Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => STIEBEL ELTRON => Aiheen aloitti: OilToSoil - 30.04.16 - klo:09:55

Otsikko: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: OilToSoil - 30.04.16 - klo:09:55
Kuulin, että Stiebelin uusi softa olisi kait nyt sitten pikku hiljaa valmistumassa.
Ohje on Saksassa tarkituksessa ja ilmeisesti kun se on ok, niin sitten voidaan käydä asennushommiin.
Ihmettelen vain, että mitähän kaikkea siinä sitten päivittyy samalla, kun ohjettakin tarvitaan...? Vai onko kyse asennusohjeesta?
Tuon päivityksen odotin itse korjaavan ne laskurien lukemat, kun käyttöveden osalta näyttää tilastot vähän mitä sattuu.
Mutta onkohan sitten laitettu paljon muutakin uusiksi, saapa nähdä.

Mutta ajattelin laittaa tämän viestin tiedoksi muillekin ja jos joku sattuisi jossain vaiheessa saamaan uuden softan, niin laittaisi tänne viestiä, niin muutkin tietää sen perään kysellä. Yleensä kun näistä saa itse kuitenkin asennusliikkeiltä kysellä.
Otsikko: Vs: Uusi softa tuloillaan
Kirjoitti: stiebel käyttäjä - 30.04.16 - klo:10:49
Hienoa... Sitä minäkin odottelen.
Otsikko: Vs: Uusi softa tuloillaan
Kirjoitti: Nakke vaan - 13.05.16 - klo:21:50
Vai olisiko kuitenkin niin että valmistaja ei ole kykenevä tai halukas tekemään laskureita korjaavaa softaa ollenkaan. Eikö tämä ongelma ole ollut jo 2014 koneissa, ehkä aikaisemmissakin, ja mitään ei tapahdu? ???
Otsikko: Vs: Uusi softa tuloillaan
Kirjoitti: OilToSoil - 14.05.16 - klo:09:09
Kyllä luotto on kova, että tuo korjaus tulee.  :)
Samalla odotan saavani omaan koneeseen uuden version mukana käynnistysmäärälaskurin.
Sehän taitaa olla uudemmissa koneissa jo vakiona muistaakseni.

Mietin vain, että vaatiiko tuo päivitys sitten oikeasti vähän muutakin ropeltamista.
Eli kun olen ymmärtänyt, että käyttövettä tehdessä kone ei osaa näyttää lauhduttimelle palaavan veden lämpötilaa. Eikös tällöin vaadita anturin uudelleensijoitus toiseen kohtaan putkessa (tai toiseen putkeen), jotta voidaan oikeasti laskea tehot, joita käyttöveden tekemiseen menee?
Otsikko: Vs: Uusi softa tuloillaan
Kirjoitti: Nakke vaan - 14.05.16 - klo:10:39
Niin kai se menee että virtaama sekä tulevan ja menevän veden lämpötila pitää tietää jotta energian voi luotettavasti laskea. Ehkä jotain temppuilua voisi koittaa esim. varaajan lämpötilan muutoksellakin tms. kikkailulla mutta silloin ollaan kyllä ihan arvauslinjalla, eli nykytasolla. Ja tietty sen vaihtoventtiilin olisi syytä toimi kunnolla eikä liristellä ohi niinkuin näillä tapana on.
Otsikko: Vs: Uusi softa tuloillaan
Kirjoitti: OilToSoil - 14.05.16 - klo:11:27
Itelläkin on vaihtoventtiili vaihdettu, mutta en kyllä huomannut mitään merkittävää muutosta koneen käynnissä.
Ilmeisesti vuoto oli niin pientä kuitenkin.
Otsikko: Vs: Uusi softa tuloillaan
Kirjoitti: Nakke vaan - 14.05.16 - klo:11:58
Juu mutta lähinnä tarkoitin tuota käyttövesi ja lämmitysvesi jakaumaa ja mittaustarkkuutta. Venttiili ei saisi vuotaa jos ja kun halutaan mitata tarkasti eri energiamääriä. Minulla ohivuotaa noin kaksi litraa minuutissa ja se tietty vähän vääristää mittaustuloksia, nyt se tosin ei haittaa kun lukemat on ollut aivan mitä sattuu jo pitemmän aikaa. Lämmitys copkin seilaa päiväkohtaisesti 0.5-8 välillä.

