Maalämpöfoorumi
Maalämmön suunnittelu => Mitoitus omakotitalot ja pienet kohteet => Aiheen aloitti: hamis - 13.01.16 - klo:23:56
-
Moi Uudiskohdetta Nokialle tehdään 139 neliötä,1 krs. 5 henkilöä. Tilavuus 550 kuutiota,korotettua tilaa n.puolet. Energiatodistuksen E-luku 123. Ostoenergia 12370 Kw. Mulla oli jo hankittuna kuljetusvaurioinen Stiebel wpc 07 ja reikää on porattu 151m. Stiebel oli kuitenkin rikki joten tarjosivat tilalle Thermia optinum G3 8kw. Thermia myyjä sanoi että kaivo olisi liian matala,voisi mennä jäähän. Toisena vaihtoehtona olisi sitten niben 1226 new 6Kw. Mitä mieltä olette uskaltaisiko Thermian ottaa vai onko liian tehokas.
-
Jos on riskinä että kaivo voisi mennä jäähän, niin ehkä kannattaa kuunnella varoituksia.
Onko mitään muita vaihtoehtoja. Ehkä joku 6kW malli? Nibe 1245 6 olisi 0.5kW tehokkaampi kuin tuo 1226 malli.
-
Sama energiahan kaivosta otetaan sekä 6, että 8kw koneella vuositasolla, hetkellisesti 8 rasittaa kyllä enemmän. Mutta näppituntumalla veikkaisin taloon riittävän 6kw pumpun.
Joku asiaan enemmän vihkiytynyt voi varmasti tehdä mitoituksen. Esimerkkinä Tomppeli. Kaivo on tietysti jo tehty.
-
Onko 550m3 lämpimät kuutiot? Antaa huonekorkeutta koko alalle 4m.
-
Moi energiatodistuksessa oli vaan rakennustilavuus 550 kuutiota. Siis puolet on viistoa korotusta. Sieltä sain. Jos se 8Kw pumppu ei ota kaivosta enempää energiaa niin onko vaarana pätkäkäyntiä? Thermia olisi varmasti laadukkaampi,hyötysuhteelta parempi kuin nibe. Hinta tulisi olemaan sama.
-
Siis esimerkiksi jos talosi tarvitsee joku pakkaspäivä lämmitysenergiaa vaikka 120kw. 8kw pumppu, ottoteho sähköverkosta 1,75kw/h, kaivosta 6,25kw/h tunnissa (luvut hihasta, mutta ovat suuntaa antavat). 8kw pumppu tekee tarvittavan lämmön noin 15tunnissa. 6kw pumppu, ottoteho 1,25kw/h, kaivosta 4,75kw/tunnissa. Pikkupumppu ottaa saman energiamäärän kaivosta vuorokaudessa, mutta käyttää siihen aikaa 20h.
Tomppelin mitoituksessa taloosi riittää 6,1kw kone täysitehoisena -29 asteen pakkaseen. Sillä teholla käyntijaksot nollakelillä on varmasti järkevämmät kuin 8kw pumpulla. Niitä nollakelejäkin on melko paljon.
-
Moi energiatodistuksessa oli vaan rakennustilavuus 550 kuutiota. Siis puolet on viistoa korotusta. Sieltä sain. Jos se 8Kw pumppu ei ota kaivosta enempää energiaa niin onko vaarana pätkäkäyntiä? Thermia olisi varmasti laadukkaampi,hyötysuhteelta parempi kuin nibe. Hinta tulisi olemaan sama.
Itse varmaankin ottaisin riskillä tuon optimum G3:sen.
Kai siinä on se riski että 6kW ottaa tarvittaessa sähkövastukset mukaan, mutta 8kW ei ota sähkövastuksia mukaan vaan vetää lämmön kaivosta.
-
Tomppelin vanha laskelma ei pidä paikkaansa,ei ole erillistä saunasiipeä. Asuinneliöt 139,kokonaisala 156 neliötä. B on energialuokka,vanhassa laskelmassa on C. Käyttövettä tietysti kuluu kun 3 lasta ja 2 suihkua. Huonelämpötila pitää vaimolle olla n.23 astetta.
-
Jos myyjä on tehnyt omasta pyynnöstäsi täysteho mitoituksen, niin kaivon pitäisi riittää yhtä hyvin sekä 6 kW, että 8 kW pumpulla. Osateho mitoituksella tilanne on toinen ja 8 kW pumppu saattaa vetää kaivon jäähän. Tuohon voisi tietysti vetää maapiirin lisäksi. Esim 100 m kaivoon menevään putkeen lenkkiä, niin homma on sillä hoidettu.
