Maalämpöfoorumi
Yleistä => Luvat ja määräykset => Aiheen aloitti: MLP_kauppias - 05.03.16 - klo:22:24
-
Turku on vapauttanut luvanvaraisuuden lämpökaivojen porauksesta -->
http://talotekniikka-lehti.fi/2016/03/01/turun-kaupungin-uusi-rakennusjarjestys-voimaan/
Millä paikkakunnalla asut ja millainen lupaproseduuri kotikunnassasi on sekä paljonko luvat tulivat kaikkinensa kustantamaan?
-
Tänään näin asiakkaan kuitin Ylivieskassa. 71€
Monta sivua lappuja johon ei oikein mihinkään ollut mitään täytettävää.
Sievissä vastaavasti erikseen lappu kaivoa varten mihin selvitetään etanoli, suojaputken materiaali ja pituus jne.
Ylivieskassa tosin luvan sai kaupungin laitaan ihan soittamalla jonka jälkeen paperipeli, Haapajärvellä ei vielä viikossa irronnut lupia syrjäkylälle...
-
Kiitos vastauksesta!
-
Täällä Turussa kannattaa miettiä kaksi kertaa maalämmön hankintaa. Tai yleensäkin minkään rakennusprojektin.
Laskin juuri, että ennenkuin olen saanut kaikki kaivon lupa-asiat kuntoon, olen käynyt rakennusvirastossa 19 kertaa.
Mitään ei pysty hoitamaan sähköpostilla, vaan joka lippu pitää käydä näyttämässä paikan päällä.
Kahta asiaa ei pysty hoitamaan kerralla, vaan aina lyödään uusi kaavake käteen: "Täytä tämä ja tule sitten anomaan seuraavaa"
Asiakkaan pitää käydä siirtämässä papereita rakennusviraston pöydältä toiselle. Paperi ei kulje sisäpostissa eikä varsinkaan sähköpostissa toiseen kerrokseen.
Kaikessa tarvitaan kansio. Rakennusvirastolla ei ole mistään kopioita itsellä eikä varsinkaan sellaisessa muodossa, että he voisivat itse katsoa asioita koneeltaan, vaan taas asiakkaan pitää tulla paikalle kansioineen.
Työnjohtajien allekirjoitus tarvitaan moneen paperiin. Missään tapauksessa ei riitä, että olisi yksi allekirjoitus, joka kattaisi kaikki tarpeet. Tai että kaikki allekirjoitettavat kaavakkeet annettaisiin kerralla. Menee aikaa hukkaan, kun juoksutat työnjohtajia tekemään allekirjoituksia.
Kaikkineen nämä työnjohtajat ja vastaavat mestarit ovat täysin turhia kumileimasimia. Porari tulee ja poraa annettujen kuvien mukaisesti. Mihin siinä tarvitaan työnjohtoa ?
Kaikesta pitäisi ottaa mustaa valkoisella. Se, että tarkastusinsinööri lupaa käydä ohikulkeissaan tekemässä sijaintikatselmuksen, ei tarkoita sitä, että hän todella kävisi ja kirjaisi sen papereihin. Ainakin itsellä pitäisi olla sanelukone mukana, niin voisi vedota nauhoituksiin.
Jos tuossa sivussa yrität hoitaa päivätyösi, vie jokainen käyntikerta vähintään 2 tuntia. 19 kertaa 2 tuntia on viikon työtunnit. Tämä pitää ottaa huomioon kaivon hinnassa.
-
Täällä Turussa kannattaa miettiä kaksi kertaa maalämmön hankintaa. Tai yleensäkin minkään rakennusprojektin.
Laskin juuri, että ennenkuin olen saanut kaikki kaivon lupa-asiat kuntoon, olen käynyt rakennusvirastossa 19 kertaa.
Mitään ei pysty hoitamaan sähköpostilla, vaan joka lippu pitää käydä näyttämässä paikan päällä.
Kahta asiaa ei pysty hoitamaan kerralla, vaan aina lyödään uusi kaavake käteen: "Täytä tämä ja tule sitten anomaan seuraavaa"
Asiakkaan pitää käydä siirtämässä papereita rakennusviraston pöydältä toiselle. Paperi ei kulje sisäpostissa eikä varsinkaan sähköpostissa toiseen kerrokseen.
Kaikessa tarvitaan kansio. Rakennusvirastolla ei ole mistään kopioita itsellä eikä varsinkaan sellaisessa muodossa, että he voisivat itse katsoa asioita koneeltaan, vaan taas asiakkaan pitää tulla paikalle kansioineen.
Työnjohtajien allekirjoitus tarvitaan moneen paperiin. Missään tapauksessa ei riitä, että olisi yksi allekirjoitus, joka kattaisi kaikki tarpeet. Tai että kaikki allekirjoitettavat kaavakkeet annettaisiin kerralla. Menee aikaa hukkaan, kun juoksutat työnjohtajia tekemään allekirjoituksia.
