Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Lämmönkeruu => Aiheen aloitti: ISKI - 16.05.21 - klo:12:09
-
Tuo poistoilman lämmön talteenotto pelaa ja kaivo lämpiää vähitellen.
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=10065.msg131388#msg131388
Nyt tulevan nesteen lämpötila noin 7.5 C.
Mutta onko haittaa, jos lämpöpumppuun menee kovin lämmintä nestettä, esim. 10 C?
-
Meillä pintaputkistosta keruuliuos tulee loppukesästä n +14 asteisena.
Sellainen vaikutus pumpun ominaisuuksiin että antoteho kasvaa 8---> 12kw:iin ja ottoteho samassa suhteessa.
Jos moottorisuojan laukaisuvirta on kovin täpärällä niin saattaa alkaa sitä laukomaan kun kompressorin virta kasvaa.
-
Niinhän se täytyy olla, että maalämpöpumput on suunniteltu toimimaan hyvin myös maapiirien kesälämmöillä.
Minun invertteripumpussa näyttäisi olevan, että pienimmällä nopeudella (30%) ottoteho ei juurikaan kasva keruunesteen lämpötilan noustessa, mutta antoteho kyllä kasvaa. Kun keruunesteen lämpö 7 C ja pumpun tuottama lämpö noin 28 C, on COP noin 5,8.
-
Lämpimän kaivon kyllä huomaa, etenkin keväällä/syksyllä. Mulla n.6.5 astetta ja cop 5.4 nyt toukokuussa.Talvella n.5 astetta ja cop 4.92. Jälkiviisaana voisi todeta että olis kannattanut laittaa 50m kaivoon mittaa lisää, olis cop korkea. Toki eivät nuo lisämetrit yhden pumpun elinkaaren aikana maksasisi itseään takaisin, mutta hyvää fiilistä korkealla copilla saa.
-
ISKI, aksutre, Matias (saa sen muutkin tehdä)
Tehkääpä pieni koe näin lämmityskauden jälkeen.
- Pysäytä kompressori
- Käynnistä keruupumppu kohtuullisella teholla hullunkierrolle
- Katso tunnin päästä mitä on kaivoon menevä ja kaivosta tuleva lämpötila.
Minulla oli eilen lämpötilat tunnin käynnin jälkeen 6,2 / 6,2 C.
ATS
-
Kone huilannut täysin viimeisen 14 tuntia ja huilaa vieläkin.
Keruuliuospumppu jatkuvalle käytölle tasaiselle 50% nopeudelle.
Tunnin päästä katsomaan keruulämpöjä: Meno 6,0c ja paluu 6,0c. Aika nopeasti olivat lämmöt vakiintuneet tuohon.
Ihan mielenkiinnosta muutin nopeuden 100% ja katson tunnin päästä uudemman kerran.
LISÄYS: Samaa 6,0 menee ja tulee, on keruupumppu asetettu nopeudelle 30%, 50% taikka 100%.
-
Reilun tunnin on neste nyt kiertänyt, kompressori pois päältä ja lämmön talteenotto pois päältä.
Lämpötila tulo ja meno on pysynyt koko ajan 7,5 C.
Aion pitää tuon lämmön talteenoton jatkuvasti päällä.
Mielenkiinnolla odotan, mitä lämpötilat ovat syksyllä lämmityskauden alussa ja sitten keväällä.
-
7.4c, tosin unohdin pumpun pyörimään yli kahdeksi tunniksi.
-
Kyllä tuo maan pintakerros lämpenee nopeasti, reilu viikko sitten muutama plusaste ja kaivo 5.5 C.
Nyt tunnin pyörimisen ( liuospumppu 50%) jälkeen 8.1 /7.9 . Tosta ei taida enää paljon nousta :)
-
Kyllä tuo maan pintakerros lämpenee nopeasti, reilu viikko sitten muutama plusaste ja kaivo 5.5 C.
Nyt tunnin pyörimisen ( liuospumppu 50%) jälkeen 8.1 /7.9 . Tosta ei taida enää paljon nousta :)
Mitä ulkopuolista energiaa tuonne kaivoon viedään, oliko tässä vaakakeruu+kaivo?
-
Ei mitään ulkopuolista energiaa. Hyvä pohjaveden virtaus, läpi talven 5 asteen nurkilla pysyi kaivon tulolämpö.
