Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => IVT / Bosch => Aiheen aloitti: ivt7-09 - 21.03.09 - klo:18:49

Otsikko: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: ivt7-09 - 21.03.09 - klo:18:49
IVT HT+7:ssä kävin tutustumassa Ajastuksissa kohtaa 4.3 Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla. Tässä näyttää olevan vain mahdollista säätää päiväkohtaisesti poikkeava aikaväli. Mutta tarkoittaako, että säädettynä aikavälinä käyttöveden tuotanto on päällä tai pois päältä?
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: Raid - 22.03.09 - klo:09:21
Elikkä esim 00:00 - 06:00  välisenä aikana ei lämmitetä ollenkaa KVtä vaikka sen lämpö putoaisikin miten alas tahansa. Itse laitoin k.o. asetuksen ja säästö on n ollut keskimäärin n 100kWh /kk.
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: Matias - 22.03.09 - klo:10:14
Jos on 2-tariffimittaus niin yösähköllä lämpötilan nosto kannattaa ajoittaa siten että varaajan korkein lämpötila saavutetaan niihin aikoihin kun yösähkö vaihtuu päiväsähköksi.
Esim jos korkeamman lämpötilan nostoon kuluu 3h niin asetetaan kellolla että lämpötilan nosto alkaa klo 03.00 ja päättyy klo 06.00 kun tariffi vaihtuu kalliimmaksi päiväsähkoksi.
Sama juttu jos talossa on varaava sähkölämmitys ;)
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: ivt7-09 - 22.03.09 - klo:10:19
Vielä kaipaan suoraa vastausta siihen, että tarkoittaako kellonajat ko. säädössä sitä, että säädettynä aikana lämpöpumppu lämmittää käyttövettä vaiko päinvastoin?
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: ivt7-09 - 23.03.09 - klo:09:32
Lainaus
Vielä kaipaan suoraa vastausta siihen, että tarkoittaako kellonajat ko. säädössä sitä, että säädettynä aikana lämpöpumppu lämmittää käyttövettä vaiko päinvastoin?
Kokeilemalla tämä selvisi. Eli valikkoon määritellyllä aikavälillä käyttövettä ei lämmitetä. Nyt olen asettanut stand by-tilan meillä alkamaan puolelta öin. Aamulla klo 6:30 lämpöpumppu jälleen alkaa lämmittämään myös käyttövettä.
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: ivt7-09 - 24.03.09 - klo:18:41
Lainaus
Lainaus
... Nyt olen asettanut stand by-tilan meillä alkamaan puolelta öin. Aamulla klo 6:30 lämpöpumppu jälleen alkaa lämmittämään myös käyttövettä.
Mitenkähän tähän käyttöveden lämpötilan laskuun pitäisi oikein suhtautua. Onko tästä jotain haittaa, kun runsaan kuuden tunnin ajan saa käyttöveden lämpötila rauhassa laskea. Mites on niiden legioonalaisbakteerien kanssa?
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: Tero - 25.03.09 - klo:18:19
Ole varovainen, jos lämpötila on liian alhainen ne voi kasvaa ja tukkia suihkun aamulla!
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: Roori - 25.03.09 - klo:18:48
Lainaus
Ole varovainen, jos lämpötila on liian alhainen ne voi kasvaa ja tukkia suihkun aamulla!
Sinähän nyt sälli oot ... heittelet tommosia kommentteja kun jannu koittaa asiallisesti saada neuvoja IVT miehiltä. Ruotuun kiitos.
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: Kuumaa_kalliosta - 25.03.09 - klo:19:10
Samaa mieltä Roorin kanssa. Tero hei, koetapa pysyä aisoissa.

Itse ivt7-09:n kysymykseen: ei huolta, varmaan riittäää, että käyttöveden legionellakuumennus tehdään viikon parin välein.
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: Tero - 25.03.09 - klo:20:32
Vähän irto huulta kehiin! Ei tarvitse olla tiukkapipo  ;D
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: ivt7-09 - 26.03.09 - klo:08:23
Lainaus

Itse ivt7-09:n kysymykseen: ei huolta, varmaan riittäää, että käyttöveden legionellakuumennus tehdään viikon parin välein.

