Maalämpöfoorumi
Maalämmön suunnittelu => Yleistä => Aiheen aloitti: Kerppa77 - 19.02.17 - klo:18:27
-
Olen etsinyt ja etsinyt sopivaa varaajaa RMT:n kylmässä kellarissa olevaan pannuhuoneeseen.
https://www.solarbayer.de/schichtladespeicher-hsksls.html
Kriteereinä ollut:
-kerrostuva varaaja -> SLS-tekniikka
-kv tekeminen kierukalla sisältäen esilämmityksen (75Litraa ja läpi varaajan)
-kierukat pystysuunnassa
-aurinkokierukka optiona
-matala tila -> lähdöt sivulla ja varaaja matala
-teräsoven aukko 70cm -> irroitettavat eristeet
-tilanpuute -> max 500L varaaja
Hinta 2089-2220€ riippuen 100mm vai paloeristetty 115mm eriste.
Tähän tietysti keksittävä mahdollisimman edullinen rahti vaikkapa Hangon kautta tähän Karjaalle.
Hinnasta huolimatta olen päätymässä tähän paksummalla B1 eristevaihtoehdolla olevaan varaajaan.
Mitä ajatuksia herättää SLS-tekniikka auttaamaan kerrostumisen säilyttämisessä?
Entä muuten mitä mieltä olette?
Pumpun kylkeen olen jo melko vahvasti kallistunut hankkimaan Niben 3-12kw F1155 invertteripumpun.
Asennukset elo-syyskuu 2017 ja sijaintina Karjaa. Kaivo porattu marraskuussa 2016 200m, josta aktiivisyvyys 190m. Asennukseen kuuluu vanhan öljykattilan purku ja haalaus, pannuhuoneen pintatyöt tilan siistimiseksi ja lämpöpumpun asennustyöt.
Viimeiset öljyt ostin huhtikuussa 2016 ja näillä ajattelin pärjätä kunnes maasta saadaan lämpöä.
-
Kannattaa ennemmin ottaa varaajalla varustettu malli ja vaikka Jäspin hybridivaraaja kaveriksi. (Esim. http://www.varaaja.com/index.php/energiavaraajat/jaespi-energiavaraajat/gtv-varaajat/energiavaraaja-jaspi-gtv-hybrid-500-detail ) tai oikeestaan mikä tahansa pönttö jos veden esilämmitys ei ole tärkeä ominaisuus tai et meinaa lisätä aurinkoa myöhemmin.
Korkeus ei liene ongelma. Poravasaralla vähän lattiaa pois.
Jos jostakin syystä päädyt F1155:seen niin silloin erillinen varaaja ja puskuri. Silloin tulee ainakin hyvä.
-
Tarvii olla sitten rst pönttö käyttövesivaraajaksi. Tai emaloitu sähköanodilla. Ei niitä sinkki anodeita kukaan jaksa tarkastaa. Eikä kannata haaveilla ottavansa lämpimän veden kierukalla mistään 500 L pöntöstä. Eli suosituksena 1155 kanssa laitetaan min 300 L käyttövesivaraaja ja lämmitykselle n 500 L esilämmityskierukalla ym kierukkaa sitten tarpeen mukaan.
-
Kannattaa tutkia forumilta kirjotuksia koskien niben invertteriä ja varaajaa. Yhteispeli ei välttämättä ole kovin sulavaa ellei satu hyvä tuuri tai ole poikkeuksellisen paljon propellipään vikaa. Niben suositus taitaa olla että tuon koneen kaveriksi varaajaa ei laiteta.
Käyttövedelle parempi vaihtoehto taitaa olla sellainen järjestely missä käyttövesi on tehty erilliseen käyttövesivaraajaan kierukalla.
-
Tuossa on kaikenmaailman varaajat saatavilla. Mulla tuli kotiin kalju teräspönttö, joka laitettiin jaloilleen ja eristettiin siinä paikan päällä. 390 L on minimi 17 kW pumpulle ja käy kaikille sitä pienemmille. Ota noista mallinumero ja pyydä tarjous. Ei nuo nyt ainakaan huonoja ole.
file:///C:/Data/Users/Public/Downloads/DHW%20cylinders%20Vitocell.pdf
-
Kannattaa tutkia forumilta kirjotuksia koskien niben invertteriä ja varaajaa. Yhteispeli ei välttämättä ole kovin sulavaa ellei satu hyvä tuuri tai ole poikkeuksellisen paljon propellipään vikaa. Niben suositus taitaa olla että tuon koneen kaveriksi varaajaa ei laiteta.
