Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Nibe => Aiheen aloitti: Mata76 - 18.03.18 - klo:10:13
-
Eilen illalla se sitten tapahtui, pumppu punaisella ja käyttövesi kylmää.
Hälytyksessä lukee matalapaine hälytys (51)
Sihti putsattu ja tarkistettu että kiertopumppu pyörii.
Oisko ideoita mistä vois johtua, onko kompuralla tullut tunnit täyteen vai johtuuko jostain muusta!
Käynnistys kertoja kompuralla n.63000,ikää 7 1/2v,maapiiri ja patterilämmitys!
Saako pumpun toimiin pelkällä sähköllä niin että myös käyttövesi lämpenee, vikatilassa taitaa lämmetä vain lämmitysvesi!
-
Vahvastihan tuollainen kylmäainepuolen ongelmaan viittaisi. Voisit tutkia kompressorin ja levylämmönvaihtimien putket. Jos siellä on vuoto, yleensä löytyy myös öljyä.
-
Kokeile palauttaa hälytys,jos kompressori käynnistyy niin tarkkaile keruuliuoksen lämpötiloja.
Jos hälytys ei poistu niin ota "Vikatilakäyttö" käyttöön
Manuaalista ohjeita
Hälytys
Punainen hälytys tarkoittaa, että on ilmennyt toiminta häiriö, jota lämpöpumppu ei pysty poistamaan itse.
Voit nähdä hälytyksen tyypin ja kuitata hälytyksen kiertämällä valitsinta ja painamalla OK-painiketta. Voit myös asettaa lämpöpumpun tilaksi vikatilakäyttö.
info/toimenpide
Tässä voit lukea mistä hälytys johtuuja vinkkejä hälytyssyyn poistamiseksi.
palautahälytys
Usein hälytyssyyn poistamiseksi riittää kun valitset ”palauta hälytys”.
Jos merkkivalo muuttuu vihreäksi kun olet valinnut ”palauta hälytys”,hälytys on poistunut.
Jos merkkivalo edelleen palaa punaisena ja hälytysvalikko näkyy näytössä,hälytys syy on edelleen
aktiivinen.
Jos hälytys häviää ja ilmenee sitten uudel-leen, ota yhteys asentajaan, katso vianetsintäluku (sivulla62).
vikatilakäyttö
”vikatilakäyttö” on eräänlainen varatila.
Tämä tarkoittaa,että lämpöpumppu tuottaa lämmitys ja käyttövettä ongelmasta huolimatta.
Se voi tarkoittaa,että lämpöpumpun kompressori ei ole käytössä.
Siinä tapauksessa lämmitys- ja käyttövesi tuotetaan sähkövastuksella.
https://www.nibe.fi/nibedocuments/17532/331492-1.pdf
-
Ei näy vuotoja missään!
Hälytys lähtee pois ja kone menee päälle mutta sammuu uudestaan 20-30sek päästä!
Pitänee soittaa huoltoon huomenissa.
-
Varmaan parasta todellakin kutsua huolto paikalle. Mikäli Nibestä saa painetietoja ulos suoraan logeista tai ohjaimesta niin ne voivat olla kuriositeettina mielenkiintoisia. Onhan aina teoriassa mahdollista että pressostaatti on rikki. Sitä en sitten tiedä, pitääkö niben lauennut pressostaatti palauttaa manuaalisesti painamalla.
Oma AIT näyttää paineet suoraan ohjaimen kautta.
-
Pystyykö keruupiiriä ilmaamaan itse vai onko huoltomiehen hommia?
-
Sihti putsattu ja tarkistettu että kiertopumppu pyörii.
Hälytys lähtee pois ja kone menee päälle mutta sammuu uudestaan 20-30sek päästä!
Tämä että sammuu 20-30 sek päästä sopii hyvin siihen, että keruuliuos virtaa huonosti tai ei olenkaan.
Vaikka pumppu pyörii ja sihti on puhdas, on muitakin syitä huonoon liuosvirtaukseen.
Voisitko katsoa mitä keruun lämpötilat näyttävät nyt koneen seistessä ja sitten kun se on käynyt sen 20-30 sekunttia?
Paljonko lämpötilat ovat olleet normaalisti nyt talvella?
Missä kohtaa on paisuntasäiliön pinta?
ATS
-
Pystyykö keruupiiriä ilmaamaan itse vai onko huoltomiehen hommia?
Tuommoisen löysin foorumilta.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6268.0
-
Tuota kokeilin jo mutta ei vaikutusta!