-
Kuuden kilowatin koneella 5 hlö perheen rankemmat saunottelut voi vetää käyttöveden aika koleaksi. En ehkä lämmitysenergiasta olisi huolissani uudessa kohteessa, mutta kannattaa käyttövesiasiaa ehkä miettiä.
-
Moi Uudiskohdetta Nokialle tehdään 139 neliötä,1 krs. 5 henkilöä. Tilavuus 550 kuutiota,korotettua tilaa n.puolet. Energiatodistuksen E-luku 123. Ostoenergia 12370 Kw. Mulla oli jo hankittuna kuljetusvaurioinen Stiebel wpc 07 ja reikää on porattu 151m. Stiebel oli kuitenkin rikki joten tarjosivat tilalle Thermia optinum G3 8kw. Thermia myyjä sanoi että kaivo olisi liian matala,voisi mennä jäähän. Toisena vaihtoehtona olisi sitten niben 1226 new 6Kw. Mitä mieltä olette uskaltaisiko Thermian ottaa vai onko liian tehokas.
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=6705.0;attach=4619).
Jos olen käyttänyt laskelmassa virheellisiä lähtötietoja, kerro niistä ja korjaan ne.
151 metrinen porakaivo on taloudellenne liian matala. Porakaivon mitoitus riittää tälle rakennukselle.
8 kW tehoinen pumppu mahdollistaisi myöskin esimerkiksi puolilämpimän autotallin tekemisen,
mutta 174 aktiivimerin syvyinen porakaivo olisi siihen liian matala.
Huomaa, että 174 on aktiivimetrejä.
Vain se syvyys, jossa lämmönkeruuputkitus on aina veden peittämänä on aktiivisyvyyttä.
Kaivon yläosaan jää aina muutama metri vedetöntä osuutta.
Sitä ai lasketa aktiivimetreihin!
Laskelmassa on valittuna 8kW -tahoinen lämpöpumppu.
Laskelma soveltuu yhtä hyvin myöskin 8 kW koneelle.
6 kW -tehoinen pumppukin riittää; 8 kW kone mahdollistaa vähän tehokkaamman lämpimän käyttöveden tuottamisen.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma (https://fi.libreoffice.org/).
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä. (http://bergheat.ingalsuo.fi/)
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
-
Kaivon jäätymistä pidetään täällä liian usein mörkönä.
Tosiasia on, että kaivon jäätyminen aiheuttaa vain harvoin ongelmia.
ATS
-
Kuka haluaa ottaa riskin siitä, että kaivo jäätyykin ja tuleekin niitä ongelmia?
-
Mo kiitos tomppeli laskelmastai.Se kaivohan on tosiaan jo porattuna 151m. Maapiiri varmaan aikas vaikea toteuttaa. Kaivoon putket liitetty ja on 120cm syvällä etupihan puolella. Mietin että eikös sitä sitten kovemmilla pakkasilla voi lämmitellä takkaa,jos näyttää siltä että kaivo kylmenee liikaa. pumppu pääsisi helpommalla?
-
Mietin että eikös sitä sitten kovemmilla pakkasilla voi lämmitellä takkaa,jos näyttää siltä että kaivo kylmenee liikaa. pumppu pääsisi helpommalla?
Se toimii..
Takka on hyvä apu.
-
Mietin että eikös sitä sitten kovemmilla pakkasilla voi lämmitellä takkaa,jos näyttää siltä että kaivo kylmenee liikaa. pumppu pääsisi helpommalla?
Tietenkin voi. Puulämmitys on hyvä tuottamaan maksimitehoa, mutta muuten vaivalloinen. Itse mietin juuri samaa, että teetänkö taaloni pönttöuunin takaisin alkuperäiselle paikalleen jotta saan leikattua alle -15C keleillä kaikki yli +40C lämmitysveden tarpeet.
-
Mo kiitos tomppeli laskelmastai.Se kaivohan on tosiaan jo porattuna 151m. Maapiiri varmaan aikas vaikea toteuttaa. Kaivoon putket liitetty ja on 120cm syvällä etupihan puolella. Mietin että eikös sitä sitten kovemmilla pakkasilla voi lämmitellä takkaa,jos näyttää siltä että kaivo kylmenee liikaa. pumppu pääsisi helpommalla?
Nibestä löysin muutamia viikkoja sitten säädön jolla määrätään max menovesi. Eli vaikka pakkanen kiristyisi hetkellisesti yli normaalin -29 niin laskettu menovesi pysyy silti samana.
Tuolla rajoittimella saisi kuristettua 8kW koneen vastaamaan 6kW konetta. Jos lämpö ei kovimmilla pakkasilla riitä, niin takkaa joutuisi sitten polttamaan avuksi.
