Maalämpöfoorumi
Maalämmön suunnittelu => Mitoitus omakotitalot ja pienet kohteet => Aiheen aloitti: hiljaa - 26.01.21 - klo:15:18
-
Terve,
Kiinnostaisi tietää kaivon syvyys tälle kohteelle. Talofirma on tekemässä 155m aktiivisyvyydellä, haluaisin varmistuksen tälle että on riittävä.
- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Tieto tarvitaan mitoituksen laskemiseen. Sääolosuhteet ovat Suomen alueella hyvinkin erilaisia.
Espoo
- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo?
2021, ei
- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys?
Vesikiertoinen lattialämmitys
- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?
Koneellinen iv, Vallox MV145
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
Julkisivujen pinta-ala 203m2. Ulkopituus 67,2 metriä.
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?
204mm lamellihirsi
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)?
1 kerros
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?
156m2
- Huonekorkeudet kerroksittain?
keskiarvo n. 3,25m
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus?
maanvarainen, teräsbetonilaatta n.80mm ja EPS 200mm
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
puukuitueriste, 500mm
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
3-lasiset, 25% julkisivujen pinta-alasta
- Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
erillinen saunarakennus, kuuluu aiemmin mainittuun neliömäärään, lämpöputki teknisestä tilasta saunarakennukseen n.10m
- Tulossa Nibe S1255-12kw ja Jäspi 300L lisävaraaja joka liitetään maalämpöön
Tarvitseeko muuta tietoa? Löytyy energiatodistus ja selvitys yms.
Kiitos!
-
Tuo erillinen saunarakennus.
- Mikä lattian ala,
- huonekorkeus,
- mikä seinärakenne, onko se tuo sama hirsi,
- mikä sisälämpötila, kun sauna ei ole käytössä?
Teen tämän vielä tänään...
-
Tuo erillinen saunarakennus.
- Mikä lattian ala,
- huonekorkeus,
- mikä seinärakenne, onko se tuo sama hirsi,
- mikä sisälämpötila, kun sauna ei ole käytössä?
Teen tämän vielä tänään...
Suuret kiitokset!
- Päärakennus huoneistoala 123,5, saunarakennus huoneistoala 19,5.
- huonekorkeus saunarakennuksessa n.2400
- lamellihirsi 204mm
- sisälämpötila tarkoitus pitää +23 molemmissa rakennuksissa
-
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn. (https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=9859.0;attach=13356)
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.
Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”hiljaa” ESPOO (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE: LATTIALÄMMITYS - COP -laskennassa 34 °C - menovesi lämpötila max 39 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ - MUT = -26 °C
- Päärakennus 2021: Lattialämmitys, 23°C, 124 m2, 408 m3: 6,67 kW 19 596 kWh
- Sauna 2021: Lattialämmitys, 21°C, 20 m2, 47 m3: 1,87 kW 4 622 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX7 QUADRIGA H32+32/S28+22/142, +40°C, 10 m: 0,08 kW 668 kWh
• Kiinteistö, 143 m2, 454 m3 4,8 COP 8,30 kW 24 886 kWh
- Lämmin käyttövesi, varaajatilavuus 0,218 m3 / 50 °C 2,8 COP 1,37 kW 6 000 kWh
- Yhteensä 4,2 SCOP 9,7 kW 30 886 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus -1 344 kWh 0,42 kW 29 542 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja 0 kWh 0,00 kW 29 542 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan 9,70 kW 29 542 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää 0 kWh
Yhteensä ( epävirallinen E luku = 165 Luokka = E ) 29 542 kWh
• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho 9,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho, ( Optimiteho ) 9,7 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka -26 °C
- Maasta kerätään ( 4,2 COP) 7,7 kW 22 493 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä 7 049 kWh
- Ostosähköä yhteensä (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä 0 kWh) 7 049 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa 1 655 kWh
• Tarvitaan 207 metrinen lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,57 l/s (= 34,05 l/minuutissa).
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 203 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m. Poraussyvyys 207 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 207 metriä. Putkea kaivossa yhteensä 414 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle. Välimatka = 10 m. (Painehäviö 8 kPa) 2 kpl PE40x3.7 20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,57 l/s = 34,1 l/min = 2043 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,57 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. 82 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,57 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. 47 kPa = 0,47 bar
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 482 metriä = 2 x 250 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 0,9 m 26 kPa = 0,26 bar
...
Tässä laskelmassa herättää huomiota lattialämmityksen kiertoveden korkeahko maksimilämpötila. Siihen pakottaa saunan lattialämmitys.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma (https://fi.libreoffice.org/).
