Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Lämmönkeruu => Aiheen aloitti: amulus - 24.11.15 - klo:23:41
-
Moi,
Meille on tulossa pieneen, yhden tason ja vesikiertoisen lattialämmön 120m2 omakotitaloon öljyn tilalle 4 kw maalämpöpumppu. Pihaan porattiin 130m kaivo parin metrin päähän seinästä ja sieltä on hienosti nostettu eristetty 40mm maanesteputki seinälle kohti vinttiä odottelemaan. Letkun joutuu siitä jatkamaan ja viemään kylmän välikaton kautta talon keskellä olevaan pannariin missä pumppu sitten tulee sijaitsemaan. Asennusliike toimitti vintin maanesteletkuksi Uponorin 32/27mm + 10 mm solumuovieristeellä varustettua komposiittiletkua. Letkua vedetään seinälle ja vintille kaiken kaikkiaan n. 15m siivut suuntaansa.
Onko 1cm solumuovi riittävä eriste tuolle 14m matkalle vintillä vai pitäisikö laittaa lisäeristettä? Onko lämpöhäviö mitenkään merkittävä?
Onko maanesteputken suppenemisella 40 --> 32 mm kesken linjan merkitystä kierron ja tehojen kannalta?
Onko pitkän ajan riskien kannalta tarvetta laittaa lisäksi komposiittiputki suojaputkeen/salaputkeen vintillä?
Asennusliikkeen mukaan maanestepiiriin ei tarvita korkeimmalle kohdalle (vintissä sisäänviennin kohdalla) ilmausventtiiliä. Ilmaus tehdään kuulemma niin hyvin asennuksen yhteydessä, että venttiilille ei ole tarvetta ja että on turha tehdä linjaan liitoksia.
Kestääkö tällainen järjestely ajan hammasta ja voidaanko ilmaus tehdä jotenkin muuten ongelmien ehkä ilmetessä?
Projekti on siis vielä käynnissä ja ehdimme näitä fiksailla, jos näette aihetta korjauksille.
Kaikki vinkit ovat tervetulleita!
-
Keruuputkien kuljettaminen yläkautta on aina vähän ongelmallista.
Putkien ylimpiin kohtiin on syytä laittaa ilmanpoistomahdollisuudet.
Pumppaamalla tuskin saadaan niistä muutoin ilmaa pois.
10 mm lämpöeriste kuulostaa kovin vähäiseltä. Voisiko niiden päälle laittaa lisäksi jotain muuta eristettä.
Maakiertonesteen paisuntasäiliö pitää olla kalvopaisari.
Keruupiiri pitää saada hyvin ilmanpitäväksi, että sitten myöhemmin käytön aikana ei tule ilmaongelmia.
Kaivo ei ole syvä, joten tuo putkiläpimitta on luultavasti ok.
Pumpun teho, 4 kW kaivon syvyys kertovat osatehoisesta mitoittamisesta.
-
Kiitos kommenteista!
Näyttää siltä, että omat maallikon huoleni eivät ihan tuulesta temmattuja ole.
Pitää vaatia ilmausventtiilin lisäys korkeimmalle kohdalle.
Sitten omalta osalta pitää miettiä lisäeristyksen tekemistä esim. ao. tuotteen avulla:
http://www.taloon.com/tubolit-solumuovieriste-dga-itseliimautuva-54x13/LVI-3125377/dp?openGroup=4523
Ja josko pitäisi vielä laittaa suojaputkeen koko vinttiosuus.
Hyvä myös tietää, että putkien läpimittojen osalta tämä on terveellä pohjalla.
Muutenkin hyviä lisähuomioita - pitää katsoa, että saadaan esim. kalvopaisari mahtumaan mukaan.
Pumppu on tosiaan osatehoinen tietoisesti - periaateessa pitäisi kuitenkin suurimman osan lämmityskaudesta pärjätä monelta osin ilman vastuksia.
-
Moi,
Meille on tulossa pieneen, yhden tason ja vesikiertoisen lattialämmön 120m2 omakotitaloon öljyn tilalle 4 kw maalämpöpumppu. Pihaan porattiin 130m kaivo parin metrin päähän seinästä ja sieltä on hienosti nostettu eristetty 40mm maanesteputki seinälle kohti vinttiä odottelemaan. Letkun joutuu siitä jatkamaan ja viemään kylmän välikaton kautta talon keskellä olevaan pannariin missä pumppu sitten tulee sijaitsemaan. Asennusliike toimitti vintin maanesteletkuksi Uponorin 32/27mm + 10 mm solumuovieristeellä varustettua komposiittiletkua. Letkua vedetään seinälle ja vintille kaiken kaikkiaan n. 15m siivut suuntaansa.
Onko 1cm solumuovi riittävä eriste tuolle 14m matkalle vintillä vai pitäisikö laittaa lisäeristettä? Onko lämpöhäviö mitenkään merkittävä?
Onko maanesteputken suppenemisella 40 --> 32 mm kesken linjan merkitystä kierron ja tehojen kannalta?
Onko pitkän ajan riskien kannalta tarvetta laittaa lisäksi komposiittiputki suojaputkeen/salaputkeen vintillä?
Asennusliikkeen mukaan maanestepiiriin ei tarvita korkeimmalle kohdalle (vintissä sisäänviennin kohdalla) ilmausventtiiliä. Ilmaus tehdään kuulemma niin hyvin asennuksen yhteydessä, että venttiilille ei ole tarvetta ja että on turha tehdä linjaan liitoksia.
