Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => Thermia => Aiheen aloitti: amulus - 12.01.18 - klo:22:12

Otsikko: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: amulus - 12.01.18 - klo:22:12

Moro,

Melkein tasan kaksi vuotta vanha Thermia Diplomat Optimum 4kW ei huomannut itse, että kompressori ei käynnisty, mutta oli sentään aloittanut vastusten käytön tänään.
Laite luulee edelleen tyytyväisenä, että kompressori käy välillä, vaikka se edes käynnisty. Käsittämättömän karkea diagnostiikkasysteemi nykyajan mittapuulla.

Onko täällä kellään kokemuksia oireista, joissa uudelleenkäynnistyksen jälkeen soft starter yrittää käynnistää kerran pannua - kuuluu lyhyt huraus - ja sitten soft starterin kyljessä alkaa vilkkua hälyvalo. Ja siis kompura ei lähde käyntiin.

Onko täällä muilla vastaavia kokemuksia ja varsinkin 4kW-pumpun kanssa?
Osaatteko muuten sanoa mikä vika voisi olla kyseessä?

Pannuhan on takuun alla, joten asia selvinnee aikanaan, mutta viikonloppua vasten ja pakkasten kiristyessä ajattelin vähän kysellä missä tämän kanssa mennään.

-Sami

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: sam68 - 13.01.18 - klo:11:14

Pehmo rikki. Viikko sitten vaihdoin yhden tuollaiseen.

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: amulus - 13.01.18 - klo:13:54

Kiitos vastauksesta!
Hyvä näin päin, että pehmo rikki ennemmin kuin kompura.
Huolettaa kuitenkin komponenttien laatu, kun Core-palikat alkavat laueta parin vuoden jälkeen...
Toivottavasti kyseessä on vain kehno yksilö. Vai onko suositella jotain ”teollisen laadun” mallia tilalle?

Sami

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: sam68 - 13.01.18 - klo:19:06

Tuo on yksvaiheinen ja siksi harvinaisempi näissä. Kyllä niitä jonkun verran kaikkineen menee ja saattaa olla että virrankestossa ollaan turhan rajoilla. Erilainen tuli kyllä tilalle kun vaihdoin.

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: amulus - 13.01.18 - klo:23:29

Tuo selitys liian tiukasta mitoituksesta käy järkeen ja jos samanlainen Emerson CSS-25U tulee tilalle, niin vaara hajoamisesta on ilmeinen.
Kiitokset taas tarkennuksista!

-Sami
--

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: amulus - 20.01.18 - klo:11:13

Ja loppukaneettina todettakoon, että pehmon vaihto tosiaan herätti pumpun henkiin. Tilalle tuli samanlainen CSS-25U. Asentaja myös pidensi kompuran käyntiaikoja ja ehkä tämä venyttää pehmon elinkaarta hiukan.

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: amulus - 27.04.20 - klo:10:38

Ja kaksi vuotta tuli Thermia 4kW pehmolla taas täyteen ennen hajoamista ja nyt vaihdettiin taas uusi pehmo viime viikolla.
Näitä on asentajan mukaan vaihdettu tiuhaan 4kW pumppuihin ja kuten aiemmin ketjussa keskusteltiin,  niin pehmo on tässä mallissa liian kovalla kuormalla. Toivotaan, että Thermia keksii paremman korjauksen tähän tyyppivikaan.

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: Matias - 27.04.20 - klo:11:51

Lainaus

Toivotaan, että Thermia keksii paremman korjauksen tähän tyyppivikaan.

Pehmokäynnistimien alkuhistoriassa oli pehmon rinnalla käyntikontaktori jonka kautta sähkö meni moottorille koko käyntiajan käynnistystä lukuunottamatta.

Eli pehmon kautta meni virta vain muutaman sekunnin ajan käynnistyksessä ja säädetyn ajan kuluttua sulkeutui pehmon ohituskontaktori ja varsinainen pehmokäynnistin jäi virrattomaksi.

Nykyisin näyttää tyylinä olevan ettei varsinaista käyntikontaktoria enää ole vaan koko käyntiajan moottorin virta menee pehmon kautta ja yleensähän ne kestää kolmivaihemoottoreilla.

