Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => Thermia => Aiheen aloitti: Reiska - 23.11.15 - klo:22:00

Otsikko: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Reiska - 23.11.15 - klo:22:00
Tekipä diplomat optimum temput. Muutaman kerran antanut matalapaine herjaa ja tänään kun kuittasin virheen ja menin sisälle. Aikaa vierähti ja ihmettelin, että onpa pumppu käynyt pitkään ja menin tekniseen tilaan jossa pumppu sijaitsee, huoneessa haisi palaneen käry ja kompura kävi iloisesti vaiko vikavalo vilkkui ja matalapaineesta hälytys. Käänsin virrat pois ja avasin etupellin. Kompuran ulkokuori oli polttavan kuuma ja haisi kitkerälle. Tutkiessani vielä myöhemmin lämpötiloja niin ainakin käyttövesi oli 64 asteista (300l varaaja) vaikka asetus on 52 42 astetta. Nyt odotellaan vastuksien voimilla huoltoa.

Pitänee laittaa palohälytin näköjään tekniseen tilaankin.
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: sam68 - 23.11.15 - klo:22:15
-09 asennettu 12kW pumppu maaviileällä. Jos keruupiirissä on paineet ollu ok veikkaan että kiertovesipumpun/Wilo 25/10 nopeuden valintakytkin ei saa kunnolla kontaktia. Kansi pois ja punaisen tapin juureen muutama milli kumitiivisteitä. Kansi takas ja luultavasti pelaa.
Käyttöveden asetus 52?? Sehän tekee sitä kokoajan tuolla asetuksella. Tehdasasetus on 40.
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Reiska - 23.11.15 - klo:22:30
Näppäily virhe eli 42 astetta. Nytkin on jostain syystä kv lämpö 60.  Ylempi pumppu pyörii koko ajan.
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: sam68 - 23.11.15 - klo:22:39
Se lämpötila putoaa vain laskemalla kuumaa vettä. Vastuksella sen loppulämpötila on yleensä korkeampi kuin kompuralla.
Laita kalvopaisunta sinne keruupiiriin ja varmista että kaikki keruupiirin helmiliittimet on kunnossa. Jos mutteri on halki imupuolella nestepinta vaihtelee ja käyttäytyy oudosti. Jos painepuolella nestettä katoaa. Oireet yleensä myöhemmin pahenee ja pahenee kun halkeama kasvaa. Kalvopaisunta on oltava jos meinaat viilennystä käyttää.
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Reiska - 23.11.15 - klo:22:45
Nuo mutterin halkeamis ominaisuus korjaukset on jo hoidettu viimetalvena  ::)

Miksi muuten kompura yrittää ajoittain päälle vaikka käyttö vain vastuksilla? Ajoittain rollattaa muutaman sekunnin kuin olisi jumissa?
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: fraatti - 23.11.15 - klo:22:46
Nuo mutterin halkeamis ominaisuus korjaukset on jo hoidettu viimetalvena  ::)

Miksi muuten kompura yrittää ajoittain päälle vaikka käyttö vain vastuksilla? Ajoittain rollattaa muutaman sekunnin kuin olisi jumissa?

Eikai oo kontaktori juminut?
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Reiska - 23.11.15 - klo:22:48
Enpä tiedä. Mikä sitä ohjaisi vain ajoittain?
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: fraatti - 23.11.15 - klo:22:57
Enpä tiedä. Mikä sitä ohjaisi vain ajoittain?

En tiedä onko tuossa kompressorissa tälläistä. Kaikki on pelkkää mutua.
Lainaus käyttäjältä: matias
- kompressorin lämpösuoja (on kompressorin sisällä ja palautuu kun kompressori jäähtyy)