Pumppu ollut sähköllä 4 tuntia niin keruun lämmöt:
21 sisään ja ulos 16
25 sekunnin käytöllä ennenkö menee vikatilaan muuttuu tämän verran:
1.8 sisään ja ulos 4.1
Paisuntasäiliö ylä merkissä
-
Pumppu ollut sähköllä 4 tuntia niin keruun lämmöt:
21 sisään ja ulos 16
25 sekunnin käytöllä ennenkö menee vikatilaan muuttuu tämän verran:
1.8 sisään ja ulos 4.1
Paisuntasäiliö ylä merkissä
Jos nuo lämpötilat ovat että Nibeltä keruulle menee 1,8 C ja keruulta Nibelle tulee 4,1 C, toimii keruupuoli oikein.
Lähinnä seuraavaksi tulee mieleen että itse painekytkin toimii virheellisesti.
Tämän toteaminen onkin jo sitten ammattitaitoisen asentajan hommia.
ATS
-
Voiko rikkinäinen kompura tehdä tuollaista vikaa vai pitäskö sitten tulla erilainen hälytys?!?
-
Voiko rikkinäinen kompura tehdä tuollaista vikaa vai pitäskö sitten tulla erilainen hälytys?!?
En keksi, että minkäänlainen kompressorin tai paisuntaventtiilin vika voisi aiheuttaa höyrystimen matalapainelaukaisun.
Keruupiirin toiminnasta on paha sanoa mitään varmaa, koska kone käy niin lyhyen ajan että prosessi ei ehdi stabiloitua.
Mittausten mukaan näyttäisi, että keruu toimii ainakin riittävän hyvin.
Edelleen jää potentiaaliseksi vikakohteeksi itse painekytkin.
ATS
-
Kone kunnossa ja ihan Paisuntaventtiilin säädöllä tuli kuntoon.
Oli sellainen huoltomies joka tietää mitä tekee, tunti meni remontissa ☺️☺️☺️
-
Hieno juttu että tuli näin pienellä kuntoon :)
En keksi, että minkäänlainen kompressorin tai paisuntaventtiilin vika voisi aiheuttaa höyrystimen matalapainelaukaisun.
Nyt tiedän tämänkin, hyvä juttu sekin.
ATS
-
Erikoinen tuo kylmäpiirin paisuntaventtiilin vika. Minulla antoi myös (51) matalapainehälytyksen, vaikka kaikki pumpun näytöllä olevat arvot näyttivät normaalilta. Ongelmaksi osoittautui kuitenkin paisuntaventtiili. Paineet olivat liian korkeat mistä varoitus tuli. Venttiiliä säätämällä paineet saatiin oikeaksi ja pumppu toimii taas.
Nyt säädön jälkeen kuumakaasujen lämmöt on noussut vajaalla 10 asteella, mutta silti mukavasti rajoissa. F1245 (10kw) pyrkii muistaakseni saamaan lämmönkeruun deltan 3-4 asteeseen. Ennen vikaa BT10 ja BT11 meinasivat kokoajan karata 4-5 asteeseen vaikka lämmönkeruupumppu (GP2) pyöri 100%. Paisuntaventtiilin säädön jälkeen ero pysyy hyvin 3-4 asteessa. Ohjelmistoversio on hieman vanha 5539R8 ja pumppu asennettu 2014.
-
Olisihan se ollut liian helppoa että venttiilin säädöllä olisi vika korjaantunut. Nyt sama virhe 51 ilmestyi taas :'(. Tällä kertaa sain login tapahtuneesta. Käyrää osaan katsoa, mutta tuo .log tiedoston tulkkaaminen ei oikein onnistu. Osaako joku auttaa login perusteella mistä tämä voisi johtua? Näyttää että maalämpökone ei jaksa tehdä lämmintä vettä tarpeeksi.
-
Olisihan se ollut liian helppoa että venttiilin säädöllä olisi vika korjaantunut. Nyt sama virhe 51 ilmestyi taas :'(. Tällä kertaa sain login tapahtuneesta. Käyrää osaan katsoa, mutta tuo .log tiedoston tulkkaaminen ei oikein onnistu. Osaako joku auttaa login perusteella mistä tämä voisi johtua? Näyttää että maalämpökone ei jaksa tehdä lämmintä vettä tarpeeksi.
Onko lokia ajalta "ennen ongelmia", esim. vuoden tai kahden vanha?
Vaikuttaa kuumakaasun lämpötila melko alhaiselta. Vain 90C kun tehdään käyttövettä. Normaalisti 100-110C.
Kylmäaineen vähyys aiheuttaa tuollaista.
Haiskahtaa kylmälaiteasentajan hommilta.
Kylmäaineen määrä kannattaa "ensimmäiseksi" punnita.