-
Taitaa mittaukset huijata, ei kai Suomessa noin korkeita löydy.... siis ~8 on liikaa.
-
1h20min kierrätyksen aikana +8,3 ja +8,1 astetta keruulioksen lämpötilat
-
Taitaa mittaukset huijata, ei kai Suomessa noin korkeita löydy.... siis ~8 on liikaa.
Jos olis jotkut ulkopuoliset K-anturit viriteltynä putkiin voisi heittää +-1.5 astetta. Nuo kuitenkin pumpun omat sisäiset anturit, EN normien mukaiset mittaukset asettavat tarkkuusvaatimuksia myös pumpun antureille jotta pumpulle voidaan mitata ja määrittää energiamerkintä.
Ympäristöministeriön lämpökaivo-oppaassa (2009) otetaan kantaa 200m kaivoon Etelä-Suomessa seuraavasti s.7:
"Maanpinnan keskilämpötila vaihtelee vuosittaisen ilmalämpötilan mukaan, mutta vakiintuu Suomessa n. 14–15 metrin syvyydessä 5–6 asteeseen. Syvemmällä kallioperässä geoterminen energia nostaa lämpötilaa keskimäärin 0,5–1 astetta/ 100 m. Näin ollen maan eteläosissa kallioperän lämpötila 200 metrin syvyydessäon noin 6–8 ˚C." Ihan normaalin vaihteluvälin ylärajalle menee tuo 8 asteinen kaivo.
-
Nuo kuitenkin pumpun omat sisäiset anturit, EN normien mukaiset mittaukset asettavat tarkkuusvaatimuksia myös pumpun antureille jotta pumpulle voidaan mitata ja määrittää energiamerkintä.
Hmmms, ei kait noita anturoita ole mitenkään EN normitettu, non just semmosia mitä kouraan sattuu milloki tulemaan. Jos tarkoitat noita cop/scop mittauksia niin ei niitä koneen omilla anturoilla mitata...kait siellä labrassa on ihan omat erilliset mittaukset sertejä mitattaessa.
-
Hmmms, ei kait noita anturoita ole mitenkään EN normitettu, non just semmosia mitä kouraan sattuu milloki tulemaan. Jos tarkoitat noita cop/scop mittauksia niin ei niitä koneen omilla anturoilla mitata...kait siellä labrassa on ihan omat erilliset mittaukset sertejä mitattaessa.
Joo täällä heittää bosch 7001i anturit 0.3 astetta. Testattu siten, että kiertopumppu pyörinyt 10h 60% teholla. Meno näyttää viileämpää, joten en ihan usko noihin mittauksiin.
-
Lämpimän kaivon kyllä huomaa, etenkin keväällä/syksyllä. Mulla n.6.5 astetta ja cop 5.4 nyt toukokuussa.Talvella n.5 astetta ja cop 4.92. Jälkiviisaana voisi todeta että olis kannattanut laittaa 50m kaivoon mittaa lisää, olis cop korkea. Toki eivät nuo lisämetrit yhden pumpun elinkaaren aikana maksasisi itseään takaisin, mutta hyvää fiilistä korkealla copilla saa.
Yritin laittaa liuospumppua pyörimään, en osannu niin lähti koko pumppu käyntiin. No, vartin jälkeen tulo kävi korkeimmillaan noin 4,1 asteessa. Joku vois tietää, etää saako tuossa viessmannissa mitenkä tuon pelkän liuospumpun päälle. No, nyt pumppu pukkaa varaajaan 28,4 asteista ja varaajalta pumpulle 24,3 asteista. ulkona 12 lämmöt.
Lämmityksen Cop ollut nyt toukokuussa 5,6-5,9 välillä. käyttövedellä 3,33. Mullahan tuo pumppu lataa 3 kuution varaajaa, josta lähtee lattilämmitykselle. käyttövesi myös esilämpiää tuossa.
Pidän ehdottoman hyvänä ratkaisuna jättää tuo iso varaaja osaksi systeemiä. esim tuon käyttöveden esilämmityksen takia pumppu tekee käyttövettä naurettavan harvoin. Ja näin kesälämpötiloillakin pumppu käy pitempiä jaksoja ja tosi harvoin.
-
7.4c, tosin unohdin pumpun pyörimään yli kahdeksi tunniksi.