Jotenkin se kun sanoit että haisi palaneelle ei kuulosta hyvälle... Jos kone teki tuolloin käyttövettä kun katkaisit siitä sähköt niin käyttääkö thermia ylipäätään vastuksia samaan aikaan kompressorin kanssa? Voiko käyttöveden lämpötila nousta noin korkeaksi jos kontaktori jumahtaa?
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: fraatti - 23.11.15 - klo:23:01
Omassa pumpussa on 1kpl 10A sulakkeita ohjaukselle, 3kpl 16A vastuksille ja 3kpl 16A kompressorille. Jos sulta löytyy tuollaiset myös sähkötaulusta niin käännä kompressorin sulakkeet nollille ja katso loppuuko jurnutus... Kuinka usein tuo tapahtuu ja voiko kompressorin kyljestä tuntea että yrittääkö se tehdä jotain?
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Reiska - 23.11.15 - klo:23:01
Sitäpä tässä ihmettelen kun ledi vilkkui ja näytöllä matalapaine hälytys ja kompura vaan jauhaa..
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Reiska - 23.11.15 - klo:23:04
Kompura jurahtaa ajoittain satunnaisesti. Äsken vain satuin olemaan vieressä luukku auki. Karmee jurina ja  tärinä muutaman sekunnin ja sitten hiljasta.
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Reiska - 23.11.15 - klo:23:05
Minulla on yksi 3~ syöttö koko koneelle.
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: fraatti - 23.11.15 - klo:23:14
Kompura jurahtaa ajoittain satunnaisesti. Äsken vain satuin olemaan vieressä luukku auki. Karmee jurina ja  tärinä muutaman sekunnin ja sitten hiljasta.

Sain tämän viestin eräältä tutulta:
Lainaus
Kontaktori hitsannut kiinni l2 vaihteesta 😀 Siitä se yleensä hitsaa. Cilxon ja presostaatti vapauttaa kontaktorin, mutta nyt kun kontaktori hitsaantunut kiinni niin kompura paahtaa täysillä.

Jos tuo tosissaan yrittää jatkuvasti kompuraa päälle niin se täytynee jotenkin saada estettyä. Sulakkeista virta pois ja kontaktorilta kompressorille lähtevät johdot irti?
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: fraatti - 23.11.15 - klo:23:35
Jokatapauksessa kontaktorin kunto olisi varmaan hyvä tutkia. Tarvittaessa vaihtoon jos kypsä. Vaihto ja kädet ristiin olkapäitä myöden että kompura ei oo entinen. *mutua*
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: sam68 - 24.11.15 - klo:09:35
Sähkömies paikalle. Pehmokäynnistin saattaa olla syyllinen. Näissä ei ole kontaktoria vaan ylivirta suojalta mennään pehmolle ja sieltä kompuralle. Jotain ihmeellistä tuossa on käynyt kun kompuralle tulee kaikki vaiheet vaikkei pitäisi. Pehmon voi sitten ohittaa kun testaa sen kuntoa.
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Matias - 24.11.15 - klo:10:26
Ehkä jotain tuollaista tapahtunut.
Erään lämpöpumpun kärähtänyt pehmokäynnistin

MLP kärähtänyt pehmokäynnistin (http://aijaa.com/1pN3LH)
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Reiska - 24.11.15 - klo:18:00
Mustunuthan tuo on. Hieno ja paloturvallinen tämä Thermia.

(http://forumbilder.se/ED66U/wp-20151124-002.jpg) (http://forumbilder.se/ED66U/wp-20151124-002)
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: sam68 - 24.11.15 - klo:18:44
Jätä pois niin on yks tulipalon lähde vähemmän.
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Reiska - 24.11.15 - klo:18:57
Eipä näytä olevan näköjään ainoa tapaus. Eipä "konkari" ainakaan täältäpäin respectiä saa näillä hienoilla kommenteilla  :-\
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: sam68 - 24.11.15 - klo:19:41
Jos huolettaa tulipalo niin jätä osa pois. Ei sitä pehmoa monessa pumpussa edes ole. Tämä konkari huolehtii omista asennuksistaan. Se riittää..
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Reiska - 24.11.15 - klo:20:32
Ai. Anteeksi, luulin tuota edellistä kettuiluksi. Jospa siihen uusi tulee loppuviikolla ym ym..
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: sam68 - 24.11.15 - klo:20:58
Ai. Anteeksi, luulin tuota edellistä kettuiluksi. Jospa siihen uusi tulee loppuviikolla ym ym..
185€ on minulla tuo uusi malli ja olisinko puolenkymmentä näitä vaihtanut. Yleensä mennyt isommista pumpuista eli 16kW. Uuden pitäisi olla parempi päivitys.
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Reiska - 25.11.15 - klo:06:31
Mistä erottaa uuden ja vanhan mallin?
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Reiska - 27.11.15 - klo:18:52
Uusi


(http://forumbilder.se/ED6GB/wp-20151127-002.jpg) (http://forumbilder.se/ED6GB/wp-20151127-002)
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: sam68 - 27.11.15 - klo:19:59
Uusi
On uusin malli👍
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: fraatti - 27.11.15 - klo:20:29
Uusi
(http://forumbilder.se/ED6GB/wp-20151127-002.jpg) (http://forumbilder.se/ED6GB/wp-20151127-002)

Alkoiko pelittää pelkällä tuon vaihdolla?