Koneen sisällä on tarra, johon on merkitty juuri siihen koneeseen tehtaalla laitettu kylmäainemäärä.
Kylmäainemäärä muuttuu mallivuosien mukaan.
Kannattaa liittää lokit tänne juuri sellaisina, kuin ne USB:lla ovat.
Ohjelmaversio on vanha, pumppujen nopeuksia ei näe lokista ja Nibe ei pysty säätämään niitä.
Kaivo näyttää toimivan normaalisti.
Käsittääkseni matalapaineanturi vahtii ettei imukaasun paine laske liian alas.
Niben vikakoodiavain kertoo seuraavaa:
Vikakoodi numero 51
Matalapainehälytys
Maalämpöpumppu
Matalapainepressostaatti on lauennut, koska lämpöpumppu ei voi kerätä riittävästi energiaa lämmönkeruujärjestelmästä. Kompressorikäyttö on estetty.
Tämä saattaa johtua seuraavista:
- Ilmaa lämmönkeruujärjestelmässä.
- Pieni virtaus tai ei virtausta lämmönkeruujärjestelmässä.
- Tukkeentunut suodatin.
- Höyrystin jäätynyt virheellisen jäätymisenestoaineseoksen vuoksi.
- Vuoto lämmönkeruujärjestelmässä.
Poista ilma lämmönkeruujärjestelmästä ja nollaa sitten hälytys. Jos hälytys uusiutuu, tarkasta/puhdista suodatin. Jos hälytys siitä huolimatta uusiutuu, ota yhteys asentajaan.
-
Trendissä näyttäisi keruuliuoksen virtaus pysähtyneen kompressorin käydessä ja höyrystimeltä lähtevän keruuliuoksen lämpötila laskenut -12 asteen.
Matalapainepressostaatti pysäyttänyt kompressorin ettei höyrystin jäädy.
-
Tapahtuma lokista katsottuna.
Matias havainto tapahtumasta looginen.
-
Kiitos vastauksista.
Ensimmäisen matalapainehälytyksen ja uudelleen käynnistämisen jälkeen "kylmäaineen"mittarit näyttivät liian korkeaa painetta. Liitteen kuvista en osaa sanoa mitään ja olen täysin kuulopuheiden varassa. Säädön jälkeen kuumakaasut nousivat hieman. Tämä minun pumppu ei ole päästänyt kuumakaasuja kovin lähelle edes 100 astetta, saatika sen yli.
*Maalämmittäjän* listasta on tekemättä vain kylmäaineen määrän mittaus. Maapiiri vuotaa nestettä jonnekin, koska kalvopaisuntasäiliön paineet tippuu vuodessa sen verran, että 2-3l nestettä pitää lisäillä paineiden saamiseksi takaisin lämmönkeruujärjestelmään. En kyllä tiedä miten tämä vaikuttaa matalapainevaroitukseen, koska nestettä ja painetta on aina ollut riittävästi maapiirissä.
Tämä R8 softa kyllä muuttaa lämpöjohtopumpun ja lämmönkeruupumpun kierroksia tarpeen mukaan.
Liitteenä edelleen käsittelemätön logi parin vuoden takaa
-
Ja alla kuva paineventtiilin säädön jälkeen..
-
*Maalämmittäjän* listasta on tekemättä vain kylmäaineen määrän mittaus. Maapiiri vuotaa nestettä jonnekin, koska kalvopaisuntasäiliön paineet tippuu vuodessa sen verran, että 2-3l nestettä pitää lisäillä paineiden saamiseksi takaisin lämmönkeruujärjestelmään. En kyllä tiedä miten tämä vaikuttaa matalapainevaroitukseen, koska nestettä ja painetta on aina ollut riittävästi maapiirissä.
Tämä R8 softa kyllä muuttaa lämpöjohtopumpun ja lämmönkeruupumpun kierroksia tarpeen mukaan.
Liitteenä edelleen käsittelemätön logi parin vuoden takaa
Pumppujen nopeuksista olin hiukan epätäsmällinen.
F1X45 Nibeissä on alusta asti ollut %-säätöiset pumput.
Versiossa 5539R7 tuli automaattisäätöominaisuus, jolla se pyrkii esim. keruussa noin 3C deltaan.
manuaalisäädön mahdollisuus on edelleen olemassa.
Versiossa 7740 R2 (rel. 13.11.2016) tuli %-arvot lokiin.
Lokiin kirjautuu Niben määräämä %-arvo. Jos pumppu on jumissa ja ei pyöri, niin epäilen että näyttää Niben määräämää.
Onko pumput automaatilla?