Kuukausi innokkaasti viilennetty kaivon avulla ja eilen toistin tuon testin.
Pari tuntia pyöritystä ja mittari näytti 7.5c.
Selvästikään kaivo ei käytännössä lämpene vaikka sinne syöttää 240 litraa tunnissa ~20c vettä noin 50% käyntisuhteella kuukauden. :(
Toki käyttövettä tulee lämmitettyä aika paljon, pumppuun tulee yli 300kwh käyttövesipuolen mittariin kesäkuukausina joten sehän tuon viilennyksen energiat nielaisee.
-
Tein saman testin
Keruupumppu käy ja kompressori sekä viilennys seis.
Tunnin käynnin jälkeen oli keruunesteen lämpötila laskenut ja stabiloitunut 7,4/7,4 C:een
Viilennys on ollut käytössä helteiden ajan
Keruu: kaivo 163 m.
Sijainti: Itäinen Uusimaa
Olisi mukava saada vastaavanlaisia keruun lämpötiloja erilaisiata järjestelmistä
- Kaivo
- Vaakakeruu
- Onko viilennys ollut käytössä
- Ei viilennystä
- Muuta asiaan liittyvää
ATS
-
Laskeskelin vielä tuota kaivosta ottoa ja antoa näin kesäaikaan.
Tomppeli laski tuolla toisessa topicissa että otan kaivosta viilennystä eli lämmitän sitä 2.8kwh teholla. Tuota kun tekee kuukauden 50% käyntiasteella niin kaivoon saadaan 2.8 x 0.5 x 24 x 30=1008kwh energiaa.
Sitten taas otan sieltä käyttöveden lämmitykseen reilut 300kwh x cop 3.1=930kwh vähintään, tuo samana aikana joten ei ihmekään että kaivo ei lämpene. Nollasumma tilanne vaikka kaivo olisi eristetty ja kykenevä ottamaan lämpöä talteen.
-
Reilun tunnin on neste nyt kiertänyt, kompressori pois päältä ja lämmön talteenotto pois päältä.
Lämpötila tulo ja meno on pysynyt koko ajan 7,5 C.
Reilun tunnin oli viilennys nytkin pois päältä ja liuoksen kierto päällä, tuleva lämpö 8,9 C.
Veikkaan, että laskisi vielä jonkin verran, jos pitäisin viilennyksen pidempään pois.
Viilennyksen tai lämmön talteenoton aikana menevä lämpö 10,0 - 10,5 C eli kaivoa tässä lämmitetään jatkuvasti.
Systeemissä siis kanavapatteri, jota voi käyttää viilennykseen tai lämmön talteenottoon.
-
Eipä ole toukokuusta kaivon lämpö juuri noussut, nyt tunnin pyörityksen (50% teho) jälkeen 8.3 astetta. Varmaan ennätys helteet, mutta muutaman kymmenyksen on kaivon lämpö noussut. Eli eipä näytä vaikuttavan juurikaan maan pintakerroksen lämpiäminen kaivoon.
-
Reilun tunnin oli viilennys nytkin pois päältä ja liuoksen kierto päällä, tuleva lämpö 8,9 C.
Veikkaan, että laskisi vielä jonkin verran, jos pitäisin viilennyksen pidempään pois.
Viilennyksen tai lämmön talteenoton aikana menevä lämpö 10,0 - 10,5 C eli kaivoa tässä lämmitetään jatkuvasti.
Systeemissä siis kanavapatteri, jota voi käyttää viilennykseen tai lämmön talteenottoon.
Oliko keruupumppu täysillä?
Minulla ainakin tulee kesällä lämpimämpää jos keruu on pienellä. Lattiaviilennyksessä viinan kierto on hyvin hyvin pienellä ja tulo on nyt luokkaa 12-13c. Ilman viilennystä pienemmällä keruupumpun teholla minäkin pääsen yli 9c lukemaan.
Talvella homma toimii toisin päin, jos keruupumppu on pienellä niin lämpimin viina ei kerkeä pohjalta käyttöön kun kaivoon menevä kylmä viilentää sen matkalla.
-
Oliko keruupumppu täysillä?
Minulla ainakin tulee kesällä lämpimämpää jos keruu on pienellä. Lattiaviilennyksessä viinan kierto on hyvin hyvin pienellä ja tulo on nyt luokkaa 12-13c. Ilman viilennystä pienemmällä keruupumpun teholla minäkin pääsen yli 9c lukemaan.