Kestääkö tällainen järjestely ajan hammasta ja voidaanko ilmaus tehdä jotenkin muuten ongelmien ehkä ilmetessä?
Projekti on siis vielä käynnissä ja ehdimme näitä fiksailla, jos näette aihetta korjauksille.
Kaikki vinkit ovat tervetulleita!
Täällä tuli tuollaiset putket vaakaputkeksi.
http://www.fi.muovitech.com/?page=products&category=Eristetyt%20putket&id=184
Eli putket lähtee kaivosta ja kaartuu ylöspäin seinän viereen. Siihen tuli uudet 90 muovihitsatut kulmat ja sitten samanlainen putki jatkuu vielä 3 metriä sisällä kellarin katossa. Kellarin seinään tuli pari reikää timanttiporalla jotka maksoi 50e. Jotain eristettä laitoin vielä ulkopuolelle, että putket ei aivan näkyvissä enää ole. Tuo asennus oli omakeksimä juttu koska muuten olisi joutunut tehdä kaksi 90 kulmaa kuparilla kellarin sisäpuolella että putket olisi saanut riittävän korkealle. Vaakaputkien asentajat teki tuon samaan hintaan niin pääsi itse vähän helpommalla. Kaivolle tuli hintaa 26e/metri ja siihen sisältyi 21 metriä teräsputkea.
Kellarin katossa on sitten kuparilla t-haara ja niissä ilmaukset kellarin kattoa kohti. Nuo molemmissa putkissa. Putket tulee kupariputkella alaspäin maalämpöpumpulle. Katon rajassa on vielä kalvopaisuntasäiliö ja painemittari "roikkumassa".
Muistaakseni maalämpökaivon suunnittelussa jotain varoiteltiin että ei kannattaisi pumpata sinne kaivoon ilmaa. Eli ne ilmaukset olisi hyvä olla tai pakolliset siellä ylimmässä kohtaa putkea. Maalämpöpumppu ei välttämättä kestä jos sieltä tulee kovalla paineella ilmaa (oma arvaus)? Täällä kaivo on kyllä syvempi 200 metrinen. Poraus tuli ks geoenergiltä.
Ilmauskin onnistui ekalla kerralla hyvin ja painekin on pysynyt, alussa oli 1.6 bar ja nyt vuoden päästä 1.35 bar.
Tänne tuli siis noita kuvassa toisena näkyviä muovihitsattavia kulmia yhteensä 4 kpl. Ainakin osa näyttää kovasti saman näköiseltä. Mutta tuossa kuvassa kolmantena näkyy samanlainen osa jossa on myös ilmaus. Tuollainenhan voisi olla hyvä keksintö sinne jonnekin ylimpään kohtaan? Ei tulisi yhtään ylimääräistä osaa. Vaikka siihen talon seinustalle josta putket lähtee menemään välikattoa pitkin. Tuo osa on vaan normaali 40mm putkelle että sille pienemmälle putkelle ei käy. Voi olla että tuollaista erikoisosaa ei ole heillä mukana, mutta muivitechiltä näyttää löytyvän. Tuskin maksaakaan mitään isoja summia.
http://www.fi.muovitech.com/?page=products&category=Hitsausosat
-
Kiitos vinkeistä ja oman arkkitehtuurin avaamisesta. Pitää kysellä millaiset ilmausliittimet Uponorin komposiittiputkeen mahdollisesti saa.
-
Muistahan eristää ne vintillä menevät putket sitten oikein hyvin. Sulla tulee varmaan talven jälkeen reilusti kylmään nestettä kaivolta ja se menee takaisin vielä kylmempänä. Ne kylmät putket kondensoi erinomaisesti kaiken lähellään olevan kosteuden sinne katolle ja tulos saattaa olla tosissaan surkea vesilammikko kattovilloissa. Nyt pitää kyllä olla tarkkana tuon homman kanssa. Sinne on vähän vaikea saada ilmauksiakaan kunnolla eristettyä. Vakuutus ei sitten korvaa kondenssiveden aiheuttamia vahinkoja, jotka pahimmillaan voi olla melkoinen potti.
-
En laittaisi vintille mitään ilmauksia. Niistä voi olla ajan myötä riesaa. Kunnon eristykset solukumieristeellä.
Jos kyseessä on ammattilaisliike, niin ilmat poistuu asennusvaiheessa. Lisäksi jos asennus tehdään kalvonpaisunta-astian kanssa ja siinä on 2 bar ylipaine homma toimii.
Optimimitoitus (osateho) on paras ratkaisu.
-
Hyviä lisähuomioita @euroshopperi ja @WPF.
Tuo kondenssivesi eri vuodenaikoina on tosiaan erittäin hyvä huomio. Pitää pyrkiä lisäämään solumuovikerros ja sitten vielä letkut umpiputkiin. Aika tunkkaus kerros kerrokselta näpertää - olisi ollut kiva saada kunnon eristettyä letkua kerralla...pitää vähän keskustella toimittajan kanssa vielä.
Letkulinjan korkein kohta vintillä on talon päässä heti läpiviennin yhteydessä, joten ilmausliitin olisi mahdollista saada aika turvalliseen nurkkaan ja vielä vaikka jotenkin kaukaloituna. Mutta jos kokemuksenne mukaan kunnolla ilmattu piiri pitää tiiviytensä vuosikymmeniä, niin ehkä on riskittömämpää jättää liitin pois. Pitää puntaroida.