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Meillä on pumppu ollut nyt käynnissä reilut 2 kuukautta ja tänään havahduin tarkistamaan onko meillä kerran viikossa tapahtuva lämpötilan nosto asetettu oikein. Eihän sitä oltu asetettu päälle ollenkaan! Oletin, että tämä olisi kuulunut tehdasasetuksiin. Nyt säädin lämpötilannoston tapahtuvaksi kerran viikossa.

Siihen seikkaan kuinka paljon käyttövesi stand-by -tilan aikana laskee vaikuttaa tietysti kuinka lämmintä  itse lämmitysvesi on. Nyt tänäkin aamuna kun ulkona oli reilut 10 miinusta oli käyttöveden l-tila aamulla klo 6 aikaan vielä 48,2°C, vaikka sen lämmitys oli ollut poissa jo 6 tuntia.

Meillä käyttöveden lämpötila on tehdasasetuksena 51°C. Minkälaisia tavoitelämpötiloja tässä te muut käytätte?
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: Peca - 26.03.09 - klo:18:14
Vaikka sinulla käyttöveden lämpötila-asetus on 51C, ajaa pumppu varaajan yläosan 60C ja alaosakin nousee lähes 55 asteeseen. Ylikuumennus on turha HT+ pumpulla.  

-Peca-
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: ivt7-09 - 27.03.09 - klo:09:37
Lainaus
Vaikka sinulla käyttöveden lämpötila-asetus on 51C, ajaa pumppu varaajan yläosan 60C ja alaosakin nousee lähes 55 asteeseen. Ylikuumennus on turha HT+ pumpulla.

Mistä GT3 mittaa käyttöveden lämpötilan? Juuri äsken tämä luku oli 52,3°C, kun pumppu oli lepotilassa. Tavoitelämpö on tuo 51°C.
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: Peca - 27.03.09 - klo:20:26
GT3 anturi on n. 25cm varaajan alareunasta.

-Peca-
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: ivt7-09 - 28.03.09 - klo:11:28
Lainaus
...varaajan yläosan 60C ja alaosakin nousee lähes 55 asteeseen...
Mittasin lämpöpumppua lähinnä olevasta kraanasta (sijaitsee pumppuhuoneessa) tulevan kuuman veden lämpötilan. Se oli 47°C. GT3:n lukema oli 52,4°C. Annoin vettä valua n. ämpärillisen verran ennen mittausta. 47°C astetta on selkeästi vähemmän kuin Pecan varaajan sisältä kertomat lukemat! Eikö ole niin, että varaajasta käyttövesi lähtee putkistoon sen yläosasta? Mittauksessa käytettiin tarkkaa mittaria. Etäisyyttä lämpöpumpun käyttöveden ulostulosta kraanalle on alle 3 metriä. Mitä tästä pitäisi päätellä?
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: Roori - 28.03.09 - klo:11:34
Sulla taitaa olla termostaattinen 3-tie sen varaajan jälkeen joka tekee tuon tiputuksen....luulisin
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: Peca - 28.03.09 - klo:12:07
Lainaus
Lainaus
...varaajan yläosan 60C ja alaosakin nousee lähes 55 asteeseen...
Mittasin lämpöpumppua lähinnä olevasta kraanasta (sijaitsee pumppuhuoneessa) tulevan kuuman veden lämpötilan. Se oli 47°C. GT3:n lukema oli 52,4°C. Annoin vettä valua n. ämpärillisen verran ennen mittausta. 47°C astetta on selkeästi vähemmän kuin Pecan varaajan sisältä kertomat lukemat! Eikö ole niin, että varaajasta käyttövesi lähtee putkistoon sen yläosasta? Mittauksessa käytettiin tarkkaa mittaria. Etäisyyttä lämpöpumpun käyttöveden ulostulosta kraanalle on alle 3 metriä. Mitä tästä pitäisi päätellä?

Erikoisen viileää vettä sinulla tulee varaajasta, tarkista tosiaan, onko sinulla termostaattinen 3-tie venttiili. Toinen syy voi olla anturivika. Onko mittauksessa käytetty lämpömittari kalibroitu?

-Peca-
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: Raid - 29.03.09 - klo:13:38
Jos sitä normaalia kv:n lämpöä ole nostetu korkeammaksi mitä tehtaalta tulee niin ei se nouse yli 47-asteen. Minullakin se katkeaa 47.4 asteessa. Tämä siksi että KV otetaan omasta varaajast joka on pumpun jälkeen. Varaajassa lämpö nostetaan 65- asteeseen.