Yksivaihemoottorissa kannattaisi harkita pehmon ohituskontatorin lisäämistä jos pehmokäynnistimiä menee muutaman vuoden välein.

Toinen vaihtoehto olisi pehmokäynnistimen korvaaminen riittävän tehokkalla kontaktorilla  ::)

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: amulus - 28.04.20 - klo:10:22

Kustannussäästö on varmasti ajanut nykyiseen arkkitehtuuriin ja mikä ettei, jos tämä kerran kolmivaihemoottoreilla ja -pehmoilla toimii.
Tuo ehdottamasi kontaktori kuulostaa hyvältä ratkaisumallilta. Toivottavasti päätyvät johonkin tällaiseen ajan hammasta vähän paremmin kestävään ratkaisuun.

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: amulus - 21.05.20 - klo:20:38

Yritin kysellä Thermian jälleenmyyjältä tietoa Thermian suunnitelmista saada aikaan lopullinen korjaus tähän jo selvästi tuotekehitysaikana synnytettyyn pehmokomponentin valinnan kautta syntyneeseen vikaan.
Jälleenmyyjä ei tiedä asiaan ratkaisua ja itse Thermia R&D ei vaivautunut vastaamaan kyselyyni mitään.

Eihän tämä mikään "T*kata Airbag" tai "Ch*vy virtalukko" -luokan ongelma ole, mutta haluaisin tietää ennen takuun umpeutumista kuinka pumppu saadaan toimimaan luotettavasti tuon pehmon osalta.
Esim. @Matias tuo sinun esittämä kontaktori/pehmo-hybridi kuulostaisi ihan hyvältä vaihtoehdolta...

Ei huvittaisi alkaa kuluttajasuojalakiin vetoamaan ja rähjäämään, mutta toimitusketjussa alkaa olemaan vähän liikaa "teflonia".
Onko täällä kokemuksia, että lämpöpumppu-scenessä olisi tullut "takaisinkutsu" ja arkkitehtuuri olisi muutettu toimivaksi tuotteen ollessa jo myynnissä ja kentällä?

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: EJ90 - 30.10.20 - klo:12:00

Meillä on kanssa tuo 4kW Optimum. Pehmo meni rikki noin 18kk käyttöönotosta. Nyt noin vuosi nyt menty tuolla toisella pehmolla.

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: ressue - 16.01.21 - klo:22:16

Täälläkin vaihdettiin 4kw malliin pehmo tyyliin ekan 3v sisällä käyttöönotosta ja uusi oli erilainen. Sen jälkeen ei ole ollut ongelmia käynnistymisen kanssa.

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: EJ90 - 01.03.22 - klo:14:52

Meillä meni taas pehmo. Vaihdettiin vastaava uusi tilalle: css-25u.
Ensimmäinen kesti n. 3000h ja tämä sitten n. 5500h.
Koneella ikää kohta 4v ja se 8500h.

Katsotaan kuinka pitkälle kolmas pehmo jaksaa, sitten taitaakin olla jo takuu mennyt ja pääsee itse korjailemaan.

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: sam68 - 01.03.22 - klo:17:26

Aika paljon on elektroniikkaa on syönyt tuo pehmo. Iso konkkakin siellä on ja pitää jossain vaiheessa tutkia onko se syyllinen.

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: Rinne - 17.03.22 - klo:14:44

Minulta meni pehmo. Asentaja sanoi hinnaksi noin 350 euroa. Se on nyt tilauksessa, ei mitään arvausta toimitusajasta. Onko kukaan tilannut sitä netistä? MFM REF sivulla on löytyy hinnaksi CSS-25U EMERSON COMPRESSOR SOFT STARTER 805205
€129.00 Tax excluded. Kannattaako tilata? Tosin toimitusaika voi olla vaikka mitä. Onko kokemuksia?

Myös lattiapiirin Wilo-merkkinen pumppu alkoi pitää ääntä. Asentaja vaihtoi sen juuri. Pumpulla hintaa ruhtinaalliset 477 euroa. Kestävät kuulemma noin 10 vuotta, mulla ikää oli 8 vuotta. Vaihtoon meni myös toimimattomaksi ruostunut varoventtiili.

Päivitys 4.4.2022.