Tomppelin laskelmasta katsottuna 8kW koneessa kyllä paukkuja riittäisi. Teho voisi riittää -49 pakkaselle. 151 metrin kaivo on onneksi ihan kohtalainen, että ehkä ei ongelmia tule.
-
Kyllä taidan kallistua sen Thermian G3 8Kw puolelle. Kaverilla Ylöjärvellä uusi 5 neliötä pienempi talo,samat eristykset,1 lapsi vähemmän. Sama Thermian optinum G3 pumppu,mutta 6Kw. Kaivoa 144m. Näillä -25 asteen pakkasilla oli pumppu käynyt koko ajan. Takkaa ei ollut polttanut ja kaivon lämmöstä en tiedä. Bergheat46 ohjelma antoi aktiivisyvyyttä sille 179m. Että 6Kw pumppu voisi mulla jäädä osatehoiseksi. Ja tekeehän se 8Kw sitä käyttövettä paremmin.Ja olikos Thermian G3:ssa joku systeemi,että tekee käyttövettä lämmitysveden sivutuotteena?
-
Kyllä taidan kallistua sen Thermian G3 8Kw puolelle. Kaverilla Ylöjärvellä uusi 5 neliötä pienempi talo,samat eristykset,1 lapsi vähemmän. Sama Thermian optinum G3 pumppu,mutta 6Kw. Kaivoa 144m. Näillä -25 asteen pakkasilla oli pumppu käynyt koko ajan. Takkaa ei ollut polttanut ja kaivon lämmöstä en tiedä. Bergheat46 ohjelma antoi aktiivisyvyyttä sille 179m. Että 6Kw pumppu voisi mulla jäädä osatehoiseksi. Ja tekeehän se 8Kw sitä käyttövettä paremmin.Ja olikos Thermian G3:ssa joku systeemi,että tekee käyttövettä lämmitysveden sivutuotteena?
Kyllä siinä joku käyttövesi juttu on.
http://www.thermia.fi/tuotteet/G3.asp
Tuon isomman 8kW kanssa saa olla vähän tarkempana. Kaivo voisi rasittua liikaa jos -30 pakkasilla säätää huonelämmön 21 -> 25C. Kompurassa tuohon nostoon voisi riittää tehot, mutta kaivossa ei varmaankaan.
Uusi talo kuluttaa aluksi vähän enemmän energiaa, eli seuraavana talvena saattaa päästä jo vähän pienemmällä lämmittämisellä.
edit:
Testiraportti. Thermia g3, nibe 1245 ja viessman 343 taisi olla jaetulla ykköstilalla. Jos nyt oikein luin palkkeja.
http://www.thermia.fi/tuotteet/testitulosraportti_id4275_fi_id763.pdf
Nämä lämpötilat saadaan HGW:n maksimaalisella hyödyntämisellä, esim. lämmitettäessä pitkiä
aikoja patteriverkostollista taloa lämpöpumpulla.
-
Kyllä taidan kallistua sen Thermian G3 8Kw puolelle. Kaverilla Ylöjärvellä uusi 5 neliötä pienempi talo,samat eristykset,1 lapsi vähemmän. Sama Thermian optinum G3 pumppu,mutta 6Kw. Kaivoa 144m. Näillä -25 asteen pakkasilla oli pumppu käynyt koko ajan. Takkaa ei ollut polttanut ja kaivon lämmöstä en tiedä. Bergheat46 ohjelma antoi aktiivisyvyyttä sille 179m. Että 6Kw pumppu voisi mulla jäädä osatehoiseksi. Ja tekeehän se 8Kw sitä käyttövettä paremmin.Ja olikos Thermian G3:ssa joku systeemi,että tekee käyttövettä lämmitysveden sivutuotteena?
Tuo G3 lienee varsin hieno vehje ja kyllä helposti ittekin päätyisin siihen. Ja tuon maapiirin laittaminen on aika helppo juttu, kunhan antaa sen tehtäväksi sellaisille miehille, jotka on sitä varten. Putkia on helppo lisäillä ihan muovin hitsausmenetelmällä tuonne. Ei kannata sitä pähkäillä, ettei muka helposti saisi, jos vain tilaa tontilta löytyy. Kustannuksetkaan ei liene ihan mahdottomia ole. Odottelet vaikka ensin yhden talven, josko sulla olisi vaikka hyvä kaivo ja sitten lisälenkkiä, jos putoaa lämmöt raakasti.
-
^^vastaavasti kaivo alkaa mahdollisesti jäähtyä ajan kuluessa.