Käyttövedelle parempi vaihtoehto taitaa olla sellainen järjestely missä käyttövesi on tehty erilliseen käyttövesivaraajaan kierukalla.
Empä tiiä nyt tuosta sujumattomuudesta, ilmeisesti tarkoitat tätä yhtä jossa se scop taitaa heilua 5+ tasossa...siinä taitaa enemmänkin olla kyse niistä kymppien osien trimmaamisesta ja ihan kiinnostus/harrastus pohjalta. Suositusta ehkä, mutta ei sentään kiellettäne koska sillohan he sulkee monia keissejä pois tarjouslistasta.
-
Empä tiiä nyt tuosta sujumattomuudesta, ilmeisesti tarkoitat tätä yhtä jossa se scop taitaa heilua 5+ tasossa...siinä taitaa enemmänkin olla kyse niistä kymppien osien trimmaamisesta ja ihan kiinnostus/harrastus pohjalta. Suositusta ehkä, mutta ei sentään kiellettäne koska sillohan he sulkee monia keissejä pois tarjouslistasta.
Mä otan suosiolla kopin tuosta "turhasta" virittelystä. Mutta onhan täksi talveksi joukkoomme ilmestynyt monta uutta f1255 invertteripumppaajaa, eikä asteminuuttien tai lauhdutinpumpun virtausten asetusten hiomisen lisäksi ole
kummempaa virittelyä tarvinneet ja käsittääkseni ovat kaikki tyytyväisiä valintaansa. Mulla noi tarpeet ilmestyy täysin itse-aiheutettuina, niin kuin tää uusin speksauksessa oleva muutos: Niben kokonaiskulutustavoite 2000kWh ja
ja 500kpl kompresorin käynnistyksiä vuodessa, teoriassa pitäisi onnistua aurinkosähkön kanssa. Takaisinmaksuaikaa ei näissä mun ropellihattuprojekteissa mietitä.
-
Mä otan suosiolla kopin tuosta "turhasta" virittelystä. Mutta onhan täksi talveksi joukkoomme ilmestynyt monta uutta f1255 invertteripumppaajaa, eikä asteminuuttien tai lauhdutinpumpun virtausten asetusten hiomisen lisäksi ole
kummempaa virittelyä tarvinneet ja käsittääkseni ovat kaikki tyytyväisiä valintaansa. Mulla noi tarpeet ilmestyy täysin itse-aiheutettuina, niin kuin tää uusin speksauksessa oleva muutos: Niben kokonaiskulutustavoite 2000kWh ja
ja 500kpl kompresorin käynnistyksiä vuodessa, teoriassa pitäisi onnistua aurinkosähkön kanssa. Takaisinmaksuaikaa ei näissä mun ropellihattuprojekteissa mietitä.
Piti vaan yrittää vähän oikaista ettei kellee tule turhia luuloja fraatin viestiin liittyen...
-
Piti vaan yrittää vähän oikaista ettei kellee tule turhia luuloja fraatin viestiin liittyen...
Eikö silmiisi ole vielä osunut foorumin kirjoituksissa esille tullut niben ilmoittama kanta varaajan tarpeellisuudesta invertterin kanssa? Kovasti muistelen että on todettu että ei tarvita eikä suositella.
Miksi laittaa pari tonnia varaajaan jolla ei ole mitään virkaa ja ilmankin pärjää? Vai pitääkö energiaa jostain syystä saada vielä jemmattua varastoon(asia erikseen jos samaan sysyyyn haluaa sotkea auringon)? Eikö invertterin hienous ole juurikin siinä että se tekee juuri tarvittavan määrän lämpöä, ei yli eikä alle?
Eikös nibe ohjauksen pillastumisesta sen takia että varaajasta nyhdetään käyttöveteen energiaa ole ollut puhetta vai muistako väärin? Lisäksi foorumilta löytyy yksi epäonninen varaaja kombo invertterin kanssa jolla oli saatu vuodessa aikaiseiksi 15k käynnistystä.... (toki tuossa lienee useita syitä miten tuo on mahdollista mutta lienee harvinaista jopa suoraan kytkettyjen on-off koneiden kanssa... )
-
Eikö silmiisi ole vielä osunut foorumin kirjoituksissa esille tullut niben ilmoittama kanta varaajan tarpeellisuudesta invertterin kanssa? Kovasti muistelen että on todettu että ei tarvita eikä suositella.