Kaikkineen nämä työnjohtajat ja vastaavat mestarit ovat täysin turhia kumileimasimia. Porari tulee ja poraa annettujen kuvien mukaisesti. Mihin siinä tarvitaan työnjohtoa ?
Kaikesta pitäisi ottaa mustaa valkoisella. Se, että tarkastusinsinööri lupaa käydä ohikulkeissaan tekemässä sijaintikatselmuksen, ei tarkoita sitä, että hän todella kävisi ja kirjaisi sen papereihin. Ainakin itsellä pitäisi olla sanelukone mukana, niin voisi vedota nauhoituksiin.
Jos tuossa sivussa yrität hoitaa päivätyösi, vie jokainen käyntikerta vähintään 2 tuntia. 19 kertaa 2 tuntia on viikon työtunnit. Tämä pitää ottaa huomioon kaivon hinnassa.
Tuossahan olisi mainio aloitus lähettää valtakunnan päättäjille tässä Byrokratian purku mielessä...aivan hyvin voisit johonkin ministeriöön tuon laittaa. 8)
Oliskohan niin että tuossa pyritään turvaamaan kunkin Turun kaupungin asianosaisen 'Palli'...
Ei se ihme että niillä on kiirettä siellä toimistoissa kun ihan tyhjänpäiväisyyksiä 'valvovat' pompottavat tavallista pulliaista...kyllä niin tarvittais joku 'konsulentti' hääräämään hetkeksi tuonne ympäristöön ja karsimaan olennaiset esiin.
Mutta eihän tässä varmaan Turku ole ihan yksin matkassa, samaa lienee liikkeellä joka paikassa.
-
Oulussa oli sentään moderni e-lupa. Eli dokumentit kelpasi sähköisessä muodossa (skannattuna esim) ja itse hakemus tehtiin nettisivulle johon liitteet laitettiin. Byrokratia oli silti kannaltani täysin turha kustannus ja vaiva, hakemuksessa pitää olla vastuullinen suunnittelija yms, ihan kuin isompaakin remonttia tekisi. Sen ymmärtää että reikä halutaan merkitä karttaan mutta tuo muu oli täysin turhaa hommaa kun ei sieltä mitään inputtia saanut. Alla tarkat kulut, tämä siis porakaivo kaava-alueelle vanhaan kiinteistöön. Uudisrakennuksessa voi olla eri vaatimukset.
Paikan merkintä tai sijaintikatselmus 96,00€
Maalämpöpiiri tai -kaivo (1-2kpl) 165,00€
Rakennushanketietojen käsittely 17,50€
Työnjohtajan hyväksyminen 35,00€
Lasku yhteensä siis 313,50€ yhdestä kaivosta, "katselmuksesta" jossa ukot kävi mutkan pihalla ja suojelurahan maksusta pohjattomalle koneistolle.
Toimittaa piti (kaikki siis sähköisenä) toimenpidelupahakemus, asemapiirros mihin kaivo ja putkivedot merkitty, lämmöntuottolaskelma, kopio kiinteistön kauppakirjasta, rakennushankeilmoitus, naapurien kuulemislomakkeet ja kvv-työnjohtajan hyväksymishakemus.
Olisi korkea aika yhtenäistää käytännöt jos tässä muka pitää energiaa säästää. Jos joskus tämmöinen tulee eteen vielä niin teen ilman lupia seuraavaksi. Varsinkin haja-asutusalueelle missä ei ole pelkoa että naapuri pykää mitään viereen.
-
Mikä tuo lämmöntuottolaskelma on?
Edit näköjään jonkunnäköinen mitoituslaskelma... mahtaako sitten olla kairattu alimittaisia kaivoja kun tuollainen pyydetään? ::)
http://www.ouka.fi/oulu/rakennusvalvonta/maalampo#6
-
Se on tietysti positiivinen juttu jos liian pieni kaivo jää tuossa vaiheessa operaatiota kiinni. Pelkään vaan pahoin että jos paperit on kunnossa (eli kaikki löytyy vaikka mitoitukset olisi pielessä) niin saa myydä ja porata minkälaisia kaivoja vaan.
-
Minulle on tullut vastaan useamman kunnan kanssa vastaava, että vaativat myös mitoituslaskelman liitteeksi. Mielessä on myös käynyt "tarkoituksellinen virhe" eli jos laittaisin laskelmaan 200m lämpökaivon sijasta 20m syvyisen lämpökaivon, niin veikkaampa luvan tulevan...
Mistofeleksen kokemusta Turun lupaprosessin aikaisesta palloittelusta oli kyllä ilkeää luettavaa...
-
Mikä tuo lämmöntuottolaskelma on?