Toivotaan kuitenkin että uusi softa joskus piakkoin tulisi vaikka eihän noi lukemat toimivuuteen ja säästöön mitään vaikuta.
Otsikko: Vs: Uusi softa tuloillaan
Kirjoitti: OilToSoil - 14.05.16 - klo:19:22
Juu mutta lähinnä tarkoitin tuota käyttövesi ja lämmitysvesi jakaumaa ja mittaustarkkuutta. Venttiili ei saisi vuotaa jos ja kun halutaan mitata tarkasti eri energiamääriä. Minulla ohivuotaa noin kaksi litraa minuutissa ja se tietty vähän vääristää mittaustuloksia, nyt se tosin ei haittaa kun lukemat on ollut aivan mitä sattuu jo pitemmän aikaa. Lämmitys copkin seilaa päiväkohtaisesti 0.5-8 välillä.

Toivotaan kuitenkin että uusi softa joskus piakkoin tulisi vaikka eihän noi lukemat toimivuuteen ja säästöön mitään vaikuta.

Aika paljon COP seilaa sinulla.
Ettei sitten olis jo vähän isompikin vuoto? Vai kuinka tuo 2 l/min on mitattu?
Tai sitten pitäisi katsoa viikkotason lukuja, että seilaako niissä yhtä paljon.
Saisi mittaustarkkuuteen liittyvät asiat eliminoitua.

EDIT: Tai no joo, ei kai tuo COP:in seilaaminen suoraan vaihtoventtiiliin liity...
Otsikko: Vs: Uusi softa tuloillaan
Kirjoitti: OilToSoil - 20.05.16 - klo:20:31
Sain vihiä, että ensi viikolla pitäisi uuden softan saapua Suomeen.
Eri asia milloin sen sitten itselleen saa, mutta tuloillaan on.
Otsikko: Vs: Uusi softa tuloillaan
Kirjoitti: peki - 21.05.16 - klo:00:04
Sain vihiä, että ensi viikolla pitäisi uuden softan saapua Suomeen.
Eri asia milloin sen sitten itselleen saa, mutta tuloillaan on.
Silläkö pitäisi coppeloiden nousta?
Niin no saahan autoihinkin tehoa lastuttamalla uudelleen ;)
Otsikko: Vs: Uusi softa tuloillaan
Kirjoitti: OilToSoil - 21.05.16 - klo:08:54
Silläkö pitäisi coppeloiden nousta?
Niin no saahan autoihinkin tehoa lastuttamalla uudelleen ;)

Heh ja heh...

Ei tässä kait kukaan oo coppeloiden nostamisesta puhunut mitään?
Otsikko: Vs: Uusi softa tuloillaan
Kirjoitti: OilToSoil - 30.05.16 - klo:19:28
No nyt on pumppu korjattu!

Tosin ei siinä mitään uutta softaa tullut mukana...

Käytännössä korjaus siis tarkoitti sitä, että lauhduttimeen tuli uusi paluuvesianturi, joka sijoitettiin latauspumpun kylkeen.
Tai mikä se Wilon systeemi nyt olikaan nimeltään, mutta siihen moduuliin, joka on latauspumpussa...
Vanha anturi lähti pois.
Otsikko: Vs: Uusi softa tuloillaan
Kirjoitti: stiebel käyttäjä - 01.06.16 - klo:07:23
No miltäst näyttää käyttöveden kulutus ottoteho?
Otsikko: Vs: Uusi softa tuloillaan
Kirjoitti: OilToSoil - 01.06.16 - klo:20:05
No miltäst näyttää käyttöveden kulutus ottoteho?

No nyt on käynyt siten, että en oo ihan tarkasti edes ehtinyt tutkia.
Mutta pikavilkaisulla käyttöveden ottotehot ja antotehot näyttää nyt järkeviltä siten, että lukemat ovat tippuneet ja samoin COP, vähän kuten odotinkin.

Pitää ottaa tarkempaa tilastoa kunhan ehtii, oon viikon välein ottanut aina koneesta arvot talteen.
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: OilToSoil - 18.06.16 - klo:09:34
Vaihdoin otsikon tähän, kun ei tähän mikään softa-päivitys liity.

Mutta asiaan.