Kaivo on reilun mittainen. Voi aiheuttaa haastetta keruupumpulle.
Havainto: 23.1.2026 21:30 pyynti nousi 32C -> 45C. Mitä tapahtui?
Keruuseen kannattanee nyt laittaa huomiot, kun on vuotoakin olemassa.
Ottasin etulevyn pois ja kylmäyksikön kannen pois.
Kuuntelisin keruupumpun käyntiä kun nopeutta säätää.
Lirinöitä tai lorinoita ei saa kuulua.
Suodattimen puhtaus?
-
Ja alla kuva paineventtiilin säädön jälkeen..
Jos tämä kuva on "kylmä"asentajan painemittareista ja juuri tuolla pelkällä imupaineen/imukaasun ämpötilan arvolla "yrittää" säätää mlp laitteesi kylmäainepiirin paisuntaventtiiliä, niin olen huolestunut..
-
Murre: kyllä, juuri noilla arvoilla/ mittarilla asentaja sääti paisuntaventtiiliä :o. Nyt minullakin alkoi huolestuttamaan, kun en tiedä yhtään mitä kaikkea tarvitsee paisuntaventtiilin säätämiseksi?
Pumput on automaatilla ja näyttää toimivat oikein kun tarkastelen %-lukuja. Molemmat pumput näyttävät hakevat optimaalista Dt:tä.
Tuo pyynnin pomppaaminen tapahtui manuaalisesti. Olin muistaakseni säätänyt sen sähkön spot-hinnan mukaan. Oma havainto on, että mitä lämpimämpää vettä pumppu tekee, sitä todennäköisemmin vikakoodi 51 ilmestyy. Matalimmilla pyynneillä pumppu toimii useita päiviä ilman vikoja.
Kaikki löytämäni suodattimet olen tarkistanut. Onko maalämpökoneen sisällä vielä jotain suodattimia, joista en ole tietoinen? Kummassakaan pumpussa ei ole ylimääräisiä ääniä, kun käytin peltejä auki. Peruskohinaa vaan kun lisään kierroksia.
Voisiko paineventtiili jumiutuessaan aiheuttaa keruulioksen lämpötilan laskun -12 asteeseen? Onkohan liuospumpun %-kierrosluku pyydetty nopeus vai pumpulta mitattu nopeus? Jos se on pumpulta mitattu nopeus, niin täytyy asentaa uusia softa ja katsoa logista mikäli pumppu oikeasti pysähtyy ja virheilmoitus aiheutuu sen takia liuoslämpöjen tipahdettua todella paljon?
PS. jännittävää olla reissussa ja talo tyhjänä. Kotiin palatessa ei tiedä onko putket jäässä vai torppa edelleen lämpimänä :D
-
Kiitos vastauksista.
Ensimmäisen matalapainehälytyksen ja uudelleen käynnistämisen jälkeen "kylmäaineen"mittarit näyttivät liian korkeaa painetta. Liitteen kuvista en osaa sanoa mitään ja olen täysin kuulopuheiden varassa. Säädön jälkeen kuumakaasut nousivat hieman. Tämä minun pumppu ei ole päästänyt kuumakaasuja kovin lähelle edes 100 astetta, saatika sen yli.
*Maalämmittäjän* listasta on tekemättä vain kylmäaineen määrän mittaus. Maapiiri vuotaa nestettä jonnekin, koska kalvopaisuntasäiliön paineet tippuu vuodessa sen verran, että 2-3l nestettä pitää lisäillä paineiden saamiseksi takaisin lämmönkeruujärjestelmään. En kyllä tiedä miten tämä vaikuttaa matalapainevaroitukseen, koska nestettä ja painetta on aina ollut riittävästi maapiirissä.
Tämä R8 softa kyllä muuttaa lämpöjohtopumpun ja lämmönkeruupumpun kierroksia tarpeen mukaan.
Liitteenä edelleen käsittelemätön logi parin vuoden takaa
Se kylmäaineen määrän mittaus olisi syytä ENSIMMÄISENÄ tehdä matalapainehälyn syytä tutkittaessa. Kylmäaineen määrä EI ole missään tekemisissä keruunesteen määrän tai keruunesteen vuotamisen kanssa.
En noista mittarikuvista saanut kyllä otetta mitä on mitattu ja millä perusteella säädetty. Matalapainehäly ongelmana ja imupuolta mittaamalla saatu liian suuri paine? Säädetty paisaria, että paine vielä alempi? Mitä ihmettä? Korkeapainepuolen letku ei ilmeisesti ollut paikallaan ollenkaan sen näyttämästä paineesta päätellen?
