmintä.
Se legionellakuumennus menee päälle myös sattumanvaraisesti muulloinkin, jos lämmin vesi on suurimman osan ajasta estettynä. En ole oikein mitään logiikkaa tälle vielä löytänyt mutta ainakin silloin, jos varaaja on ajettu ihan kylmäksi.
Joka tapauksessa lämpimän veden tekemistä ei kannata sallia jos kompressorin käynti ei ole sallittuna.
-
Palaan taas hetken tauon jälkeen tähän lankaan. Pumpun malli olikin 1245 eikä 1255 :) Hylkäsin Niben SPA:n, koska kun näki vaivaa rakentaa aurinkosähköohjaus automaatioon, niin pörssisähköohjaus on varsin pieni vaiva siihen nähden.
Itse asiaan. Tälläkin foorumilla on puhuttu kaivojen kylmenemisestä/jäätymisestä ja toisaalta aurinkoenergian varastoimisesta kaivoon. Kun aurinkosähköä on ajoittain tarjolla runsaasti yli oman tarpeen ja kaivon lämpötilat ovat tällä hetkellä 0,2/-3,5 C, niin kannattaisiko kaivoa suojella talvea varten käyttämällä vastuksia? Yksi rele olisi vielä mahdollista uhrata. Josko laittaisi "normally closed" kytkennän, Nibeltä aux:lle käskyn "estä lisäys" ja asteminuuttiasetuksista vastusten starttiarvon niin ylös (lähelle nollaa) kuin sen saa? Osaako joku sanoa, a) ovatko nuo kaivon lukemat sellaiset, että kaivoa kannattaisi "elvyttää" ja b) voisiko näin vähentää vastusten käyttöä talvisaikaan. Valitettavasti muistikuvia ei ole, mitä kaivon lämpötilat ovat aiemmin olleet, mutta se on ollut käytössä noin kymmenisen vuotta.
-
Kaivo viilenee vähitellen lämpökuormituksen seurauksena.
Sinulla on jo aika vanha kaivo.
Se on viilentynyt alkuvuosinaan nopeammin ja on nyt saavuttanut jo lähes vakaan tilan.
Viileneminen on vähäisempää kevyesti kuormitetuilla kaivoilla. Raskaasti kuormitetut kaivot viilenevät jyrkempään ja enemmän.
Lämmön lataaminen kaivoon tuskin on kannattavaa.
Sen sijaan kätevänä lämmittäjänä voisit kehitellä maalämmitysjärjestelmällesi toiminnon, joka ottaa vastuslämmitystä käyttöön, jos kaivosta alkaa tulemaan kylmempää, kuin -1,5 C liuosta.
Invertteripumpuissa tällainen ominaisuus on jo valmiina olemassa.
-
Luin ketjun läpi, mutta en löytänyt tietoa käyttääkö Nibe jotain tiettyä käyttövesiasetuksen lämpötilarajaa SG ready aktivoituessa matalahintatilassa, eli tässä ""SG Ready":n matalahintatilassa käyttöveden pysäytys-
lämpötila asetetaan mahdollisimman korkeaksi pelkässä
kompressorikäytössä (sähkövastusta ei sallita)."
Eli mikä tuo" mahdollisimman korkea" on?
-
Osaisiko joku kertoa miten F1226:n asetukset tulisi laittaa niin että ei tulisi "korkean lauhduttimen lämpötila" eli "kork lauh tu"-virheilmoitusta kun ohjaan shellyllä AUX2:n avulla yön halvimpien tuntien osalta käyttöveden tekoa "Aktivoi tilap. Luksus" -tilassa?
Tämänhetkiset käyttövesiasetukseni ovat seuraavat:
Käynnistyslämpötila normaali: 38c
Pysäytyslämpötila normaali: 50c
Käynnistyslämpötila luksus: 47c
Pysäytyslämpötila luksus: 66c
Pysäytyslämpötila per korotus 55c
Tämä herja tulee myös esiin legionellatapon aikana. Onko tässä riskinä myös se että legionellatappoa ei tehdä loppuun asti?