Tässä on nyt pari viikkoa lauhduttimen paluun anturin siirrosta, eli siitä korjauksesta, jolla saadaan käyttöveden kulutukset ja tuotot kohdilleen.
Mutta, kuten liitteestä näkee, niin onkohan ne ihan kohdillaan vieläkään?
Liitteessä on kaksi viikon mittausjaksoa ja aika alas jää tehot, kun katsotaan kWh/käyntituntilukemia.
Manuaalin tehokäyriä katsomalla pitäisi tehoja saada mielestäni n. 9,5-10 kW vielä kun tehdään 50 asteista vettä ja lähteen lämmön ollessa +2-3 astetta, joka se tällä hetkellä on.

Kaksi vaihtoehtoa: Kone laskee väärin tai sitten tehoja puuttuu.
Tosin, jos katsoo lämmityksen puolen tehoja, niin ne ovat varmaan oikealla tasolla. Ehkä... Enpä niitä vielä katsonutkaan.
Voikohan tässä olla nyt jotenkin sellainen kyseessä, että kun nuo käyttöveden teot ovat suht lyhyitä jaksoja, niin anturitkaan ei ehdi mukaan...?
Tämä nyt vain arvailua
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: Nakke vaan - 19.06.16 - klo:21:10
Et viitsisi laittaa jonkun yksittäisen päivän lukemat, joskus klo 20 jälkeen katsotut. Omassani ne on melkoisen levottomat.

Oletko muuten kuinka pohjoisessa kun kaivo on noin kylmä, itselläni tulee yli kuusi asteista vettä nyt kesällä, talvella lukemat on tuommoiset 2-3 asteista?
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: peki - 19.06.16 - klo:22:27
Vaihdoin otsikon tähän, kun ei tähän mikään softa-päivitys liity.

Mutta asiaan.

Tässä on nyt pari viikkoa lauhduttimen paluun anturin siirrosta, eli siitä korjauksesta, jolla saadaan käyttöveden kulutukset ja tuotot kohdilleen.
Mutta, kuten liitteestä näkee, niin onkohan ne ihan kohdillaan vieläkään?
Liitteessä on kaksi viikon mittausjaksoa ja aika alas jää tehot, kun katsotaan kWh/käyntituntilukemia.
Manuaalin tehokäyriä katsomalla pitäisi tehoja saada mielestäni n. 9,5-10 kW vielä kun tehdään 50 asteista vettä ja lähteen lämmön ollessa +2-3 astetta, joka se tällä hetkellä on.

Kaksi vaihtoehtoa: Kone laskee väärin tai sitten tehoja puuttuu.
Tosin, jos katsoo lämmityksen puolen tehoja, niin ne ovat varmaan oikealla tasolla. Ehkä... Enpä niitä vielä katsonutkaan.
Voikohan tässä olla nyt jotenkin sellainen kyseessä, että kun nuo käyttöveden teot ovat suht lyhyitä jaksoja, niin anturitkaan ei ehdi mukaan...?
Tämä nyt vain arvailua
Aja yksi vuorokausi  vastuksella, niin saa aika tarkan kuvan oikeasta hyötysuhteesta.
Meillä ainakin on aika tasasta tuo kulutus näin Kesäkuussa.
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: OilToSoil - 20.06.16 - klo:11:26
Et viitsisi laittaa jonkun yksittäisen päivän lukemat, joskus klo 20 jälkeen katsotut. Omassani ne on melkoisen levottomat.

Oletko muuten kuinka pohjoisessa kun kaivo on noin kylmä, itselläni tulee yli kuusi asteista vettä nyt kesällä, talvella lukemat on tuommoiset 2-3 asteista?

Pitää koittaa jossain vaiheessa, jos muistaisin katsoa. Toki ei ne päivälukemat paljoa kerro, mutta kuitenkin.

Ihan asustellaan niinkin pohjoisessa kuin Lappeenrannassa.
Minä kun luulin, että kaivoni on aika normaali. Pyöritin liuospumppua 17 min sen jälkeen kun kone oli huilinut tunnin tai kaksi ja sain kaivon lämmöksi +5,3 astetta.
Muistaakseni näillä leveyspiireillä tuo 5-6 astetta on normaali kallioperän lämpötila?

Aja yksi vuorokausi  vastuksella, niin saa aika tarkan kuvan oikeasta hyötysuhteesta.
Meillä ainakin on aika tasasta tuo kulutus näin Kesäkuussa.

