Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Lämmönkeruu => Aiheen aloitti: Jone51 - 24.04.18 - klo:09:09
-
Lyhykäisyydessään: -18 Tammikuun alussa käyttöönotetun kaivon täyttösäiliön pinta on nyt kevään mittaan noussut 2/3 täydestä ihan käytännössä piripintaan. Mistähän mahtaa johtua? Missään vaiheessa tuleva liuos ei ole ollut pakkasella, nyt tuleva on noin 3c. Niin ja ei ole edes mitään täyttöhanaa piiriin mikä voisi vuotaa piiriin lisää vettä kokoajan.
Eli ei paineistettu järjestelmä ja alussa läpinäkyvässä säiliössä oli noi 2/3 tai 3/4 nesteen pinta, mutta viimeisen kuukauden aikana pikkuhiljaa kivunnut ihan piripintaan. Avasin eilen mutasihdin ja samalla toki poistui tuon sihdin tilavuuden verran liuosta, mutta en vielä alkanut laksemaan enempää pois jos tuo nyt jostain syystä kääntyy laskuun.
Voiko esim näin keväällä hetkellisesti nouseva pohjaveden pinta painaa putkia? Miten kovaa tavaraa keruun putket edes on? Entäs roudan sulaminen? Tosin tota nestepinnan nousua on nyt jatkunut jo useamman viikon ja mun mielestä se alkoi jo kun lumi oli selkeästi maassa eli ruota tuskin oli alkanut sulamaan.
-
Jos keruunesteessä on ilmaa, laajenee se lämmetessään kevään kuluessa ja vaatii lisää tilaa.
Voisi johtua siitäkin.
-
Kuulostaa järkevälle kyllä. Asennuksen yhteydessä sanottiin että nestepinta säiliössä voi laskea kun ilmaa poistuu ja ajattelin että vapaana oleva ilma tosiaan luonnostaan keräytyy tuohon säiliöön. Tämän teorian mukaan ilma olisi edelleen sitoutuneena nesteeseen tai jossain päin kiertoa taskuna. Järjestelmän ilmaamisesta mulla ei ole mitään hajua, ilmeisesti vaatii vähän enemmän ammattitaitoa tai harrastuneisuutta :)
Voisin toki pakottaa liuospumpun hetkeksi täysille ja katsoa mitä tapahtuu eli onko jossain joku ilmatasku joka päätyisi tuonne täyttösäiliön ilmatilaan.
-
Minulla on kesällä pinta n. 60mm (1/5) korkeammalla kuin talvella.
Ainakin yksi syy on kaivon lämpeneminen kuormituksen pienetessä mentäessä kohti kesää.
Keruuneste laajenee lämmetessä mutta samalla laajenee myös putkikin.
Keruunesteen ja putkimuovin lämpölaajenemiskertoimet ovat lähellä toisiaan ja siitä johtuu että pinnan muutokset jäävät pieniksi kesän ja talven välillä.
Putkimuovin materiaali vaikuttaa sen lämpölaajenemiskertoimeen ja sitä kautta pinnan muutoksiin lämpötilan muuttuessa.
ATS
-
Meillä teki saman viime marras- ja joulukuun aikana. Pumppu käynnistettiin 7.11. jolloin säiliö oli puoliksi täynnä ja ensimmäiset pari viikkoa pinta pysyi suunnilleen samalla tasolla. Marraskuun lopun ja joulukuun alun aikana säiliö täyttyi piripintaan. Huoltomies laski samalla kun kävi katsomassa että kaikki muuten pelaa säiliöstä noin puolet pois ja sen jälkeen pinta on pysynyt noin sentin toleranssilla samassa.
Loppuvuoden kelit oli samanlaisia kokoajan ja vasta joulun jälkeen alkoi pakkaset joten meillä tuo ei ainakaan kelien lämpenemisestä johtunut.
-
Minulla on kesällä pinta n. 60mm (1/5) korkeammalla kuin talvella.
Ainakin yksi syy on kaivon lämpeneminen kuormituksen pienetessä mentäessä kohti kesää.
Keruuneste laajenee lämmetessä mutta samalla laajenee myös putkikin.
Keruunesteen ja putkimuovin lämpölaajenemiskertoimet ovat lähellä toisiaan ja siitä johtuu että pinnan muutokset jäävät pieniksi kesän ja talven välillä.
Putkimuovin materiaali vaikuttaa sen lämpölaajenemiskertoimeen ja sitä kautta pinnan muutoksiin lämpötilan muuttuessa.
ATS
Kiitokset tästä tiedosta, itsekin pähkäilin että mitenkähän nuo laajenemiset menee kun epäilin että jotain eroa juurikin kesä/talvi välillä varmasti on. Toisaalta mietein että täytettäessä kaivo on voinut olla myös aika lämmin ennen kuin sieltä oli otettu yhtään energiaa niin että sitäkään en uskaltanut suoraan veikata syyksi.
Meillä teki saman viime marras- ja joulukuun aikana. Pumppu käynnistettiin 7.11. jolloin säiliö oli puoliksi täynnä ja ensimmäiset pari viikkoa pinta pysyi suunnilleen samalla tasolla. Marraskuun lopun ja joulukuun alun aikana säiliö täyttyi piripintaan. Huoltomies laski samalla kun kävi katsomassa että kaikki muuten pelaa säiliöstä noin puolet pois ja sen jälkeen pinta on pysynyt noin sentin toleranssilla samassa.
Loppuvuoden kelit oli samanlaisia kokoajan ja vasta joulun jälkeen alkoi pakkaset joten meillä tuo ei ainakaan kelien lämpenemisestä johtunut.