Tavoitteeni olisi tehdä pelkällä vastuksella mahdollisimman kuumaa vettä niissä tilanteissa jolloin pörssisähkön hinta on joko negatiivinen tai alle 2 snt/kwh.
Käsittääkseni tuo herja liittyy kompressoriin, eli MLP koettaa tehdä liian kauan/liian kuumaa vettä kompressorilla, eikä osaa siirtyä sähkövastusten käyttöön, vai mistä tuo varoitus tulee?
Ilmoitus tulee kompressorin suojauksesta, eli tarkoittaa, että tämän kuumempaa vettä ei kompressorilla tehdä ja se pysäytetään.
Kun käyttövesitila on normaali, niin käyttöveden teko lopetetaan siihen.
Kun käyttövesitila on luksus, niin silloin jatketaan vastuksilla.
Eli käyttövesitilassa luksus ilmoitus tulee "aina".
Suojausrajat ovat (muistaakseni) n. 58C lauduttimeen meno ja n. 63C lauhduttimesta tulo.
Yllä oleva pätee ilman Shellyä ja luultavasti myös sen kanssa.
-
Osaisiko joku kertoa miten F1226:n asetukset tulisi laittaa niin että ei tulisi "korkean lauhduttimen lämpötila" eli "kork lauh tu"-virheilmoitusta kun ohjaan shellyllä AUX2:n avulla yön halvimpien tuntien osalta käyttöveden tekoa "Aktivoi tilap. Luksus" -tilassa?
Tämänhetkiset käyttövesiasetukseni ovat seuraavat:
Käynnistyslämpötila normaali: 38c
Pysäytyslämpötila normaali: 50c
Käynnistyslämpötila luksus: 47c
Pysäytyslämpötila luksus: 66c
Pysäytyslämpötila per korotus 55c
Tämä herja tulee myös esiin legionellatapon aikana. Onko tässä riskinä myös se että legionellatappoa ei tehdä loppuun asti?
Tavoitteeni olisi tehdä pelkällä vastuksella mahdollisimman kuumaa vettä niissä tilanteissa jolloin pörssisähkön hinta on joko negatiivinen tai alle 2 snt/kwh.
Käsittääkseni tuo herja liittyy kompressoriin, eli MLP koettaa tehdä liian kauan/liian kuumaa vettä kompressorilla, eikä osaa siirtyä sähkövastusten käyttöön, vai mistä tuo varoitus tulee?
Kun tuo hälytys tulee, niin vastuksethan menevät päälle, jos pysäytyslämpötilaa ei ole saavutettu. En usko, että siitä hälystä sen suurempaa stressiä kannattaa ottaa.
-
Legionella mulla on ajoitettu käynnistymään 3:00 yöllä. En usko, että oli se.
Nyt on pari päivää ollut taas pörssärin perässä. Pistän illemmalla lokia. Nyt ainakin lämmin vesi on riittänyt eikä kämppäkään ole viilennyt. Toki on ollut aika lämmintä.
Noniin, lokit ohessa.
AUX1: Estä lämmitys
Estettyjen tuntien lukumäärä: 14 tuntia
AUX2: Salli käyttövesi normaali
Kytkettyjen tuntien lukumäärä: 6 tuntia
Asteminuutit -100
Edelleen lämmin vesi on riittänyt. Muutan sen niin, että 6h sijaan 5h.
Sisällä on hieman viileä, nostinkin muutama päivä sitten käyrän -1 --> 0. Edelleen hieman viileä. Toki pumpulle hankalat olosuhteet, kun päivällä kohtuullisen lämmintä ja yöllä pakkasta.
(https://i.imgur.com/S9rIeiu.jpeg)
(https://i.imgur.com/yS1XGQ9.jpeg)
(https://i.imgur.com/sCVzwFi.jpeg)
-
Luin ketjun läpi, mutta en löytänyt tietoa käyttääkö Nibe jotain tiettyä käyttövesiasetuksen lämpötilarajaa SG ready aktivoituessa matalahintatilassa, eli tässä ""SG Ready":n matalahintatilassa käyttöveden pysäytys-
lämpötila asetetaan mahdollisimman korkeaksi pelkässä
kompressorikäytössä (sähkövastusta ei sallita)."