Katsotaan, jos jossain vaiheessa...
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: tomppeli - 20.06.16 - klo:11:59
... Lappeenrannassa.
Minä kun luulin, että kaivoni on aika normaali. Pyöritin liuospumppua 17 min sen jälkeen kun kone oli huilinut tunnin tai kaksi ja sain kaivon lämmöksi +5,3 astetta.
Muistaakseni näillä leveyspiireillä tuo 5-6 astetta on normaali kallioperän lämpötila?

Laskentaohjelma antaa Lappeenrannalle häiriintymättömän kallioperän lämpötilaksi +5,7 C.
Jos tuon mukaan arvioi tilannetta, niin kallioperän lämpötila on laskenut kaivossasi varsin vähän. Olisi vain 0,4 K.
Kallioperän kiviaines saattaa olla aika hyvin lämpöä johtavaa, eli sen lambda -arvo (λ), olisi melko korkea. Enemmän kuin 3,0 λ.
Onnittelut!
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: rsaarela - 20.06.16 - klo:13:30
Laskentaohjelma antaa Lappeenrannalle häiriintymättömän kallioperän lämpötilaksi +5,7 C.
Jos tuon mukaan arvioi tilannetta, niin kallioperän lämpötila on laskenut kaivossasi varsin vähän. Olisi vain 0,4 K.
Kallioperän kiviaines saattaa olla aika hyvin lämpöä johtavaa, eli sen lambda -arvo (λ), olisi melko korkea. Enemmän kuin 3,0 λ.
Onnittelut!

No tuohan rupesi kiinnostamaan minuakin!
Voitko kertoa, mitä ohjelma antaa Salon kaupungin paikkeilla, ehkä hiukan pohjois- koillis- puolelle, lukemaksi?

Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: OilToSoil - 20.06.16 - klo:14:01
Laskentaohjelma antaa Lappeenrannalle häiriintymättömän kallioperän lämpötilaksi +5,7 C.
Jos tuon mukaan arvioi tilannetta, niin kallioperän lämpötila on laskenut kaivossasi varsin vähän. Olisi vain 0,4 K.
Kallioperän kiviaines saattaa olla aika hyvin lämpöä johtavaa, eli sen lambda -arvo (λ), olisi melko korkea. Enemmän kuin 3,0 λ.
Onnittelut!

Kiitokset ja toivotaan, että on näin!
Kaivoonhan ei tullut vettä lainkaan kun poraus tehtiin ja se täytettiin ihan letkusta käsin.
Voisiko siis olla, että tässä tapauksessa kannettu vesi on pysynyt kaivossa?

Ja tilannehan ei ole yhtä hyvä talvella, kun kaivo rasittuukin aivan eri lailla.
Eihän se ikinä ehdi lämpenemään taukojen aikana lähellekään viittä astetta ymmärtääkseni.
Tällöin sen lämmöt on nollan tuntumassa ja kaivoon palaa -2 tai -2,6 asteista normaalisti käyntijakson aikana.
Kai se vähän ehtii nousemaan tauon aikana.
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: tomppeli - 20.06.16 - klo:15:08
Ja tilannehan ei ole yhtä hyvä talvella, kun kaivo rasittuukin aivan eri lailla.
Eihän se ikinä ehdi lämpenemään taukojen aikana lähellekään viittä astetta ymmärtääkseni.
Tällöin sen lämmöt on nollan tuntumassa ja kaivoon palaa -2 tai -2,6 asteista normaalisti käyntijakson aikana.
Kai se vähän ehtii nousemaan tauon aikana.

Jos kaivoon menevän lämpötila on noissa lukemissa, on tilanne ihan ok.
Paluuvesi on kunnolla plussalla.
Vuosien saatossa lämpötilat laskevat vähän, mutta kaivossasi tuntuisi olevan varaa siihen.
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: OilToSoil - 20.06.16 - klo:15:56
Jos kaivoon menevän lämpötila on noissa lukemissa, on tilanne ihan ok.
Paluuvesi on kunnolla plussalla.
Vuosien saatossa lämpötilat laskevat vähän, mutta kaivossasi tuntuisi olevan varaa siihen.

Jes.
Ei se paluuvesi kyllä hirveästi taida olla plussalla, kun olen testaillut ja näyttäisi delta olevan 2,8 asteen luokkaa maapiirissä.
Tässähän kallioon meni kaivoa loppujen lopuksi hiukan yli 200 m ja putkitusta tuli n. 25 m.
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: peki - 20.06.16 - klo:23:40
Vaihdoin otsikon tähän, kun ei tähän mikään softa-päivitys liity.

