Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => Oilon Geopro => Aiheen aloitti: SamiK - 11.10.21 - klo:17:16

Otsikko: Geopro 202S SH9 poikkeamahälytys 11
Kirjoitti: SamiK - 11.10.21 - klo:17:16
Ostettiin talo jonka lämmönlähteenä on Geopro 202S SH9 maalämpöpumppu. Alkuun käyntiääni oli vähän raaka ja päädyin tilaamaan laitteelle huollon. Huoltomiehet päätyivät vaihtamaan kompressorin paisuntaventtiilin, säätivät samalla kompressorin toisen puolen paineet lähemmäksi 3 bar aikaisemman 4 bar sijaan. Samassa yhteydessä muuttivat muutenkin pumpun säätöjä, tämän jälkeen alkoi ilmetä sellaista ongelmaa että kompressori hälytti vähintään kerran vuorokaudessa poikkeamahälyytys 11. Toiminta meni karkeasti niin joka kerta että kompressori käynnistyi varaaja-ala mittauksen (M4) mukaan ja sammui noin 10-15 sekunnin kuluttua, tässä kohtaa tuli tietty hälytys. VaraajaAlaMin säätö arvoksi oli laitettu huoltofirman puolesta 45 astetta, VaraajaYlä 50, huoltomiehen mukaan tällä säädöllä yläero oli se 5 astetta niin kuin pitääkin. Noin jälkikäteen voi helposti sanoa että asentaja ei välttämättä ollut ehkä ihan oikeassa.

Tutustuin talon mukana tulleisiin käyttöohjeisiin ja olen koittanut säätää laitetta siten että se toimisi järkevästi eikä poikkeamahälytystä 11 tulisi enää. Kahden viikon rimpuilun aikana siirsin varaajan ylä lämpöanturin siihen paikkaa varaajassa missä sen pitäisi kuvien mukaan olla, se oli jossain vaiheessa siirretty lähtevän käyttöveden putkeen, mikä käytännössä teki sen että kompressori käynnistyi varsin nopeasti sen jälkeen kun hanasta oli laskettu vettä vähänkään enemmän. Lisäksi anturi näytti ihan jotain muuta kuin sen kompressorin ohjauksen mielestä pitäisi näyttää, ainakin minusta näytti siltä että laite sekoaa epäjohdonmukaisiin mittaustuloksiin. Niin tai näin vaikutti siltä että tuolla anturin sijainnilla oli koitettu saavuttaa se että lämmin vesi riittäisi paremmin, tulos oli aika heikko, suorastaan täysin luokaton.

Päädyin palauttamaan osan asetuksista lähemmän tehdasasetuksia, edelleen kun kompressori käynnistyy varaajan alaosan lämpötila nousee nopeiten, mutta nousu hidastuu merkittävästi 40 asteen jälkeen, nousee lopulta toki lähemmäksi 50 astetta, Mittaus M10 ei enää katkaise kompressorin käyntiä vaan yläanturi M9 ja ainakin toistaiseksi pumpun käynnistys ja pysäytys on mennyt pelkästään M9 mukaan.

Aikaimmin maalämpöpumpun sisällä olevan kiertopumpun nopeus oli kolmosella ja kun kompressori käynnistyi lähti varaajan yläosan lämpötila varsin nopeasti laskuun, laski useita asteita ennen kuin lopulta lähti nousuun, käytännössä siis anturin sijoittelun lopputulos oli se että kun hanan avasi lämmintä tuli hetken jonka jälkeen vesi muuttui haaleaksi juuri siksi että kompressorin käynnistyminen laski ylälämpötilaa, ei nostanut kuten oli varmaan ajateltu. Jostain aikaisemmasta aiheesta löysin suosituksen vaihtaa ylä ja ala erojen arvot ristiin ja hidastaa pumpun kiertovesipumpun nopeutta tein suositellut muutokset ja lämmöt eivät enää laske samalla tavalla.

Nyt säätöarvot ovat seuraavat

Varaajaalamin 35 oC
Varaajaylä Kesä 55 oC
Varaajaylä Talvi 57 oC

Huoltovalikossa vaihdoin  varaajaAlaero ja yläero ristiin

VaraajaAlaEro 5 oC
VaraajayläEro 3 oC
Kompressori Esto on 51 oC

Toistaiseksi en vielä ole nähnyt uudestaan poikkeamahälytys 11 sen jälkeen kun laskin varaajaAlaMin arvon 45->35, kysymys kuuluukin että

- Voiko se aiheuttaa aikaisemmin kuvatun kompressorin sammumisen lähes heti käynnistymisen jälkeen näin kohtuullisen lämpimillä keleillä?
- Kuuluuko varaajan alaosan lämpötilan nousta esim 27->47 C käyntijaksolla, onko se ihan koko homman idea vai onko pumpun joku säätö vielä pielessä? Sisällä oleva venttiili kyllä liikkuu, jumissa se ei ole.