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä. (http://bergheat.ingalsuo.fi/)
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
-
Kiitos laskelmasta. Hieman epäilyttikin tuo alkuperäinen 155m kun täältä on lukenut noita laskelmia, mutta pistää ihmetyttämään, että minkä perusteella he ovat laskeneet sen niin alakanttiin.
Voiko tuossa vaikuttaa se, että sisätilojen lämpötilana on laskelmissa heillä ollut 21c?
Lämmönsiirtokanaali näkyy olevan 32, onko tuo ehdoton tässä tapauksessa?
Vaikuttaako 300l lisävaraaja tuohon kaivon syvyyden laskentaan, jos se on jäänyt heiltä mahdollisesti pois?
-
Kiitos laskelmasta. Hieman epäilyttikin tuo alkuperäinen 155m kun täältä on lukenut noita laskelmia, mutta pistää ihmetyttämään, että minkä perusteella he ovat laskeneet sen niin alakanttiin.
Onko heillä ollut tarkat tiedot talosta? Onhan tuo energiankulutukseltaan aika järkyttävä uudeksi keskikokoiseksi taloksi Espoossa. Oma -76 talo (161 asuin-m2) menee vähemmällä, vaikka siinä on kaikki alkuperäistä. Suoralla sähköllä kokonaissähkö 28 000 kWh, ei takkaa, ei ILPiä.
Jos eivät ole huomanneet, talon olevan eristämätöntä hirttä ja korkeilla huoneilla, on tietysti tulos aivan eri.
Näyttää tomppeli laittaneen vähän turhan suuren U-arvon hirsiseinälle. 0,53 pitäisi tuolle olla eikä 0,63. Tuosta teho alenee 0,7 kW. Ikkunat saattavat myös olla selvästi paremmat kuin 0,9. Valitsemalla parhaat mahdolliset lähtee tehosta toiset 0,7 kW.
-
On ollut kyllä tarkat tiedot heillä, mutta laitan tomppelille huomenna sähköpostiosoitteen niin voin katsoa itse noi arvot kohdilleen.
Pitäisi osata perustella heille miksi tuo laskettu 155 on liian vähän niin jo lähtökohtaisesti poraisivat syvemmän. Jotenin tuntuu että mennään siitä mistä aita on matalin ja oletetaan että 18C on hyvä oleskelulämpötila.
-
On ollut kyllä tarkat tiedot heillä, mutta laitan tomppelille huomenna sähköpostiosoitteen niin voin katsoa itse noi arvot kohdilleen.
Pitäisi osata perustella heille miksi tuo laskettu 155 on liian vähän niin jo lähtökohtaisesti poraisivat syvemmän. Jotenin tuntuu että mennään siitä mistä aita on matalin ja oletetaan että 18C on hyvä oleskelulämpötila.
Kaivonporaus on noin 30e/m, luulisi että sitä saisi halutessaan "eri rahasta" sitten vaikka hiukan lisääkin porattua jos ei muuten onnistu. Lisämittaa "maksaa itseään" sitten myös parempana hyötysuhteena ts alhaisempina sähkölaskuina. Tuolle max 12kW koneelle tuo 155m kaivo on matala.
-
Onko siis sama taho sitä mieltä, että 12 kW tarvitaan ja kuitenkin 155 m kaivo riittää? Mikä tämän tahon kytkentä on projektiin? Onko koko talo avaimet käteen?
Nibellä tietysti pykälä alaspäin inverttereissä menee virallisesti 6 kW pumpuksi, josta tosin saa 8 kW eston poistamalla. 8 kW ja 155 m voisi olla jo OK.
Mulle porataan Espooseen 230 m kaivo (luultavasti 220 m aktiivi) ja pumpuksi tulee 12 kW (ehkä S1255). Tuossa on mukana autotallivaraus, jolla pumpun pitää tuottaa 32 000 kWh ja 11,5 kW.
-
Kyllä sama taho, eli talotehdas. Nyt näitten laskelmien, Nibelle soiton ja kolmen sähköpostin jälkeen sain heidät tekemään uuden laskelman. Katsotaan mitä sieltä nyt arvotaan.
-
Kaivonporaus on noin 30e/m, luulisi että sitä saisi halutessaan "eri rahasta" sitten vaikka hiukan lisääkin porattua jos ei muuten onnistu. Lisämittaa "maksaa itseään" sitten myös parempana hyötysuhteena ts alhaisempina sähkölaskuina. Tuolle max 12kW koneelle tuo 155m kaivo on matala.
Itse huomasin keväällä, että avaimet käteen paketteihin tuntui olevan tosi vaikea saada metrejä lisää. Vaikka olisin maksanut selvää rahaa niistä lisämetreistä. Piti useita keskusteluja käydä ja silti tuntui olevan vaikeaa. Eipä tullut sitten näiden toimittajien kanssa sopimusta tehtyä.