Miksi laittaa pari tonnia varaajaan jolla ei ole mitään virkaa ja ilmankin pärjää? Vai pitääkö energiaa jostain syystä saada vielä jemmattua varastoon(asia erikseen jos samaan sysyyyn haluaa sotkea auringon)? Eikö invertterin hienous ole juurikin siinä että se tekee juuri tarvittavan määrän lämpöä, ei yli eikä alle?
Eikös nibe ohjauksen pillastumisesta sen takia että varaajasta nyhdetään käyttöveteen energiaa ole ollut puhetta vai muistako väärin? Lisäksi foorumilta löytyy yksi epäonninen varaaja kombo invertterin kanssa jolla oli saatu vuodessa aikaiseiksi 15k käynnistystä.... (toki tuossa lienee useita syitä miten tuo on mahdollista mutta lienee harvinaista jopa suoraan kytkettyjen on-off koneiden kanssa... )
Omiisi silmiisi ei ehkä osunut tuo 'Suositusta ehkä'...mutta joka tapauksessa tässä RMT keississä nyt ei ole käryä minkälainen on lämmönjako, onko kaikki rempattu lattialämmöksi vai onko pattereita...sillä on iso merkitys tuohon varaajajuttuun. Tuo epäonninen lienee kuitenkin enemmän asettelu/säätökysymys jos invertteriin saadaan 15k käynnistystä vuoteen, hämärästi muistan tommosesta...siinä taisi olla (jos oikein muistan) epäonnisella vähän sama yritys kuin lienee aloittajan alkupäinen ajatus painaa samalla varaajalla lämmitys ja käyttövesi. Lieneekö aloittaja kiireinen kun ei ole kerennyt kirjoittelemaan kun kommentoinnit on hyvin varoittavia/samansuuntaisia. 8)
-
Pumpun kylkeen olen jo melko vahvasti kallistunut hankkimaan Niben 3-12kw F1155 invertteripumpun.
Itse valitsisin varaaja mallin 1255-12 7230€. Ja vaikkapa läpivirtaava 100 L 420€ tai 200 L 550€ puskuri. Olisi ehkä yksinkertaisempi ja siitä saisi samassa sen käyttövedenkin lämmitettyä.
-
Tuolla oli kylläkin mainittu sana aurinko.
-
Morjensta taas.
Alunperin linkittämästä varaajasta olin lähinnä kiinnostunut tuosta SLS-tekniikasta. Kovasti meinaavat, että auttaisi pitämään kerrostumat varaajassa. Tosin kiertopumpun virtaukset kun alkaa olla 1,5m3/h niin laskeskelin, että virtausnopeus varaajayhteeseen olisi 0,2m/s. Tokikin tästä kaapataan sitten patterilämmityskiertoon tietysti osa, mutta en taida siltikään ostaa reilun 2k€ arpalippua tähän arvontaan.
Olen myös miettinyt kahden säiliön taktiikkaa, mutta kahden varaajan tuoma suurempi lämpöhäviö, mahdollisesti korkeampi investointikulu ja selittämätön halu toimia ilman legionellakuumennusta saa minut miettimään selviytymistä urakasta yhdellä hyvin eristetyllä varaajalla.
Nyt kun tuo kerrostuminen on kaiken a ja o ja kun olen menettänyt uskoni SLS-ratkaisun toimivuuteen olen päätynyt tarkistusmittaamaan teknisen tilan dimensiot ja näyttäisi, että AKVA Geo 500L menee irtokuorilla perille. Tässä tuo kahden varaajan taktiikka on toteutettu yksien kuorien sisään ja lämpöhäviö on 150mm eristeen ja suppeamman pinta-alan ansiosta rapean alhainen.
Patteritalossa tuo alaosaston lämpötila on pikkusen korkeammalla ja helpottaa KV-esilämmitystä. Yläkerta sitten asetetaan sen mukaan miltä tuntuu ja miten pihiksi äityy.