Suurin muutos on nyt se että hanasta tulee tietty lämpimämpää vettä ja tietty koska varaajan ylälämpöä on hieman saanut nostettua niin lämminvesi riittää myös pidempään. Aikaisemmalla anturin sijainnilla toiminnassa ei ollut mitään järkeä,ainakaan mun mielestä.
Otsikko: Vs: Geopro 202S SH9 poikkeamahälytys 11
Kirjoitti: Matias - 11.10.21 - klo:18:38
Lainaus
- Kuuluuko varaajan alaosan lämpötilan nousta esim 27->47 C käyntijaksolla, onko se ihan koko homman idea

Kyllä tuollainen on normaalia tulistinpumpussa.
Siinähän kesäaikaan ja pienemmän lämmitystarpeen aikana kompressorin käyntiä ohjaa yleensä vain varaajan yläosan asetukset.

Tuossa mallissa on kaksi lämmönvaihdinta,toinen alavaraajalle ja toinen ylävaraajalle.
Molemmat tuottaa lämpötehoa aina kun kompressori käy.
Näiden lämmitystehot on kompressorin käydessä aina suunnilleen seuraavasti.
Alavaraaja n 80%
ylävaraaja n 20%

Koska alavaraajan lämmitysteho on huomattavasti suurempi ja kompressorin käyntiä ohjaa ylävaraajan lämpötila-asetus niin kompressori käy niin kauan kunnes ylävaraajan asetettu lämpötila on saavutettu ja kun alavaraajasta ei juurikaan ole lämmönkulutusta niin siellä nousee lämpötila korkeammaksi kuin alavaraajan lämpötila-asetukset.

Ei se alavaraajan korkeampi lämpötila kesäaikaan kuitenkaan hukkaan mene koska käyttöveden lämmitykseen osallistuu myös alavaraaja ja sen korkeampi lämpötila lisää käyttöveden riittävyyttä

Kun lämmityskausi alkaa ja alavaraajasta otetaan enemmän lämpötehoa talon lämmitykseen niin jossain vaiheessa kompressorin ohjaus siirtyy alavaraajan asetuksille koska aina kun kompressori käy niin ylävaraajaan menee lämmitystehoa tuon 20% osuus ja käytännössä talviaikaan ylävaraajan lämmöt pysyttelee korkeampina kuin sen lämpötila asetukset.

Lämmityskaudella ylävaraajan lämpötila voi nousta 60-70 asteeseen ja se on normaalia
Alavaraan asetukset siis vaikuttaa kompressorin käyntiin vain silloin kun ylävaraajan lämpötila on korkeampi kuin ylävaraajan ylämin asetus,sellainen priorisointi noissa asetuksissa
Lainaus
Varaajaalamin 35 oC
Varaajaylä Kesä 55 oC
Varaajaylä Talvi 57 oC

Huoltovalikossa vaihdoin  varaajaAlaero ja yläero ristiin

VaraajaAlaEro 5 oC
VaraajayläEro 3 oC
Kompressori Esto on 51 oC

Kokeile suurentaa Varaaja_Ylä_Ero johonkin 5 asteeseen niin harventaa kompressorin käynnistymisiä.


 
Otsikko: Vs: Geopro 202S SH9 poikkeamahälytys 11
Kirjoitti: SamiK - 11.10.21 - klo:20:39
Kiitos vastauksesta, tuo selventää paljon ko laitteen toimintalogiikkaa.

Pitää nyt seurata pari viikkoa tuota josko poikkeamahälytys 11 ei enää tule niin jätän VaraajaAlaMin arvon välille 30-35 oC. Tähän mennessä tuo arvo vaikuttaa olleen syy poikkeama hälytyksiin.

Käytännössä siis voisin koittaa säätää VaraajaYlä Kesä vielä vähän korkeammalle, siitä ei varmasti ole mitään haittaa lämpimän vedes riittävyyden kannalta. Edelleen tavoite on tietty löytää sellaiset asetukset ettei sähkävastus turhaan mene päälle, mutta samaan aikaan saada lämmin vesi riittämään. Kuten sanoin kokemukset alkuun oli aika synkkiä joten lähes mikä tahansa parannus kelpaa.