Mutta asiaan.

Tässä on nyt pari viikkoa lauhduttimen paluun anturin siirrosta, eli siitä korjauksesta, jolla saadaan käyttöveden kulutukset ja tuotot kohdilleen.
Mutta, kuten liitteestä näkee, niin onkohan ne ihan kohdillaan vieläkään?
Liitteessä on kaksi viikon mittausjaksoa ja aika alas jää tehot, kun katsotaan kWh/käyntituntilukemia.
Manuaalin tehokäyriä katsomalla pitäisi tehoja saada mielestäni n. 9,5-10 kW vielä kun tehdään 50 asteista vettä ja lähteen lämmön ollessa +2-3 astetta, joka se tällä hetkellä on.

Kaksi vaihtoehtoa: Kone laskee väärin tai sitten tehoja puuttuu.
Tosin, jos katsoo lämmityksen puolen tehoja, niin ne ovat varmaan oikealla tasolla. Ehkä... Enpä niitä vielä katsonutkaan.
Voikohan tässä olla nyt jotenkin sellainen kyseessä, että kun nuo käyttöveden teot ovat suht lyhyitä jaksoja, niin anturitkaan ei ehdi mukaan...?
Tämä nyt vain arvailua
Tarkastaisin lähteen anturit. Tosi kylmä tuo kaivo on jos Kesäkuun lopulla huitelee pari astetta plussalla :-[ Voisiko tuossa olla niin että energialaskuri mittaa jonkin anturin perusteella coppelot? Tai tietysti mittaa, mutta juuri sen viallisen?
Tehtiinkö kaivoon painehalkaisu? Vai mikä sen oikea nimi nyt olikaan.
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: OilToSoil - 21.06.16 - klo:08:38
Tarkastaisin lähteen anturit. Tosi kylmä tuo kaivo on jos Kesäkuun lopulla huitelee pari astetta plussalla :-[ Voisiko tuossa olla niin että energialaskuri mittaa jonkin anturin perusteella coppelot? Tai tietysti mittaa, mutta juuri sen viallisen?
Tehtiinkö kaivoon painehalkaisu? Vai mikä sen oikea nimi nyt olikaan.

Öö... Eikö se kaivo viilene käyntijakson aikana? Jos lähdetään liikkeelle sieltä jostain +5 asteen nurkilta, niin eikö se nyt käyntijakson aikana painu muutaman asteen alaspäin se lämpö?
Ja just Tomppeli kirjoitti, että hyvä kaivo minulla...
No ei sit vissiin ole.

Ei sinne mitää halkaisuja tehty.
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: tomppeli - 21.06.16 - klo:08:47
Tarkastaisin lähteen anturit. Tosi kylmä tuo kaivo on jos Kesäkuun lopulla huitelee pari astetta plussalla :-[ Voisiko tuossa olla niin että energialaskuri mittaa jonkin anturin perusteella coppelot? Tai tietysti mittaa, mutta juuri sen viallisen?
Tehtiinkö kaivoon painehalkaisu? Vai mikä sen oikea nimi nyt olikaan.

Huomaa, tuossa mitataan kaivoon menevän nesteen lämpötilaa, ei kaivosta tulevan.
Suomenkielisen käännöksen terminologia on kylläkin vähän ontuva ja aiheuttaa sekaannusta.
Käännöstä olisi syytä korjata.

Luulisi, että nimitys "lähteen lämpötila" tarkoittaisi kaivosta tulevan lämpötilaa.
Yllätys, yllätys.! Se on kuitenkin kaivoon menevän lämpötila!

Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: OilToSoil - 21.06.16 - klo:08:52
Huomaa, tuossa mitataan kaivoon menevän veden lämpötilaa, ei kaivosta tulevan.
Suomenkielisen käännöksen terminologia on kylläkin vähän ontuva ja aiheuttaa sekaannusta.
Käännöstä olisi syytä korjata.

Luulisi, että nimitys "lähteen lämpötila" tarkoittaisi kaivosta tulevan lämpötilaa.
Yllätys, yllätys.! Se on kuitenkin kaivoon menevän lämpötila!