Edit näköjään jonkunnäköinen mitoituslaskelma... mahtaako sitten olla kairattu alimittaisia kaivoja kun tuollainen pyydetään? ::)
http://www.ouka.fi/oulu/rakennusvalvonta/maalampo#6
Sama juttu oli meillä täällä Oulussa. Piti jälkikäteen käydä toimittamassa tuo mitoituslaskelma, kun puuttui alkuperäisestä hakemuksesta. Ymmärsin kyllä vaan sen niin, että se oli täysi muodollisuus vaan, se lupa olisi tullut jokatapauksessa kaivosta riippumatta. Ei siellä kyllä meidänkään tapauksessa kukaan varmaa ole miettiny onko mikäkin riittävä jned.
Tärkein oli vaan, että kaupungin miehet kävi tutkaamassa maaperän, että pora riko mitään ja kaivon sijainnista oli vähän tinkaamista.
-
Joensuussa toimenpidelupa 164€, uudisrakennuksessa tätä ei tainnut tarvita maksaa erikseen.
Toimenpidelupahakemus:
Rakennusvalvontaviranomaiselle tulisi lupahakemuksessa ilmoittaa seuraavat tiedot hankkeesta:
Asemapiirros, jossa esitetään lämpökaivon sijainti (sis. mahd. maaputkiston).
reiän koko
reiän syvyys
reiän suunta
maapeitteen paksuus
pohjaveden korkeus
suojaputken materiaali ja tiiviys
suojaputken kokonaispituus
suojaputken maaperässä olevan osuuden pituus
putken kiinnittämistapa kallioon
lämmönsiirtoneste
Lisäksi asemakaava-alueelle rakentaessa:
viemäreiden ja johtojen ym. kartoituskartta
-
Joensuussa toimenpidelupa 164€, uudisrakennuksessa tätä ei tainnut tarvita.
Samat tiedot pitää toimittaa myös rakennusluvan yhteydessä ja maksukin pitää maksaa. Se on eritelty rakennusluvan maksussa.
-
Joensuussa toimenpidelupa 164€, uudisrakennuksessa tätä ei tainnut tarvita maksaa erikseen.
Toimenpidelupahakemus:
Rakennusvalvontaviranomaiselle tulisi lupahakemuksessa ilmoittaa seuraavat tiedot hankkeesta:
Asemapiirros, jossa esitetään lämpökaivon sijainti (sis. mahd. maaputkiston).
reiän koko
reiän syvyys
reiän suunta
maapeitteen paksuus
pohjaveden korkeus
suojaputken materiaali ja tiiviys
suojaputken kokonaispituus
suojaputken maaperässä olevan osuuden pituus
putken kiinnittämistapa kallioon
lämmönsiirtoneste
Onko todellakin Joensuu ottanut käyttöön näin seikkaperäisen lupahakemuksen liitteen? Jo hakemisvaiheessa?
Kuitenkin kansallinen ohjeistus ja lupakäytäntö nojautuu seuraavaan. "Porausraportti sekä tarkennettu maalämpöreiän sijainti tieto
toimitettava rakennusvalvonnan arkistoon töiden valmistuttua."
-
2011 tullut tuo käytäntö
lisätietoa:
http://www.joensuu.fi/maalampo
-
Eli ihan normaali käytäntö. Ihmettelin, että mistähän nyt tuulee?
Mutta kuten kirjoitit "Rakennusvalvontaviranomaiselle tulisi lupahakemuksessa ilmoittaa seuraavat tiedot hankkeesta."
Jos luvan hakemisvaiheessa ei voida noita kaikkia tietoja ilmoittaa, ne pyydetään ilmoittamaan puuttuvilta osin kun poraustyö on tehty.
Rakennusvalvonta ei hylkää hakemusta, vaan käsittelee sen normaalisti.
Ei siinä sen kummempaa.
-
Tietääkö kukaan Vantaan tilannetta, antaako kaupunki porauttaa kävelytien/kadun vastaiselle rajalle parin metrin päähän rajasta? Toinen vaihtoehto on naapurin rajan läheisyyteen. Heidän talon kulma on pari metriä meidän rajasta (annettu lupa aikoinaan ajatuksella että ehkä tarvitaan vastapalvelus) joten oletan että heiltä saa luvan kaivolle pistää vastaavasti parin metrin päähän rajasta. Naapurin tontti on hallinnanjakosopimuksella (2 taloa) niin tarvitaako kummankin talon omistajan nimet paperiin? Vapaamuotoinen lupa vai onko virallisia kaavakeita tms? Kolmas paikka on sitten takapihalla missä kaikki etäisyydet täyttyvät mutta Tuija-aitaan joudutaan tekemään reikä kalustoa varten...
Toivotaan kysymys että tuli oikeaan paikkaan.