Mikä lie sitten syynä. Onko nyt 4000e tukipaketin takia niin paljon hommia, että voi valita asiakkaat ilman pelkoa urakoiden loppumisesta.
-
Itse huomasin keväällä, että avaimet käteen paketteihin tuntui olevan tosi vaikea saada metrejä lisää.
Avaimet käteen MLP vai koko talo? Ilmeisesti rawpowerin tapauksessa enimmäinen. Outoa, jos ei myydä mitä haluaa. Ehkä tarjousta pyydettäessä olisi jo syytä kertoa, että haluaa X m kaivoa. Kyllä mun saamiin tarjouksiin sitten myös tuli kunnon kaivot. Mutta päätyin tilaamaan kaivon erikseen.
-
Avaimet käteen MLP vai koko talo? Ilmeisesti rawpowerin tapauksessa enimmäinen. Outoa, jos ei myydä mitä haluaa. Ehkä tarjousta pyydettäessä olisi jo syytä kertoa, että haluaa X m kaivoa. Kyllä mun saamiin tarjouksiin sitten myös tuli kunnon kaivot. Mutta päätyin tilaamaan kaivon erikseen.
Juu avaimet käteen saneerauskohteeseen pelkkä mlp + kaivo. Itseäkin tuo vähän ihmetetytti kun kuitenkin maksava asiakas olin. Noh jaoin sitten homman osiin ja tyytyväinen olen ollut. Vaikka tuo kallion ruhje/railo aiheutti sen, että piti kaivo jakaa osiin. Olisi se ruhje ollut siellä myös avaimet käteen poraajalla. Mutta onneksi näyttää sille, että kaivot kestää rasituksen. Minullekin itseasissa niben jälleenmyyjä tarjosi 150metrin kaivoa. Ilmeisesti nibe tykkää mitoittaa vähän alakanttiin?
Mutta nyt riittää offtopic tähän.
-
Minullekin itseasissa niben jälleenmyyjä tarjosi 150metrin kaivoa. Ilmeisesti nibe tykkää mitoittaa vähän alakanttiin?
Mutta nyt riittää offtopic tähän.
Ehkä vähän offtopicia (ehkä hyödyllistä), mutta yksi kokemus tuosta Niben alakanttiin mitoittamisesta lisää. Minäkin kun tarjouksia pumpuista pyytelin, niin Nibe S1255-12 pumpulle tarjottiin 190m kaivoa. Täällä käyttäjä "tomppeli" laskelman mukaan minulla tarvitsee olla vähintään 216m kaivo.
-
Uusi laskelma tehty, aktiivisyvyys 181m, rakennusten välistä siirtokaapelia ei ilmeisesti myöskään huomioida urakassa(paljonkohan vaikuttaa laskelmaan), joten tähän otetaan lisäksi sitten lisärahalla lisämetrejä. Tuohon jos sen parikymmentä metriä ottaa lisää niin ollaan melko lähellä laskelmia.
Kiitokset kaikille, erityisesti tomppelille. Kyllä huomaa että aina täytyy kyseenalaistaa kaikki mahdollinen, ehkä tämän uusimmankin laskelman saisi vielä väännettyä syvemmäksi mikäli pystyisi perustelemaan kunnolla.
-
Onko haittaa jos kaivosta tulee syvempi kuin tarvetta olisi?
-
Onko haittaa jos kaivosta tulee syvempi kuin tarvetta olisi?
Ei, se on aina parempi. Lainaan tähän vähän minun kyselyviestiketjuun jaettua viisasta toteamusta:
Mielummin kymmenen metriä liian syvä lämpökaivo kuin kymmenen metriä liian matala. Syvemmän kaivon pohjametrit ovat lämpimimpiä. Pitkässä juoksuissa lisämetrien poraaminen kannattaa.
-
Onko haittaa jos kaivosta tulee syvempi kuin tarvetta olisi?
On, jos ei samalla kasvata kollektorin halkaisijaa. Kovin paljoa yli 200 m ei ehkä kannata mennä tavallisella 40 mm kollektorilla. Itse mietin tuota pitkään 230 m kaivon kanssa. Lopulta sain tarjouksen, jossa hintaero 40->45->50 oli niin pieni, että tilasin 50 mm. 1,5 viikon päästä alustava porauspäivä. Olisi tuossa 45 mm toiminut jo OK ja luultavasti 40 mm myös tyydyttävästi.
Ongelma on painehäviö, joka rajoittaa maksimivirtausta ja kuluttaa keruupumpun sähköä.