Hyvä tietää, mahtaako olla jotain uuden kaivon käyttöönottamiseen liittyviä ilmiöitä. Taidan laskea vain vaikka mutasihdin kautta ylimääräistä nestettä pois ja jatkaa tilanteen tarkkailua.
Tuohon mutasihtiin muuten liittyen, että mulla on se täyttöryhmä ja ilmeisesti rautahyhteet ennen ja jälkeen messinkistä täyttöryhmää hikoilleet styroksiboxin sisässä aika tavalla ja niihin oli tullut jo pientä pintaruostetta. Pitäisikö tuosta huolestua ja yrittää eristää täyttöryhmä paremmin? Mulla siis pumpun kanssa samassa tilassa kuivataan pyykkejä eli kosteus voi käydä korkeallakin toisinaan.
-
Meillä teki saman viime marras- ja joulukuun aikana. Pumppu käynnistettiin 7.11. jolloin säiliö oli puoliksi täynnä ja ensimmäiset pari viikkoa pinta pysyi suunnilleen samalla tasolla. Marraskuun lopun ja joulukuun alun aikana säiliö täyttyi piripintaan. Huoltomies laski samalla kun kävi katsomassa että kaikki muuten pelaa säiliöstä noin puolet pois ja sen jälkeen pinta on pysynyt noin sentin toleranssilla samassa.
Tähän voisi olla syynä se että putkeen on jäänyt valmistusprosessin jäljiltä sisäisiä jännityksiä, jotka sitten aikaa myöten kaivossa vähitellen laukeavat ja aiheuttavat putken vähäisen kutistumisen.
ATS
-
Lyhykäisyydessään: -18 Tammikuun alussa käyttöönotetun kaivon täyttösäiliön pinta on nyt kevään mittaan noussut 2/3 täydestä ihan käytännössä piripintaan.
Saattaa johtua ilmasta keruuputkistossa.
Lämpökaivossa keruuliuoksen paine nousee 1bar/10m syvyyden mukaan.
Jos ilmaa on syvemmällä kaivossa olevissa putkissa niin tulee sellainen ilmiö että mitä syvemmällä putkessa ilmakuplia tai -taskuja on niin ne puristuu paineen vaikututuksesta pienempään tilaan,esim 100m syvyydessä ilmakupliin kohdistuu 10bar paine joten niiden tilavuus on ehkä kymmenesosa maanpinnan tilavuudesta.
Jos/kun ilmakuplat ajan kanssa lähtee liikkeelle ja nousee ylemmäs niin niiden tilavuus suurenee kupliin kohdistuvan paineen laskiessa ja se nostaa pinnankorkeutta täyttösäiliössä.
Keruuputkissa olevan ilman pitäisi näkyä myös täyttösäiliön pinnan laskemisena/nousemisena silloin kun keruuliuoksen kiertopumppu käynnistyy.
Luultavasti jossain vaiheessa putkissa oleva ilma kiertyy täyttösäiliöön jolloin keruuliuoksen pinta alenee reilusti.
-
Minulla on kesällä pinta n. 60mm (1/5) korkeammalla kuin talvella.
Ainakin yksi syy on kaivon lämpeneminen kuormituksen pienetessä mentäessä kohti kesää.
Keruuneste laajenee lämmetessä mutta samalla laajenee myös putkikin.
Keruunesteen ja putkimuovin lämpölaajenemiskertoimet ovat lähellä toisiaan ja siitä johtuu että pinnan muutokset jäävät pieniksi kesän ja talven välillä.
Putkimuovin materiaali vaikuttaa sen lämpölaajenemiskertoimeen ja sitä kautta pinnan muutoksiin lämpötilan muuttuessa.
ATS
Tämähän onkin mielenkiintoinen asia, kun sitä rupeaa miettimään. Putki supistuu/laajenee lineaarisesti lämpötilan mukaan, mutta veden käyttäytyminenhän on voimakkaasti epälineaarista ja vielä suunnaltaakin vaihtuvaa tuossa -5...+10 asteen välillä, missä keruunesteen lämpötilat kaiketi liikkuvat. Keruuneste ei tietysti ole puhdasta vettä, mikä lie sen seoksen yhteinen käyttäytyminen? Mutta tilavuuden muutokset voivatkin olla suunnaltaan "arvaamattomia" ja vaikutus riippuu lämpötiloista, keruupiirin tilavuudesta, säiliön tilavuudesta...
-
Saattaa johtua ilmasta keruuputkistossa.
Lämpökaivossa keruuliuoksen paine nousee 1bar/10m syvyyden mukaan.
Jos ilmaa on syvemmällä kaivossa olevissa putkissa niin tulee sellainen ilmiö että mitä syvemmällä putkessa ilmakuplia tai -taskuja on niin ne puristuu paineen vaikututuksesta pienempään tilaan,esim 100m syvyydessä ilmakupliin kohdistuu 10bar paine joten niiden tilavuus on ehkä kymmenesosa maanpinnan tilavuudesta.
Jos/kun ilmakuplat ajan kanssa lähtee liikkeelle ja nousee ylemmäs niin niiden tilavuus suurenee kupliin kohdistuvan paineen laskiessa ja se nostaa pinnankorkeutta täyttösäiliössä.
Keruuputkissa olevan ilman pitäisi näkyä myös täyttösäiliön pinnan laskemisena/nousemisena silloin kun keruuliuoksen kiertopumppu käynnistyy.
Luultavasti jossain vaiheessa putkissa oleva ilma kiertyy täyttösäiliöön jolloin keruuliuoksen pinta alenee reilusti.
Tämä kuulostaa insinöörin järkeen menevältä selitykseltä. :)