Tilasin MFM REF -sivulta uuden pehmon CSS-25U perjantaina 19.3.2022 ja tasan viikon päästä tuli osa kotiovelle. Hyvin on toiminut tähän saakka. Hintaa kertyi verojen ja postikulujen jälkeen 191 euroa.

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: sam68 - 17.03.22 - klo:16:25

Lainaus käyttäjältä: Rinne - 17.03.22 - klo:14:44

Minulta meni pehmo. Asentaja sanoi hinnaksi noin 350 euroa. Onko kukaan tilannut sitä netistä? MFM REF sivulla on löytyy hinnaksi CSS-25U EMERSON COMPRESSOR SOFT STARTER 805205
€129.00 Tax excluded. Kannattaako tilata? Tosin toimitusaika voi olla vaikka mitä. Onko kokemuksia?

Halpa on. Varastotuote näytti olevan. Jos tilaat niin ilmoittele miten meni niin teen saman perässä jos homma toimi...

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: Rinne - 04.04.22 - klo:15:57

Lainaus käyttäjältä: sam68 - 17.03.22 - klo:16:25

Halpa on. Varastotuote näytti olevan. Jos tilaat niin ilmoittele miten meni niin teen saman perässä jos homma toimi...

Hyvin toimi. Ks. viestini

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: Rinne - 06.04.22 - klo:14:43

Lainaus käyttäjältä: amulus - 20.01.18 - klo:11:13

Ja loppukaneettina todettakoon, että pehmon vaihto tosiaan herätti pumpun henkiin. Tilalle tuli samanlainen CSS-25U. Asentaja myös pidensi kompuran käyntiaikoja ja ehkä tämä venyttää pehmon elinkaarta hiukan.

Minulla kompura käy lyhyitä aikoja. Kompura sammuu vaikka latausta kuvaava säiliö näyttää vasta puoltaväliä. Osaatko sanoa, miten käyntiaikoja voi pidentää ja onko se tarpeen? Mulla lämpöpumpun integraali A1 on arvossa -60 (varmaan tehdasasetus), lisälämpö A2 -600. Käyttöaika 20 200 h, kahdeksan vuoden aikana eli noin 2500 h vuodessa.  Sähkö (122 hm2) on kulunut 5000-6000 kWh/vuodessa eli vähällä oon päässyt (yhden hengen talous).

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: sam68 - 06.04.22 - klo:15:35

Lainaus käyttäjältä: Rinne - 06.04.22 - klo:14:43

Minulla kompura käy lyhyitä aikoja. Kompura sammuu vaikka latausta kuvaava säiliö näyttää vasta puoltaväliä. Osaatko sanoa, miten käyntiaikoja voi pidentää ja onko se tarpeen? Mulla lämpöpumpun integraali A1 on arvossa -60 (varmaan tehdasasetus), lisälämpö A2 -600. Käyttöaika 20 200 h, kahdeksan vuoden aikana eli noin 2500 h vuodessa.  Sähkö (122 hm2) on kulunut 5000-6000 kWh/vuodessa eli vähällä oon päässyt (yhden hengen talous).

Muutat sitä A1 integraalia ensin esim. -100:aan. Voit laittaa enemmänkin mutta 4kW pumpulla saattaa vastuksen päällemeno herkistyä jos tuo arvo on liian iso. Vastukselle voit laittaa -900. Yleensä jos nuo on tehdasasetuksissa niin asentaja ei ole ollut perillä laitteen säätämisestä. Laitan itse A1 -120 tai -150 ja A2 -900.

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: Rinne - 19.04.22 - klo:13:45

Lainaus käyttäjältä: sam68 - 01.03.22 - klo:17:26

Aika paljon on elektroniikkaa on syönyt tuo pehmo. Iso konkkakin siellä on ja pitää jossain vaiheessa tutkia onko se syyllinen.

Avasin kotelon ja iso, helposti vaihdettava konkka siellä oli mallia
MOTOR START
TIPO CA 50/60Hz
200..240 uF
Un 250v-/Up 275V-
B42702-V2207-A0
20/65/21
01.13

Jos vika olisi tässä, niin lähes vastaavan saisi netistä muutamalla kympillä. Jos saat selville onko vika tässä, niin olisi hienoa kuulla.