Pitää vähän hinkata vielä asetuksia ja katsoa miten laitos käyttäytyy.
Otsikko: Vs: Geopro 202S SH9 poikkeamahälytys 11
Kirjoitti: SamiK - 14.10.21 - klo:19:35
Pientä päivitystä, laitoksen sielunelämä alkaa aueta, Säädöt on nyt hierottu seuraavasti

Varaajaalamin 35 oC
Varaajaylä Kesä 55 oC
Varaajaylä Talvi 55 oC

VaraajaAlaEro 3 oC
VaraajayläEro 5 oC
Kompressori Esto on 51 oC

Hetken olin ihmetellyt miksi laite oli käytännössä jatkuvasti anturin M9 (yläanturi) ohjaava, kunnes jossain kohtaa selvisi että käyttövedessä on erillinen pumppu joka kierrättää lämmintä vettä varaajan ylälähdöstä toisen kylpyhuoneen kautta varaajan aleman kierukan tuloon. Se taas käytännössä piti anturin M4 (keskianturi) lukemat sellaisina ettei kompressori ollut ikinä varaajan ala-anturien ohjaama.

Varaajan yläosan lämpötila näyttää pysyvän aika helposti 51-55 asteen välillä vaikka varaajan alaosa ohjaakin kompressoria. Lämpimän veden riittävyyden kanssa varmaan joutuu hiukan painimaan manuaalisesti, tuohon kannattaa varmaan askarrella lisälämpöpainike ihan vain siksi että voi.
Otsikko: Vs: Geopro 202S SH9 poikkeamahälytys 11
Kirjoitti: SamiK - 17.10.21 - klo:18:06
Voi kai sanoa että poikkeama hälytyksen syy on selvillä, käytännössä huoltofirman säädöt tekivät sen että laite ei yksi kertaisesti voinut mitenkään toimia.

Varaaja on mennyt nyt viikon ilman hälytyksiä ja loppuviikon jo alaohjaavanakin, varaajan ylälämmöt vaihdelleet 51-60 oC välillä ulkolämpötilasta riippuen.

Tosin piti rakentaa itselle exceli jolla sai tehtyä kuvaajan millä arvoila on mikäkin vaikutus varaajan alaohjaukseen, tai sanotaan niin että säätäminen tapahtuu nyt itselleni ymmärrettävässä muodossa. Noin siis siitä syystä että talon kosteisiin tiloihin ei ole jostain syystä kytketty erillistä L2 piiriä, josta syystä päädyin nostamaan piirin L1 alalämmön vähän korkeammaksi kuin normaalisti. Muutenkin L1 tai L2 säätökäyrä alkaa määrittelemään kompressorin käynnistymistä käyttöohjeen kaavojen mukaisesti kun saavutetaan VaraajaAlaMin -2 oC, edellyttäen VaraajaAlaEron olevan 3 oC.

Varaajaalamin 34 oC
Varaajaylä Kesä 55 oC
Varaajaylä Talvi 55 oC

VaraajaAlaEro 3 oC
VaraajayläEro 5 oC
Kompressori Esto on 51 oC

Yllä olevilla arvoilla siis käytännössä VaraajaAlaMin arvo ohjaa kompressoria kun lattialämmityksen kiertoveden säätöarvo pysyy 32 tai alle, 33 kohdalla alkaa L1 arvo määrätä käynnistyksen anturin M4 perusteella. Ei varmaan olisi tarvinnut kuvaajaa rakentaa jos pystyisi ymmärtämään monen ehtolauseen sanallista matematiikan tehtävää  ::)
Otsikko: Vs: Geopro 202S SH9 poikkeamahälytys 11
Kirjoitti: MarkusN - 22.10.21 - klo:12:42
Minulla on seuraavat säädöt ja kokonaisuus toimii hyvin.

Varaajaalamin 30c, koska lattiaan ei oikeastaan koskaan tarvitse laittaa yli 30c vettä kiertoon.
Varaajaylä kesä57
Talvi 57

Varaajaalaero en muista
Varaajaeläero 7c
Kompressoriesto 50

Näillä säädöillä varaajan ylälämpö ohjaa kompressorin toimintaa ja käyntiajat kompressorilla ovat pitkiä koska kompressori lähtee käyntiin kun kompressorin ylälämpö on tippunut 7c ja lämpeää niin pitkään ennen kuin 57 on saavutettu.
Otsikko: Vs: Geopro 202S SH9 poikkeamahälytys 11
Kirjoitti: SamiK - 22.10.21 - klo:23:06
Mulla ei ole mitään käsitystä miksi lämpökäyrä on ollut aikaisemmin 19-29-38 oC, en usko että tota 38 olisi oikeasti koskaan edes tarvittu. Nyt taitaa olla 26-30-36, katsotaan mihin päädytään kun lämmittäminen oikeasti alkaa.