Osaan jo arvata, että useita Konkareita tämä ajatus kauhistuttaa, mutta mitä tätä foorumia tässä olen tutkaillut niin lähes vastaavia konfiguraatioita on toteutettu onnistuneesti. Lisäksi kun perheessä asustelee näitä kuumassa suihkussa lotraavia teinejä on jopa ihanaa "antaa opetus" ja säästää vedenkäytössäkin. Ei siellä suihkussa tarvitse kymmeniä minuutteja lotrata. Tärkeää on että LKV riittää siihen mitä pidän normaalina :)
Mietin myös, että turha näin heti alkuun on ampua singolla fasaaneja vaan jos LKV-tuotto ei miellytä, lyödään lämpötehoa perään joko "kriisissä" toimivalla läpivirtauslämmittimellä tai pienellä priimausvaraajalla. Ei tämä elämän tai kuoleman asia ole. :)
-
No ei ole kyllä toteutettu saman kuoren sisään. Tuohan normaali laipallinen varaaja ja vesi otetaan kierukoilla. Eli yläosa pitää olla aina useamman asteen lämpöisempi, kuin haluttu ulos tuleva lämminvesi. Aikamoinen harhakäsitys on myös nuo lämpöhäviöt. Jos et tuuleta tilaa suoraan seinästä ulos, niin tulee lämmöt taloon. Mulla on reilut 3 vuotta tehty lämminvesi erilliseen pönttöön varaajan keskivälin 50° lämmöillä ja ei sinne ole legionelloja enää kuumenneltu erikseen. Varaajan ulkopinta on suurinpiirtein huoneenlämmöissä, ja pannuhuoneessa vallitsee normaalilämpö. Jos eristää putkituksen huolella, niin meillä tulee viileäksi tila. Patteritalossa taas joutuu eristyshommiin takuuvarmasti ja varaajien lämmönhukat on ihan peanuts verrattuna kaljuihin putkiin. Akva EK 500 L lämminvesi kierukalla ja pumppu 1255 mallisena olisi varmaan kaikkein järkevin ratkaisu. Ja yhtä hyvin voisi laittaa myös 1245, ei invertterinkin. Mulla toimii loistavasti on/off konekin. Äläkä ainakaan keksi enää, että kaksoisvaippavaraaja olisi se jokin juttu. Kierukkavesille olisi varmaan käypäinen ratkaisu tulistinpumppu, jossa se yläosa saadaan oikeasti riittävän kuumaksi, tai 1000 L ja yli olevat normaalivaraajat. Invertteri saattaisi jo kyetä hoitamaan patteritaloakin ilman varaajaa, niin mielummin ottaisi sitten sen riskin, että joutuu myöhemmin ottamaan sen Akva EK:n, jos käy pätkää. Patterithan on toki jo talossa varmaan vaihdettukin, jos mitoitus tehty öljyaikaiselle 90° kiertovesille. Jos ei, niin n. 3-4 kertaa tehokkaammat olisi hyvät. Tutuilla on suorastaan loistavia kokemuksia siitä, kun saa laskea patterilämpöjä oikein kunnolla reilusti mitoitetuilla pattereilla ja alkaa lähennellä jo hieman huonompaa lattialämmitystä.
-
Täällä jossain keskustelussa oli tommonen Nibe 11-sarjalainen ja laippamallinen varaaja kuten aloittaja suunnittelee ja se muistaakseni vaihdettiin pois kun käyttövesi ei riittänyt, ei ollut Akva muistaakseni joten en tiedä ihan kierukoitten kokoja yms yksityiskohtia...Oliko se joku jäsenen 'k113635' tuttava kun taisi himoita sitä poistettua varaajaa.
En tuota äkkiseltään löytänyt tuota keskustelua...jos joku muistaa vois linkata.
-
Kuinkas noissa piisaa potku kahdelle suihkulle?
Seppantin ansiokkaista lskemiahan täällä on kierukka vs käyttövesivaraaja ja niiden veden riittävyydestä...
-
Osaan jo arvata, että useita Konkareita tämä ajatus kauhistuttaa, mutta mitä tätä foorumia tässä olen tutkaillut niin lähes vastaavia konfiguraatioita on toteutettu onnistuneesti.
Ei kauhistuta vaan lähinnä hymyilyttää kun tehdään tieten tahtoen sutta ja sekundaa. Esittämässäsi järjestelmässä on hyötysuhde heikompi, häviöt suuremmat ja käyttöveden tuotto heikompaa kuin erillissäiliötoteutuksessa.