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: ressue - 05.03.26 - klo:23:33

Täällä taas todennäköisesti pehmo (CSS-25U) rikki. Vilkuttaa viisi kertaa punaista virhekoodina, joka viittaa dokumentaation mukaan juuri sisäisen kondensaattorin vikaan. Uusi lähti tilaukseen MFM:stä, kun paikallisesti saatavuutta ei ole, myyjien tavoittaminen on vaikeaa tai vaihtoehtoisesti vaihdosta pyritään veloittamaan yli juristin tuntihintaa alle puolen tunnin hommasta.

Täytyy kyllä vanhaan testata tuota konkan vaihtoa ja tehdä siitä varaosa seuraavaa kertaa varten. Nyt vuosia on 12v ja käyttötunteja 23845h eli muutoin on kyllä hyvin pelannut. Alusta asti on säädettynä integraali muistaakseni foorumilta opittuna 160 / 300 ja 30min pienin käynnistysväli.

Pehmon ledien virhekoodit valmistajan dokumentaatiosta:

green	red	Alarm Rel.	Message	Remarks
ON	OFF	ON	System energized, normal operation	Compressor might be ON or OFF
blinking	OFF	ON	System energized, waiting for delay time elapsed	Blink frequency 0.5 Hz
ON	ON	ON	System test after power on	Duration ~ 30 sec
ON	1 x blink	ON	Motor current too low	Check wiring
ON	2 x blink	ON	System cannot start caused by low voltage condition	Blink frequ. 2.5 Hz, 1.5 sec break between blink packages
ON	3 x blink	ON	Start winding voltage too low after start sequence	Check wiring
ON	4 x blink	ON	Motor current too high (32 A eff)	Overload; locked rotor
ON	5 x blink	ON	Start capacitor error (damaged or disconnected)	Blink frequ. 2.5 Hz, 1.5 sec break between blink packages
OFF	5 x blink	OFF	Start capacitor or run capacitor error (defect relay)	Perform reset; exchange CSS if problem persists
blinking	ON	OFF	Motor connection error	check wiring of R, RC and S terminals
OFF	ON	OFF	Internal error	Severe problems, device to be replaced
OFF	OFF	OFF	System not energized or internal power supply defect	If energized device to be replaced
OFF	OFF	OFF	Main circuit breaker blown at power on	Remove compressor lines R and RC; switch power on for few sec. Reconnect compressor and power on again. (Note: Shock and vibrations at transport can set bistable relays into wrong position. With this mode the relays will be reset to the correct position).

https://aircco.fr/media/file/e1/cf/e6c0e5b7720ae23846ca80455606.pdf?srsltid=AfmBOop6fgQOmmsstHy2jpowFovshSbUP5xWMl5Y-gdH46rg-qLlNWvp (https://aircco.fr/media/file/e1/cf/e6c0e5b7720ae23846ca80455606.pdf?srsltid=AfmBOop6fgQOmmsstHy2jpowFovshSbUP5xWMl5Y-gdH46rg-qLlNWvp)

Otsikko: Vs: Thermia Diplomat Optimum 4kW - kompura ei käynnisty
Kirjoitti: ressue - 09.03.26 - klo:23:28

Pehmo vaihdettu ja sehän lähti pelaamaan, mututuntumana käynnistyy hyvinkin nätisti verrattuna aiempaan. Uusi osa ei ollut enää Emerson logoilla, vaan Copelandin logoilla ja tehty Italiassa. Myös tuotenumero (PCN) tuoreempi 805213 vs 805205 ja osa oli Puolan sijasta Italiassa tehty. Vaihto otti kokonaisuudessaan 10-15min.

Avasin myös tuon vanhan pehmon ja siellähän on tosiaan ihan normaali kompuran käynnistyskonkka (50/60Hz 200...240uF Un 205V~/Up 275V) helposti vaihdettavissa, koska johdot ovat ihan abikoliittimillä. Nyt vain täytyy hommata uusi konkka tuohon vanhaan niin siitä tulee käypä varaosa seuraavaa kertaa varten. En tiedä miten tämä pääsi yllättämään, koska näihän ne ilmakompuratkin useimmiten "hajoaa" eli todellisuudessa vain käynnistyskonkka pettää.

Vian sattuessa kannattaa ensin katsoa pehmon ledeistä vikakoodi, jota se kovasti yrittää kertoa ja verrata tuohon dokumentaatioon eikä vain lähteä arpomaan.