Maalämpöfoorumi
Maalämmön suunnittelu => Mitoitus omakotitalot ja pienet kohteet => : Pula-aho 20.03.18 - klo:18:55
-
Tervehdys!
Eli kohteena olisi vuonna 1982 rakennettu OK-talo.
Nyt tehdään täysremontti ja maalämpöpumppu olisi kiikarissa.
Perustiedot sivulla 8 tiedonkeruuketjussa
Remontin jälkeen;
Lattiassa: 200mm styrox
Seinät: 290mm villa
Katto: 50cm puhallusvillaa
Ikkunat ja ovet uusia
-
Tervehdys!
Eli kohteena olisi vuonna 1982 rakennettu OK-talo.
Nyt tehdään täysremontti ja maalämpöpumppu olisi kiikarissa.
Perustiedot sivulla 8 tiedonkeruuketjussa
Remontin jälkeen;
Lattiassa: 200mm styrox
Seinät: 290mm villa
Katto: 50cm puhallusvillaa
Ikkunat ja ovet uusia
Olennaisin tieto vielä, että tuleeko lattia-vai patterilämmitys, niin tulee kaivonkin metrit kohdilleen.
-
Juu, siis lattialämmitys tulee taloon ja talliin.
-
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=8001.0;attach=8419).
Se on laskettu ns. normivuodelle.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.
Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Pula-aho” YLÖJÄRVI (Pirkanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Kellari: Lattialämmitys, 20 C, 157 m2, 407 m3, 5,49 kW 15 810 kWh
- Talli: Lattialämmitys, 16 C, 54 m2, 150 m3, 2,27 kW 5 526 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX1 DUO 25+25/91, +30 C, 15 metriä, 0,10 kW 847 kWh
YHTEENSÄ 7,9 kW 22 184 kWh
- Josta johtumisvuodot 5,50 kW 15 973 kWh
- Josta ilmanvaihdot 1,58 kW 3 786 kWh
- Josta vuotoilmat 0,68 kW 1 577 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali 0,10 kW 847 kWh
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE: ( LATTIALÄMMITYS +31 C )
• Kiinteistö, 211 m2, 558 m3 4,8 COP 7,36 kW 22 184 kWh
- Lämmin käyttövesi 2,6 COP 0,55 kW 4 800 kWh
- Yhteensä 4,2 SCOP 7,9 kWh 26 984 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus -943 kWh 0,28 kW 26 041 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja 0 kWh 0,00 kW 26 041 kWh
- Pumpulla tuotetaan 8,00 kW 26 041 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää 0 kWh
Yhteensä 26 041 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho 7,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho, ( Optimiteho ) 8,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka -32 C
▪ Maasta kerätään ( 4,2 COP) 6,3 kW 19 777 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä 6 265 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä 0 kwh) 6 265 kWh
Tarvitaan 206 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,47 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K 0,52 bar (52 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K 0,28 bar (28 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 515 metriä, upotussyvyys vähintään 1,2 m. Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.
...
Muutin laskelmaa ja vaihdoin tulosteen.
Huomaa, että tässä laskelmassa ei huomioida muita lämitysmenetelmiä kuin maalämpöpumppu.
Maalämpö on syytä totetuttaa sillä periaatteella, että talo pysyy lämpöisenä, vaikka muita lämmityasmenetelmiä ei voitaisikaan käyttää.
Tällaiseen tilanteeseen voidaan joutua esimerkiksi terveydellisitä syistä
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma (https://fi.libreoffice.org/).
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä. (http://bergheat.ingalsuo.fi/)
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta, paikalliselta alan ammattilaiselta.
-
Hei ja kiitos laskelmasta!
Tuossa keruuputkikohdassa on tummemmalla tuo 45mm putki, oletan että se olis optimi..?
Meillä on kaiketi pohjavesi noin 9 metrin syvyydessä, eli ilmeisesti kaivo täytyy porata 215+9metriä syväksi?
Jos nyt päädyn tuohon LÄ Vsi8:iin, niin kiertovesipumppu keruupiirissä vissiin riittää vielä ihan hyvin tuohon?
On muuten vähän eroja laskelmissa... heitin pahuuttaan nuo talon tiedot tuonne lämpöässän omaan laskuriin ja sieltä tuli kaivon syvyydeksi 155m (tai siis siinä luki että piirin pituus 155 metriä...)
Taitaa nuo myyntimiehet pyöristellä aika rankasti alaspäin, kun onhan tuossa jo melkoinen hinnanero kaivoissa.
Mites nyt sitten tuo tulistinkone ja lattialämmitys?
Vai onko täällä nyt siitä kaikki sitten eri mieltä? Ainakin on aika ristiriitaista mielipidettä tullut vastaan..
-
Myyjillä ne metrit on pelkkiä kaupantekovälineitä. Pumpuilla ei ole niin paljon eroa keskenään, että saisi mitoitukseen eron. Melkein samaa, kun kauppias väittäisi, että juuri meidän pumppu kykenee neuvottelemaan kallion kanssa paremman sopimuksen, kuin muiden pumput ja saamme siten vähennettyä porauksen minimiin. Rehellisen hintavertailun saat, kun kysyt itse päättämilläsi metreillä tarjouksen jokaiselta myyjältä ja unohdat niiden veijareiden selityksistä puolet heti.