(http://www.saunalahti.fi/sundanic/Kv-47,4.jpg)
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: ivt7-09 - 29.03.09 - klo:14:10
Lainaus
Tämä siksi että KV otetaan omasta varaajast joka on pumpun jälkeen. Varaajassa lämpö nostetaan 65- asteeseen.

Tätä en ymmärrä - voitko selittää hiukan tarkemmin; miksi ulos ei varaajasta saada lämpimämpää vettä kuin 47°C jos varaajan lämpötila on kuitenkin suurimmillaan 65°C?
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: Peca - 29.03.09 - klo:17:51
Raidilla on vanhempi kompressori, jos se ei ole HT+ malli, kuten minullakin. Siinä tehdasasetuksena pysäytysraja on 47,5C GT3 anturilla. Tosin minulla varaajan yläosasta tulee silloin n.51C vettä. Ja yleisesti: C-koneessa olevalla käyttövesivaraajalla ei ole mitään tekemistä talon lämmittämisen kanssa. Ainoastaan käyttöveden lämmityssyklin aikana käyttövesivaraajan ulkovaipassa kiertää talon lämmitysverkon vesi. :)

Sinulla on HT+ malli, jossa kompressori käynnistää käyttöveden teon, kun GT3 anturi putoaa 49C ja GT9 anturi pysäyttää käyttöveden teon, kun varaajan vaipan alaosasta palaava vesi on 53C. Tällöin yleensä GT3:n arvo on jossain 55C paikkeilla.

-Peca-
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: ivt7-09 - 30.03.09 - klo:20:12
Lainaus

Sinulla on HT+ malli, jossa kompressori käynnistää käyttöveden teon, kun GT3 anturi putoaa 49C ja GT9 anturi pysäyttää käyttöveden teon, kun varaajan vaipan alaosasta palaava vesi on 53C. Tällöin yleensä GT3:n arvo on jossain 55C paikkeilla.

No näitä arvoja täytyy jossain vaiheessa tarkastella omalta pumpulta. Nyt kuitenkin vähän ihmettelen sitä olenko tehnyt käyttöveden käyntiaikamuutokset oikein. Mielestäni olen säätänyt niin, ettei käyttövettä lämmitettäisi ollenkaan puolenyön ja aamun klo 6:30 välillä. Kävin viime yönä vähän vaille neljä katsomassa mikä oli GT3:n arvo. Se näytti niinkin korkeaa kuin 49,9°C. Miten tämä on mahdollista vaikka KV-lämmitys on ollut poissa pelistä jo lähes neljä tuntia. Mikähän tässä nyt mättää? Raid:n spekseistä näkyy, että arvon pitäisi olla jossain alle 35°C:n neljän tunnin jälkeen.
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: ivt7-09 - 05.04.09 - klo:11:32
Kyllä totuus näyttää vain olevan se, että käyttövesi pysyy hyvin lämpimänä lähes koko yön, kun vettä ei käytetä. Eli oikeastaan on turha säätää KV:n lämmitystä yöksi pois päältä, kun veden lämpötila laskee näinkin hitaasti. Kokeilin viime yönä pitää hiukan pidempää jaksoa KVn lämmitystä poissa päältä. Käyttöveden lämpötila oli vielä 9:30 hiukan yli 47°C. Hyvin on lämminvesivaraaja eristetty IVT:n HT+ -mallissa.
Otsikko: Re: Käyttöveden aikaohjaus kellon avulla
Kirjoitti: mnk - 06.04.09 - klo:07:38
Jos ei ole jatkuvaa hullunkiertoa (kuuman veden jatkuva kierrätys putkistossa), niin varaajan lämpö säilyy varaajassa hyvällä tasolla

Voit täältä katsella raporteista, miten lämmöt nousee / tippuu
http://www.husdata.se/userlist.asp

Laitanpa tuon saman gt3 kuvan  (HT+ pumppu)  kuin Raid:lla.  Olipa onnea, että tuo legionella kuumennus osui samalle viikonlopulle ja tuli kuvaan mukaan.

(http://img515.imageshack.us/img515/5575/gt3u.jpg)


Pysäytys on 53C ja sensori on varaajan kyljessä puolivälin alapuolella, joten varaajan lähdössä on karkeasti noin 56-57 C (lisätty puoli deltaa (3,5C)  rajalämpöön 53C).  Aamu seiskalta tehty taas normilämmitys kuvan oikeassa alareunassa.