Siis periaatteessa paisarin säätöön kylmäaineen määrän tarkistamisen jälkeen tarvitaan se matalapainepuolen paine ja imukaasun lämpötila. --> Säädetään paisari, että kaasun lämpötila on jokusen asteen korkeampi kuin painetta vastaava höyrystymislämpötila. Kompressorin siis oltava käynnissä. Imukaasun lämpötilan voinee katsoa myös Niben anturitiedoista. Mutta jos kylmäaine on piiristä hävinnyt, ei koko kylmäprosessi toimi ollenkaan, ruuvaillaan paisaria toimintapisteestä riippumatta mihin sattuu ja saadaan kokonaisuus vielä pahemmin metsään.
-
Kone on käynyt ennen häiriötä periaatteessa samalla tavalla kuin kaksi vuotta sitten.
Ennen häiriötä ei ole mitään viitteitä mistään ongelmista koneen toiminnassa
Häiriö tulee kuin salama kirkkaalta taivaalta
Oheista trendistöä kun tuijotan tulen siihen johtopäätökseen että keruupummpu syystä tai toisesta pysähtyy.
Heiluttele kaikkia keruupumpulle tulevia johtimia etenkin liittimiä, jos niissä sattuisi olla katkos tai liittimissä huono kontakti.
Katso uusiintuiko vika vai poistuiko se.
ATS
-
Se kylmäaineen määrän mittaus olisi syytä ENSIMMÄISENÄ tehdä matalapainehälyn syytä tutkittaessa. Kylmäaineen määrä EI ole missään tekemisissä keruunesteen määrän tai keruunesteen vuotamisen kanssa.
En noista mittarikuvista saanut kyllä otetta mitä on mitattu ja millä perusteella säädetty. Matalapainehäly ongelmana ja imupuolta mittaamalla saatu liian suuri paine? Säädetty paisaria, että paine vielä alempi? Mitä ihmettä? Korkeapainepuolen letku ei ilmeisesti ollut paikallaan ollenkaan sen näyttämästä paineesta päätellen?
Siis periaatteessa paisarin säätöön kylmäaineen määrän tarkistamisen jälkeen tarvitaan se matalapainepuolen paine ja imukaasun lämpötila. --> Säädetään paisari, että kaasun lämpötila on jokusen asteen korkeampi kuin painetta vastaava höyrystymislämpötila. Kompressorin siis oltava käynnissä. Imukaasun lämpötilan voinee katsoa myös Niben anturitiedoista. Mutta jos kylmäaine on piiristä hävinnyt, ei koko kylmäprosessi toimi ollenkaan, ruuvaillaan paisaria toimintapisteestä riippumatta mihin sattuu ja saadaan kokonaisuus vielä pahemmin metsään.
Tätä samaa ihmettelin itsekin..
Kylmäaineen määrätäytöstä ei tarvitse tarkastaa ensimmäisenä, jos osaa ja ymmärtää kylmätekniikan. Toiminta-arvojen perusteella voidaan päätellä, onko laitteen kylmäainepiirin toiminnassa havaittavissa vajautta tai onko se riittävä..
-
Olisihan se ollut liian helppoa että venttiilin säädöllä olisi vika korjaantunut. Nyt sama virhe 51 ilmestyi taas :'(. Tällä kertaa sain login tapahtuneesta. Käyrää osaan katsoa, mutta tuo .log tiedoston tulkkaaminen ei oikein onnistu. Osaako joku auttaa login perusteella mistä tämä voisi johtua? Näyttää että maalämpökone ei jaksa tehdä lämmintä vettä tarpeeksi.
Miten on nyt toiminut?
Mulla Nibe 1217-10kW, eli pykälää vanhempi versio.
Talon L1 pääsulake oli palanut (25A). MLP:n 20A sulakkeet ehjät.
Viaksi paikallistui alkuperäinen pehmokäynnistin. Eli silloin tällöin kompressori käynnistyi aivan itsestään. Tästä taas seurasi se, että Nibe MLP ei tietenkään osannut kytkeä lämpökaivon liuospumppua päälle. Eli se kaivoon palaava neste meni hetkessä -12 asteen hälyrajaan.
Jouduin kytkemään pistorasiasta sähkönsyötön liuospumpulle, niin tuo liuospumppu kyllä pyöri sitten ihan ok, ei vikaa ollutkaan siinä. Joskus myös liuospumpun konkka voisi olla "väsähtänyt"? Mutta ei siinäkään siis mitään vikaa. Tuossahan on vanhan mallin 245W liuospumppu, jossa on vaan 1, 2 ja 3 nopeudet.