Toinen juttu oli M9 paikka, ymmärsin kyllä mitä sillä haettiin, tulos oli kokonaisuudessaan aavistuksen ehkä enemmän päin vastainen kuin mitä oli haettu. VaraajaYlä oli 50 oC, kun saatiin avaimet.

Jotenkin mun käsityksen mukaan jos kompuran saa ala-ohjaavaksi niin lämmin käyttövesi muodostuu vähän niin kuin sivutuotteena kun taloa lämmitetään.

Lämpimän veden riittävyys on nyt ollut varsin hyvä, on kokeiltu sekä etukäteen lämmittää enemmän tai vain antaa automatiikan hoitaa. Molemmat tavat toimii, sillä erolla että ensin mainitussa kompressori tekee kaiken lämpimän, jälkimmäisessä kompura käy niin kauan ja ylävaraajan lämpötila laskee niin alas että hakee sähkövastuksesta tukea lopussa. Edelleen vastuksen ylilämpösuoja oli lauennut jossain kohtaa, eikä vastus ole toiminut ties koska viimeksi, säätöpanelilta vastuksen ohjaus menee ylilämpösuojan kautta kontaktorille, eli vaikka tunnit on juossu tässä muutamaan otteeseen niin sähkön kulutukseksi tai lämpimäksi vedeksi ei numeroiden loiste ole realisoitunut.

Mutta tosiaan, tänään on nähty ekan kerran kontaktorin kytkevän sähköt vastuksen ja kuultu kuinka 3x2 kW pöhisee, mittasin kaikki kolme vastusta ja arvoista laskin tehon. Tähän mennessä normaali käytöllä vastus menee päälle maksimissaan tunniksi viikon aikana, muuten kompura hoitaa lämmityksen. Pitää vielä askarrella se lisälämpökytkin tässä joku päivä.

Palaan astialle kunhan kokemuksia kertyy
Otsikko: Vs: Geopro 202S SH9 poikkeamahälytys 11
Kirjoitti: MarkusN - 11.11.21 - klo:13:46
Moi, Minkälainen lämminvesivaraaja sinulla muuten on käytössä?

Otsikko: Vs: Geopro 202S SH9 poikkeamahälytys 11
Kirjoitti: SamiK - 22.11.21 - klo:14:39
Moi, Minkälainen lämminvesivaraaja sinulla muuten on käytössä?

Ei tuossa ole mitään muuta varaajaa kuin tuo 500 litran tötterö jossa kaksi kierukkaan lämpimälle käyttövedelle.

Asetukset hivuttelin alla oleviksi

Varaajaalamin 33 oC
Varaajaylä Kesä 53 oC
Varaajaylä Talvi 54 oC

VaraajaAlaEro 5 oC
VaraajayläEro 5 oC
SVVaraajayläEro 4 oC
Kompressori Esto on 51 oC

Käytännössä tosiaan varaajan ylälämmöt keikkuu lämmityskaudella siellä 60 asteen pinnassa riippumatta siitä mitä noihin varaajaylä arvoihin laittaa, pumppu on käytännössä ollut pääasiassa alaohjaava. SVVaraajaYläEro on tarkoituksella pieni, käytännössä siisä sähkövastus alkaa pukata nopeaasti kuumaa vettä lisää varaajaan kun lämmintä vettä vielä on eikä vasta sitten kun suihkussa oleva alkaa jo ihmetellä veden viilentymistä. Sähkövastus on ollut kuukauden aikana päällä peräti reilun tunnin, käytännössä varaajan yläosa lämpenee +44 -> 58 oC 15-20 minuutissa. Saunakytkintä en ole ehtinyt viritellä, eikä sille taida mitään käyttöä edes olla normaali käytössä. Lämmin vesi on riittänyt tolla setillä hyvin, ei ole tullut kiukkuisia ihmisiä suihkusta.

Talossa on lämmin riittänyt nyt kun on vielä saanut kaikki termarit kiinni oikeisiin piireihin. Pitkä juttu, vielä ei ole selvinnyt onko kaikki termarit olleet alunperin noin vai onko joku siirrellyt niitä jonkun remontin yhteydessä, onko ollut kyseessä vahinko vai onko tekijä vaan ollut rajusti juovuksissa. Aikaisempi ongelma siinä että asuntojen lämmöt seilaa on kuitenkin nyt korjattu, yläkerrassa oli pari termaria ristissä ja alakerran toisessa kaapissa viisi kuudesta oli kiinni väärässä piirissä, tossa meni hetki tajuta mistä vikaa voisi etsiä  ???  Toi kaappi missä oli 5/6 väärin teetti kyllä alkuun töitä aika rajusti, meni siinä noin viikko että sai ne oikeille paikoilleen.