Talvella homma toimii toisin päin, jos keruupumppu on pienellä niin lämpimin viina ei kerkeä pohjalta käyttöön kun kaivoon menevä kylmä viilentää sen matkalla.
Koe oli tehty niin, että viilennyksen kiertopumppu on täysillä, maalämpöpumpun kierto ei päällä. Ja itse maaviilennys siis pois päältä.
Tein uuden kokeen niin, että maaviilennys oli pois päältä noin 6 tuntia.
Niinkuin aikaisemmin jo arvelin, kaivon lämpö laski 8.6 asteeseen (kts kuva), aikaisemmassa kokeessa siis laski 8.9 asteeseen.
Näyttäisi siltä, että tässä ajassa stabiloituminen on tapahtunut aika lailla täydellisesti.
Oma selitykseni on, että lämmön siirtyminen kaivosta kallioon tai pohjaveden virtauksiin vie tämän ajan.
-
Onko viilennyksen kiertovesipumppu yhtä tehokas kuin maalämpökoneen?
-
Maaviilennyksen kiertopumppu on tietty pienempi, mutta kierrättää kyllä aika tehokkaasti, kun maaviilennyksen putket (komposiittiputki 26mm ulkomitaltaan) vain pari metriä suuntaansa.
Arvasin, että tuo kysymys pumppujen tehosta tulee.
Äsken oli pari tuntia maalampöpumpun kiertopumppu täysillä, loppulämpötila 8,7 astetta, joten käytännössä sama kuin aikaisemmin.
Ei tässä kyllä viimeisen päälle vertailukelpoisia testejä saa aikaiseksi, lähtölämmöt ym. vaihtelevat.
Tarkoitukseni on tehdä joskus syyskuussa ennen lämmityskauden alkua pidempi testi, niin näkee maksimin mihin kaivon nousee.
-
Kierrättelin kanssa mielenkiinnosta liuosta kaivossa, kun kone ollut hiljaa.
Menopaluu molemmat 6,7c. Tuolloin 17.05.21 eli melkein 2kk sitten oli 6,0c molemmat. Hiuksenhienoa lämpenemistä maaperässä siis tapahtunut.
-
Äsken oli pari tuntia maalampöpumpun kiertopumppu täysillä, loppulämpötila 8,7 astetta, joten käytännössä sama kuin aikaisemmin.
Nyt ei ole viilennys ollut päällä pariin vuorokauteen.
MLP on tehnyt lämmintä vettä lyhyet ajat kolme neljä kertaa vrk.
Reilun tunnin kierrätyksen jälkeen nesteen lämpö 8,4.
-
itsellä tälä hetkellä +14,8 , viim kk aikana noussut 4,3 astetta. Helle on vaikutttanut ja lämmin sade kun sade on tullu +20+25 asteen keleillä.
-
7.4c, tosin unohdin pumpun pyörimään yli kahdeksi tunniksi.
Näyttäisi että viilennyksen joutaa tänään tai huomenna sammuttamaan tämän vuoden osalta joten testailin taas kaivon pyöritystä, nyt 7.6c eli olisiko sinne jotain kuitenkin tarttunut.
-
Laskeskelin vielä tuota kaivosta ottoa ja antoa näin kesäaikaan.
Tomppeli laski tuolla toisessa topicissa että otan kaivosta viilennystä eli lämmitän sitä 2.8kwh teholla. Tuota kun tekee kuukauden 50% käyntiasteella niin kaivoon saadaan 2.8 x 0.5 x 24 x 30=1008kwh energiaa.
Sitten taas otan sieltä käyttöveden lämmitykseen reilut 300kwh x cop 3.1=930kwh vähintään, tuo samana aikana joten ei ihmekään että kaivo ei lämpene. Nollasumma tilanne vaikka kaivo olisi eristetty ja kykenevä ottamaan lämpöä talteen.
Vähän tarkennusta lukemiin kun viilennyskausi on ohi. Viilennys oli päällä kesän aikana 267 tuntia, yllättävän vähän lopulta. Kun teho oli tuo 2.8kw niin kaivoon meni noin 747kwh energiaa, murusia, ilmankos ei näy lämmöissä.