-
...Tuossa keruuputkikohdassa on tummemmalla tuo 45mm putki, oletan että se olis optimi..?
Meillä on kaiketi pohjavesi noin 9 metrin syvyydessä, eli ilmeisesti kaivo täytyy porata 215+9metriä syväksi?
Jos nyt päädyn tuohon LÄ Vsi8:iin, niin kiertovesipumppu keruupiirissä vissiin riittää vielä ihan hyvin tuohon?...
45 millinen on se optimi.
215+9 metriä on oikein.
Vsi8 kiertopumppu on riittävä, kun käytetään 45 millin putkitusta, koko matkalla, niin pumpulta kaivolle, kuin kaivossakin.
-
Myyjillä ne metrit on pelkkiä kaupantekovälineitä. Pumpuilla ei ole niin paljon eroa keskenään, että saisi mitoitukseen eron. Melkein samaa, kun kauppias väittäisi, että juuri meidän pumppu kykenee neuvottelemaan kallion kanssa paremman sopimuksen, kuin muiden pumput ja saamme siten vähennettyä porauksen minimiin. Rehellisen hintavertailun saat, kun kysyt itse päättämilläsi metreillä tarjouksen jokaiselta myyjältä ja unohdat niiden veijareiden selityksistä puolet heti.
Juu, aika laajalla kirjolla on tullut noita tarjouksia. Muuten varmaan ottaisin joltain maalämpökauppiaalta noi laitteet ja asennukset yms. mutta kun en halua maksaa tuhansia siitä asennushommasta.
Aattelin sitten että ostetaan pumppu ja asennetaan itse niin pitkälle kuin järkevästi pääsee ja porautetaan kaivo jollakulla kuka halvimmalla tekee. Ja loput asennukset jonkun puolitutun putkarin kanssa...
-
Myyjillä ne metrit on pelkkiä kaupantekovälineitä. Pumpuilla ei ole niin paljon eroa keskenään, että saisi mitoitukseen eron. Melkein samaa, kun kauppias väittäisi, että juuri meidän pumppu kykenee neuvottelemaan kallion kanssa paremman sopimuksen, kuin muiden pumput ja saamme siten vähennettyä porauksen minimiin. Rehellisen hintavertailun saat, kun kysyt itse päättämilläsi metreillä tarjouksen jokaiselta myyjältä ja unohdat niiden veijareiden selityksistä puolet heti.
En ole tästä ihan samaa mieltä. Myyjien kirjo on kyllä kuitenkin kattava. Mitä enemmän on kaivossa metrejä, sitä enemmän myyjäliike pärjää mielestäni. Puhdasta matematiikkaa. 100m kaivoa esim.30€/m = 3000€. Kate 20% = 600€.
150m kaivoa * 30€/m = 4500€. Kate 20% = 900€.
Ainoa mikä tulee mieleen on, että huonomman hyötysyhteen pumppu tarvii lyhemmän kaivon. Eli jos myyjä kertoo että tämä laite toimii yhtä hyvin lyhemmällä kaivolla, on laitteen hyötysuhde heikompi.
-
Niin siis ostaja, joka ei ymmärrä yhtään mitään maalämmöstä, katsoo toisen tarjouksen 1500 € halvemmaksi ja rehellisempi kauppias jää ilman kauppoja. Seuraavaksi ostaja kysyy netissä neuvoja, että miten olette saaneet sen jääpilarin työnnettyä takaisin kaivoon, vai onko tuo OK ja antaa olla noin.
-
Moro!
Vielä hiukan tarkennuksia tuohon laskelmaan..
Onko tuo energiantarve laskettu -82 talon mukaan vai uudisrakennuksena?
Tuntuu aika kovalta tuo kilowattitarve kun ei meillä ole aikaisemminkaan menny kuin 16-18000kwh/vuosi.
Siis kokonaissähkönkulutus (suorasähkölämmitys).
Toki tallia ei pidetty lämpöisenä kuin satunnaisesti ja talossakin oli talvella villasukat ihan tarpeelliset.
Takassa ja leivinuunissa poltettiin puita minkä jaksettiin, mutta kyllä tuo aika falski talo oli, ainakin
pohjalaatan osalta.
Sillä vaan aloin miettiä kun nyt kuitenkin tuplataan lattian eristys ja seiniinkin tulee noin puolet lisää ja tietenkin ilmavuodot saadaan paremmin kuriin.
T:Robert
-
Minulla ei nyt ole käytössäni tuota laskelmaa eikä edes sellaista komputteria, jolla voisin laskelmaa tutkia/editoida. Jos odottelet muutamia päiviä, niin palaan asiaan.
-
Minulla ei nyt ole käytössäni tuota laskelmaa eikä edes sellaista komputteria, jolla voisin laskelmaa tutkia/editoida. Jos odottelet muutamia päiviä, niin palaan asiaan.
Hei!
Oletko kerennyt perehtymään aiheeseen?
Katselin tuossa juuri energiaselvitystä mikä vaadittiin tuohon rakennuslupaan, niin sen perusteella
remontin jälkeen lämmityksen tarve on noin 41% vanhaan verrattuna. (..jos sitä oikein tulkitsin.)
T:Robert
-
Voi.! Tämä oli jäänyt huomioimatta.
Muutin nyt laskelmaa ja vaihdoin tulosteen. (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=8001.0;attach=8419)