Kyllä se näin alkukesästä on käynyt se kaivoon palaava neste nollankin kantturoissa, eli tällöin kaivosta tulee ylös jotain kolme asteista.
Esim. kaivosta +0,3 -> kaivoon +3,1 asteista vettä.
Voiko tässä olla kyse siitä, että jos ja kun kaivoon ei tule uutta vettä mistään, niin se rasittuukin enemmän?
Silloin kun kone oli huilannut pitkään, niin silloin sain kaivon lämmöksi tuon +5,3 astetta.

Tosiaan, Stiebel näyttää vain kaivoon menevän liuoksen lämpötilan, eli jos haluaa jonkun lukeman paljonko kaivo itse on, niin pitää liuospumppua pyörittää tauon aikana.
Tai sitten pitäis hommata erilliset mittarit.

EDIT: Oon näköjään tuohon kirjoitellut puuta heinää...
Pitäisi lukea tossa, että -> Esim. kaivoon +0,3 -> kaivosta +3,1 asteista vettä.
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: tomppeli - 21.06.16 - klo:08:58
Kyllä se näin alkukesästä on käynyt se kaivoon palaava neste nollankin kantturoissa, eli tällöin kaivosta tulee ylös jotain kolme asteista.

On aivan normaalia, että kaivoon menevän lämpötila on nollassa tai vähän alle, kesälläkin.
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: OilToSoil - 21.06.16 - klo:08:59
On aivan normaalia, että kaivoon menevän lämpötila on nollassa tai vähän alle, kesälläkin.

No niin, sitähän minäkin!
Kiitokset mieleni huojentamisesta!
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: OilToSoil - 04.07.16 - klo:21:07
Tuota...
Viittiiks vilkasta liitteen kuvaa?

Käyttöveden pyynti on ollut näillä viikoilla 45 ja 47,5 astetta.
Onko nuo tehot per käyntitunti nyt ihan ok?
10 kW kone siis kyseessä ja välillä saadaan alta seitsemää kW ulos.

Koneeseen on tehty se korjaus, jonka pitäisi saada nuo käyttöveden lukemat kohdilleen.
Mutta ei ne nyt mielestäni ihan hyvältä näytä.

Manuaalin käyriä tutkimalla pitäisi tehoja löytyä yli 9 kW, kun tehdään 55 asteista vettä lähteen lämpöjen ollessa pari kolme astetta plussalla.

Onko täällä verrokiksi muita, kenelle olisi korjaus tehty?

Piiputtaako kone vai onko tässä kyse anturien (epä)tarkkuudesta kyse?
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: OilToSoil - 07.07.16 - klo:12:46
Et viitsisi laittaa jonkun yksittäisen päivän lukemat, joskus klo 20 jälkeen katsotut. Omassani ne on melkoisen levottomat.

Oletko muuten kuinka pohjoisessa kun kaivo on noin kylmä, itselläni tulee yli kuusi asteista vettä nyt kesällä, talvella lukemat on tuommoiset 2-3 asteista?

Eilisen klo 21 jälkeiset lukemat:
Lämmitys tuotto = 35,5 kWh ja kulutus = 8,5 kWh.
Käyttövesi tuotto = 3,2 kWh ja kulutus = 2,3 kWh?!?

Käyttöveden COP tässä tapauksessa 1,4!

Mikähän ihme tässä oikein on?
Mittaus pielessä edelleen?
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: WPF - 07.07.16 - klo:14:50
Eilisen klo 21 jälkeiset lukemat:
Lämmitys tuotto = 35,5 kWh ja kulutus = 8,5 kWh.
Käyttövesi tuotto = 3,2 kWh ja kulutus = 2,3 kWh?!?



Ota lukemat vaikka kuukaudelta. Ei tuollainen muutaman minuutin "pyräys" kerro mitään.

Johan lämpötila muutoksetkin putkissa laahaa perässä.

Käyt kunnolla saunassa ja lutraat vettä ja katsot sitten pidemmän jakson arvot
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: Nakke vaan - 07.07.16 - klo:15:41
Kertoohan tuo jotain. Ainakin sen että valmistaja ei osaa laittaa konetta arpomaan oikeita päiväkohtaisia lukemia vaikka ovat valikkoon sellaisen mahdollisuuden laittaneet. Aika säälittävää että vuosien kuluessakaan eivät saa tuota kuntoon.
Oiltosoilille kiitokset lukemista, tuo tarkoittaa että ei kannata itse tuollaisen päivitysremontin perään kysellä. Itsellä tosin tuo päiväkohtainen käyttövesi cop on usein, jopa yleensä, alle yhden.
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: OilToSoil - 07.07.16 - klo:15:54
Joo, sais ne päivälukematkin olla kohdillaan, jos sellaisia valikosta löytyy.

