Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => Nibe => Aiheen aloitti: Tibe - 05.02.18 - klo:09:40

Otsikko: Nibe F1245-10R ja mahdollinen optimointi
Kirjoitti: Tibe - 05.02.18 - klo:09:40
Moro,

Olemme perheen kanssa asuneet n. kaksi kuukautta 60- luvulla rakennetussa täystiili omakotitalossa (212m2) ja nyt kun elämä on alkanut hieman tasaantumaan muuton jälkeen, niin olen alkanut kiinnostumaan enemmän tuosta meidän talon maalämpöpumpusta.

Nyt kiinnostaisi tietää onko käyttäytyminen normaalia ja voiko toimintaa mahdollisesti säätää parempaan suuntaan. Nyt softana näyttäisi olevan v.1768, jonka ajattelin päivittää, koska ilmeisesti tuon jälkeisissä versioissa on tullut enemmän automaattisia toimintoja. Asetukset taitaa olla melkein oletusasetukset. Lämpökäyränä on ollut 8 ja kiertovesipumpun nopeutta tiputin 70%-60%, että sain tuota LV deltaa isommaksi.

Täälläkin ollut viime päivinä kohtuu pakkasia ja kompressori huutanut melkein koko ajan. Otin viime yöltä 5min välein logia. Jos joku voisi hieman kommentoida, niin olisin kiitollinen.
Hieman mietityttää lyhyet lepoajat ja BT11 arvo, joka on ollut -4,7oC  ::)

Lähtötiedot:
1960- luvun maavarainen OKT 212m2, josta 165m2 asuinneliöitä. (Pirkanmaan alue)
Porakaivon syvyys 170m porattu -2012
Nibe F1245-10R sw.v1768 asennettu -2012
Patterilämmitys. Kaikki termostaatit ja patteriventtiilit "auki"
Sisätilan lämpötila 21-22oC
Otsikko: Vs: Nibe F1245-10R ja mahdollinen optimointi
Kirjoitti: tomppeli - 05.02.18 - klo:10:53
Koetin vähän laskea footterissasi olevien tietojen pohjalta ja oletin rakennuksen olevan tyypiltään ns. rintamamiestalo.

Tällaisia antoi laskelma, tämä on kuitenkin pitkälti arvauspohjainen.:
- Tiilitalo: Patterilämmitys, 21 C, 165 m2, 437 m3,      9,10 kW   26 813 kWh
YHTEENSÄ      9,1 kW   26 813 kWh
- Josta johtumisvuodot      6,32 kW   19 506 kWh
- Josta ilmanvaihdot      2,03 kW   5 323 kWh
- Josta vuotoilmat      0,76 kW   1 983 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali      0,00 kW   0 kWh
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( Patterilämmitys +55 C max )   
• Kiinteistö,  165 m2,  437 m3    3,2 COP   8,65 kW   26 813 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,68 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   3,1 SCOP   9,3 kWh   32 813 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -760 kWh   0,22 kW   32 053 kWh
- Pumpulla tuotetaan       8,40 kW   31 914 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         70 kWh
  Yhteensä         31 983 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         9,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Lähes täysteho )         8,4 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -25 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,1 COP)   5,8 kW   21 613 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         10 371 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  70 kwh)         10 440 kWh
Tarvitaan 218 aktiivimetrin lämpökaivo.


Kaivo olisi tässäkin vähän alimittainen ja siksi se on kylmähkö.
Lämmönkeruun kierto toimii hyvin.
Jos olisi mahdollista, olisi tässäkin hyvä koettaa vähän parantaa energiataloudellisuutta, niin kaivokin pysyy lämpöisempänä.
Lämpöpumppu katkaisee käyntinsä vikatilaan, jos maahan menevän liuoksen lämpötila alittaa -8C.