Eli mikä tuo" mahdollisimman korkea" on?
Epäilisin sen olevan sama kun tuossa legionellalämmityksessä, eli ajetaan tuohon lauhduttimen tulon ylärajaan saakka. Voin testata asian tässä joku kerta, ja tarkoituksena on rakentaa tuo SG-ready -ohjaus Pörssäriin jotta saa kahdella auxilla monipuolisemmat ohjaukset.
-
Epäilisin sen olevan sama kun tuossa legionellalämmityksessä, eli ajetaan tuohon lauhduttimen tulon ylärajaan saakka. Voin testata asian tässä joku kerta, ja tarkoituksena on rakentaa tuo SG-ready -ohjaus Pörssäriin jotta saa kahdella auxilla monipuolisemmat ohjaukset.
Kiitos, kun siis käppyröitä katsellessa tuntuu ettei tahdo oikein nousta lämpötilat, mutta jos teillä on parempaa lokitusta käytössä niin saisi varmuuden.
Pörssäristä puheenollen, otin käyttöön ja vaikuttaa hyvältä, kiitos palvelun tekemisestä ja julkaisusta. Onko nuo JSON:in "timestamp"-arvot tarkoituksella +-1 minuutin sisällä tasatunnista? Katselin OpenHabistani miten SG Readyt ovat menneet päälle ja vaikuttaisi olevan tuollainen heitto. Sitten katsoin Pörssärin JSON:ista ja tosiaan kaikki timestampit heittävät hieman tasatunnista. Lisäsin pienen tasatuntiin pyöristävän funktion.
Saako muuten jollain nykyisellä konffiarvolla pakotettua, että jos esim. yöllä haluaisi ajastaa 3 tunniksi edullisimmilla tunneilla (vaikka välillä 22-08), niin nuo 3 tuntia olisivat aina yhdessä köntässä? Siis siitäkin huolimatta, että olisi edullisempaa pätkiä tuo kahteen tai kolmeen eri yksittäiseen tuntiin.
-
Pörssäristä puheenollen, otin käyttöön ja vaikuttaa hyvältä, kiitos palvelun tekemisestä ja julkaisusta. Onko nuo JSON:in "timestamp"-arvot tarkoituksella +-1 minuutin sisällä tasatunnista?
Kiitokset mukavasta palautteesta! Päälle- ja poiskytkennät on tarkoituksella randomisti +-90sek tasavartista. Tällä halutaan vähän pienentää yhtäaikaisia kytkentäpiikkejä sekä kiinteistötasolla että periaatteellisella tasolla myös isommassa mittakaavassa. Käytännössä kuitenkin tuo on merkityksetön siirto. SG-ohjauksen kanssa ei toimi optimaalisesti, mutta aion rakentaa kesän aikana ohjausmoodin niin, että se muuttaa ne SG a + b aina kuitenkin samalla sekunnilla.
Saako muuten jollain nykyisellä konffiarvolla pakotettua, että jos esim. yöllä haluaisi ajastaa 3 tunniksi edullisimmilla tunneilla (vaikka välillä 22-08), niin nuo 3 tuntia olisivat aina yhdessä köntässä? Siis siitäkin huolimatta, että olisi edullisempaa pätkiä tuo kahteen tai kolmeen eri yksittäiseen tuntiin.
Ei saa, mutta lähiaikoina valmistuvalle uudelle sivustolle tulee tämä mahdollisuus. On tuotu mukaan minimipäälläoloaika lämmitysohjaukseen, niin käytännössä tuota samaa logiikkaa voidaan hyödyntää tuon yhtämittaisen jakson etsinnässä tietyllä aikavälillä. Etenkin auton lataamisessa tuo on talviaikaan järkevä ominaisuus, kun akun lämmittäminen hukkaa energiaa jos latausta pätkitään.