Liitteessä 1 kk:n ajalta lukemia käyttöveden osalta.
Onko tuo reilu 7 kW teho sitten mielestänne ok?
Minusta ei ole.
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: Nakke vaan - 07.07.16 - klo:16:46
Varmasti kuukauden lukematkin ovat voimakkaasti pielessä. En huolestuisi jos esim. äänet ja käyntien kestot on jotenkin järkevällä tasolla.
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: stiebel käyttäjä - 22.07.16 - klo:01:26
meille on korjaus tehty näyttää mielestäni ihan ok.
8,7-21,7...
tuottanut 114kw
kuluttanut 38kw
käyntiaika 19 tuntia.

jos nyt oikein laskin on kone käyttänyt keskimäärin 2kw lämpimälle käyttövedelle...cop 3

veden pyyntilämpö 53c...anturi alatasku.

tosiaan paluuvirtaus anturi vaihdettiin.
tyytyväinen olen kyllä.
 :)
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: OilToSoil - 22.07.16 - klo:07:38
meille on korjaus tehty näyttää mielestäni ihan ok.
8,7-21,7...
tuottanut 114kw
kuluttanut 38kw
käyntiaika 19 tuntia.

jos nyt oikein laskin on kone käyttänyt keskimäärin 2kw lämpimälle käyttövedelle...cop 3

veden pyyntilämpö 53c...anturi alatasku.

tosiaan paluuvirtaus anturi vaihdettiin.
tyytyväinen olen kyllä.
 :)

Koneen antotehoksi tulee siis 6 kW/käyntitunti.
Ihan hyvältä näyttää!

Sinullahan oli 7 kW kone.
Miksihän minä saan sitten antotehoa suhteessa vähemmän?
Pyynti on 47 astetta ja kone antaa sitä reilua 7 kW ulos..??
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: Nakke vaan - 22.07.16 - klo:13:51
meille on korjaus tehty näyttää mielestäni ihan ok.
8,7-21,7...
tuottanut 114kw
kuluttanut 38kw
käyntiaika 19 tuntia.

jos nyt oikein laskin on kone käyttänyt keskimäärin 2kw lämpimälle käyttövedelle...cop 3

veden pyyntilämpö 53c...anturi alatasku.

tosiaan paluuvirtaus anturi vaihdettiin.
tyytyväinen olen kyllä.
 :)

Mitenkäs päiväkohtaiset lukemat, onko järkevän tuntuiset jos joskus klo 21 jälkeen niitä katsoo?
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: stiebel käyttäjä - 22.07.16 - klo:23:05
Mitenkäs päiväkohtaiset lukemat, onko järkevän tuntuiset jos joskus klo 21 jälkeen niitä katsoo?
Klo 23:00
Tuotto 13,374 kw
Kulutus 3,971
Käynti 2tuntia
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: OilToSoil - 22.07.16 - klo:23:45
Klo 23:00
Tuotto 13,374 kw
Kulutus 3,971
Käynti 2tuntia

Paljonko sinulla on keruun lämpötila esim. käynnin lopussa?
Mitä kone näyttää?

Ihan järkevän näköisiä lukuja nuo näyttäis olevan.

Viitsisitkö katsoa joskus, kun kone tekee käyttövettä, että paljonko näyttää lauhduttimelta lähtevän ja sinne palaavan nesteen lämpötila?
Ja vielä ne kummatkin arvot lähtevästä, eli myös se lukema, joka näyttää lämpötilan vastusten jälkeen.
Minulla niissä on jonkin verran eroa ja veikkaan, että sen takia kone ei laske ihan oikein kulutuksia ja tuottoja.
Toki ymmärrän, ettei nuo nyt mitään tarkkuusantureita olekaan, mutta olisi mielenkiintoista tietää, miltä muilla näyttää lukemat.
Mielellään vielä lämmityksen keskivaiheilta tai loppupäästä...
Ai niin, ota virtaus myös ylös.  :)
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: stiebel käyttäjä - 23.07.16 - klo:01:50
Tosi Lämpö 52,4
 ohje lämpö 53
 tilavuusvirta 31.09