...
Editoitu.
Laskettu nyt 1 -kerroksiselle täystiilitalolle.
Tässä laskelmassa ei ole mukana autotallia. Se luultavasti nostaa lämmitystarvetta.
Otsikko: Vs: Nibe F1245-10R ja mahdollinen optimointi
Kirjoitti: euroshopperi - 05.02.18 - klo:11:09
Taas kerran hyvä tarjous maalämpöön, kun oikein kunnolla tingataan kaivon metreistä. Asiakas on kyllä näiden kauppiaiden armoilla aika totaalisesti. Autuaita ovat ne jotka vahingossa eksyvät tänne maalämpösivuille ennen kauppiasarmeijaa. Hyvälle mielelle tulee kyllä, kun seuraa noita kunnon kaivon ottaneiden tapauksia.
Otsikko: Vs: Nibe F1245-10R ja mahdollinen optimointi
Kirjoitti: maalämmittää - 05.02.18 - klo:11:11
Huomioita:
* softan versio 3000 pitää asentaa ennen uudempia
* loggaus kannattaa ottaa 1 min välillä
Otsikko: Vs: Nibe F1245-10R ja mahdollinen optimointi
Kirjoitti: Nakke vaan - 05.02.18 - klo:11:28

Hieman mietityttää lyhyet lepoajat

Eipä tuota kannata ihmetellä, tuolla pakkasella talo valskaa lämmön nopeasti jolloin lämmöntarvetta on heti pian uudestaan. Niinkuin tomppeli tuossa mainitsee niin lisälämmöneristystä vaan tölliin, muuten oikeilla pakkasilla tulee ongelmia.

Edit,
Käyntiajasta kun katsoo niin siellähän on jo kaikki pelissä, varsinkin jos käyttövettä tehtäisiin yhtään.
Tarkoittaa että lisälämmöneristyksen tarve on todellakin ilmeinen.
Otsikko: Vs: Nibe F1245-10R ja mahdollinen optimointi
Kirjoitti: Tibe - 05.02.18 - klo:11:43
Moro,

Kiitos vastauksista.  Talo on yhdessä kerroksessa oleva täystiilitalo. Edellisen omistajan vuotuinen kokonaissähkönkulutus on ollut n. 13000kWh. Pumpun käyttämää sähköä ei ole nykyisellään mahdollista erotella.

Unohtui mainita nuo nykyiset asetukset:
käynnistä kompressori -60
käynnistä lisäys -400
lisälämm portaiden ero 100
lämmönkeruu pumpun nopeus 80%
käyttövesi 55%
lämmitys 60%
säästö 55%
Otsikko: Vs: Nibe F1245-10R ja mahdollinen optimointi
Kirjoitti: Tibe - 05.02.18 - klo:11:52

Tällaisia antoi laskelma, tämä on kuitenkin pitkälti arvauspohjainen.:
...

Onko tuolle laskentakaaviolle jotain pohjaa? esim. exceliä? Mielenkiintoista luettavaa.
Otsikko: Vs: Nibe F1245-10R ja mahdollinen optimointi
Kirjoitti: Tibe - 05.02.18 - klo:12:01
Huomioita:
* softan versio 3000 pitää asentaa ennen uudempia
* loggaus kannattaa ottaa 1 min välillä

Tallensin uusimman ja tuon v3000 tikulle. En uskaltanut vielä päivittää, kun kompuran käyntiajat olleet noin pitkiä. Ilmeisesti pumppu odottaa, että lähtötiedot laitetaan kohdalleen vai käyttääkö se vanhoja arvoja?

Onko 1min hyvä myös pitempiaikaisissä logituksissa?
Otsikko: Vs: Nibe F1245-10R ja mahdollinen optimointi
Kirjoitti: tomppeli - 05.02.18 - klo:12:04
On pohja. Se on tehty LibreOfficella (https://fi.libreoffice.org/), ilmaisella toimisto-ohjelmalla.
Ei toimi MS -Excelillä.

Muutan laskelmaan talon 1 -kerroksiseksi.
Jos haluat, lähetän sinulle sen laskelman .ods formaatissa.
Otsikko: Vs: Nibe F1245-10R ja mahdollinen optimointi
Kirjoitti: Tibe - 05.02.18 - klo:12:09
On pohja. Se on tehty LibreOfficella (https://fi.libreoffice.org/), ilmaisella toimisto-ohjelmalla.
Ei toimi MS -Excelillä.

Muutan laskelmaan talon 1 -kerroksiseksi.
Jos haluat, lähetän sinulle sen laskelman .ods formaatissa.

Laita vain .ods muodossa. Kiitos.
Otsikko: Vs: Nibe F1245-10R ja mahdollinen optimointi
Kirjoitti: tomppeli - 05.02.18 - klo:12:26
Laita vain .ods muodossa. Kiitos.
Lähetin sen laskelman sinulle.