Lähteen lämpötila 3,4
Lähde paine 0.87

Kuumakaasu lämpötila 113.0
Korkea paine  38.3
Alapaine 7,9

Nhz1    13
Nhz2    2
Nhz1/2   9

Paluuvirta oli 54,7 alkunäytössä
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: OilToSoil - 23.07.16 - klo:09:32
Kiitokset näistä!
Tuosta nyt puuttuu vain ne menovirtauksen kaksi lämpötilaa...
Ne näkisi sieltä valikosta, kun et menekään katsomaan käyttöveden arvoja, vaan ihan sinne lämmityksen puolelle.
Vaikka se tekee käyttövettä, niin sitä kautta selaamalla näet paljonko on lämpöpumpun tuottamat lämmöt.

Mutta lämmin lämmönlähde sinulla on, jos 3,4 asteista menee takaisin maahan.
Oliko sinulla kaivo vai maapiiri?
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: stiebel käyttäjä - 24.07.16 - klo:19:25
Mulla kaivo.
Menovirta tosilämpö wp 57.6
Menovirta tosilämpö nhz 59.8
Paluuvirta tosilämpö 54.7

Käyttövettä tehdessä ihan jakson loppu.
Nämäkö lukemat oil halusi.
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: OilToSoil - 25.07.16 - klo:09:11
Mulla kaivo.
Menovirta tosilämpö wp 57.6
Menovirta tosilämpö nhz 59.8
Paluuvirta tosilämpö 54.7

Käyttövettä tehdessä ihan jakson loppu.
Nämäkö lukemat oil halusi.

Joo, kiitokset, juuri nuo!

Eli sinullakin on saman suuntainen ero noiden kahden menovirtauksen välillä kuin minulla.
Tuo 57,6 astetta on lauhduttimen jälkeinen lämpötila ja 59,8 astetta vastuksen jälkeinen.
Olen ymmärtänyt, että noiden menovirtausten anturit ovat erilaisia tyypiltään ja sen takia tulee eri lukemat tauluun. Vaikka vastus ei olisi päälläkään, niin lukemat heittää.
Jonkin verran noita omasta koneesta tutkineena saan järkevämpiä teholaskelmia, jos verrataan tuota vastuksen jälkeen mitattua lämpötilaa paluuveden lämpötilaan.

Sinulla tulee kyllä 7 kW:n pumpulle ihan oikean näköiset tehot, kun käyttää virtausta 31,09 l/min, meno 57,6 ja paluu 54,7. Tulos on 6,3 kW.
Mutta kun minulla nuo lukemat on samaa luokkaa ja pumppu on kuitenkin 10 kW:n tehoinen niin en ymmärrä tätä.

Tokihan tässä täytyy muistaa, että ei nuo mitään tarkkuusantureita ole ja mittavirhe saattaa olla +- 1 aste.
Mutta kyllähän se tällaista pilkunviilaajaa pännii, jos kone antaa lukemia vähän niin kuin sinne päin eikä tarkalleen oikein!  ;)

Huomasin muuten vasta äskettäin manuaalissa maininnan, että kone laskee energian kulutuksen perustuen kylmäainepiirin paineeseen (refrigerant circuit pressure)?!?
Osaako kukaan viisas sanoa, että miten se siitä voidaan laskea?
Tuotettu energia nyt sitten varmaan lasketaan menon ja paluun erosta sekä virtauksesta... Tai mistä minä sitäkään varmaksi tiedän...

Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: stiebel käyttäjä - 25.07.16 - klo:18:47
Onkos se tuo lauhduttimen meno/paluu arvo jossa optimi ois 3 c koneen käydessä?
Otsikko: Vs: Käyttöveden laskurit - Kulutus ja tuotto
Kirjoitti: OilToSoil - 25.07.16 - klo:20:56
Onkos se tuo lauhduttimen meno/paluu arvo jossa optimi ois 3 c koneen käydessä?

Tuosta voidaan olla montaa mieltä.
En muista nähneeni Stiebelin suosituksia, että paljon pitäisi käyttöveden osalta erotuksen olla.
Lämmityksen puolellahan aina suositellaan jotain 5-7 astetta.
Oisko jossain Niben suosituksissa ollut käyttövedelle 3-5 astetta erotuksena, muistaisko joku?