Viessmannin pehmo hiukan samannäköinen ulkonäöllisesti...
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: tomppeli - 27.11.15 - klo:21:44
(http://forumbilder.se/ED6GB/wp-20151127-002.jpg) (http://forumbilder.se/ED6GB/wp-20151127-002)

Onko tuossa käytetty pehmostarttina NTC - vastuksia, vai mitä nuo mustat napit ovat?
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Matias - 27.11.15 - klo:21:54
Onko tuossa koko pehmon komponentit?
Voisitko ottaa kuvan noista mustista palikoista alarivillä L1-L2-L3 merkkien kohdalta siten että teksti erottuisi.Näyttää kovasti Omronin puolijohde releiltä(?)

Vähän niinkuin teho-osa puuttuisi(?)
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Reiska - 27.11.15 - klo:22:02
Alkoiko pelittää pelkällä tuon vaihdolla?

Puolikonetta uusiksi..
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: fraatti - 27.11.15 - klo:22:27
Puolikonetta uusiksi..

Eli kompura oli ottanut jo siipeensä? Öljyt koksiutuneet? Kompressorin vaihto vai koko kylmäyksikön?

Meneekö valmistajan/maahatuojan goodwilliin vai otetaanko rahat pois vakuutusyhtiöstä? Kerro mitä projekti tuli maksamaan ja mitä jäi lopulta itse maksettavaksi. Harmittavia hommia tälläiset jolle ei voi itse yhtään mitään. Ja tuokin pahin mahdollinen vika jos koneen mikään konetta suojaava laite ei toimi. Mitähän kuluttajaviranomainen olisi tästä mieltä?
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: peki - 27.11.15 - klo:23:55
185€ on minulla tuo uusi malli ja olisinko puolenkymmentä näitä vaihtanut. Yleensä mennyt isommista pumpuista eli 16kW. Uuden pitäisi olla parempi päivitys.
Onko tämä pehmon palaminen kyseisen pumppumerkin ominaisuus, vai palaako näitä pehmoja muillakin?
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Reiska - 28.11.15 - klo:09:17
Katsotaan saldo kun pumppu korjautuu jossain vaiheessa.
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: euroshopperi - 28.11.15 - klo:14:45
(http://forumbilder.se/ED6GB/wp-20151127-002.jpg) (http://forumbilder.se/ED6GB/wp-20151127-002)

Onko tuossa käytetty pehmostarttina NTC - vastuksia, vai mitä nuo mustat napit ovat?

Nuo voisivat kyllä olla NTC:eitä. Niillähän saisi syöksyvän virran kuriin staattorin ollessa paikallaan. Sen jälkeen riittäisi piirin kytkentä releellä sivuun kytkennästä, jos halutaan pysyä ihan peruskytkennässä. Varmaan hienompaakin hallintaa voisi saada kaikenmaailman puolijohde ohjauksilla, mutta kyse on kuitenkin pelkän hetkellisen virtapiikin poistaminen paikaltaan aloittavasta moottorista. Joskus on tullut mietittyä noissa sähköpuolen universal ratkaisuissa myös mitoitusjännitteitä laskennan pohjana. Kaikkia löytyy esim. 220, 230, 240 ja 250 voltille. Muutamissa kytkennöissä on tullut esille, että jostain syystä kytkennät on johtanu esim mikropiireille jo heti luokiteltuun max jännitteeseen ja käynyt mielessä, että onkohan alkuperäinen suunnitelma perua vaikka 110 voltin mitoituksista, jotka vain muuntajan tuplakääminnällä muutettu 220 V ja seinään lyötynä sinne menee lähempänä 240. Pieni ero mutta marginaalilla olevissa mitoituksissa lyhentää laitteiden toiminta-aikaa joskus merkittävästi. Esim zenerdiodien kanssa saattaisi pärjätä ilman jäähdytystä, mutta ylijännite vaatii jo levyn jäähdytykseen ja raja ikuisen ja jatkuvasti vikaantuvan välillä on hyvin pieni.



Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: tomppeli - 28.11.15 - klo:15:26
NTC vastuksen resistanssi menee kuumetessan niin pieneksi, että sitä ei tarvitse välttämättä edes ohittaakaan.
Tuossa kuvassa näyttäisi siltä, että siinä on kussakin vaihejohtimessa kuorman kanssa sarjaan kytketty  3 NTC vastusta (http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=24743) rinnakkain.

(http://www.vekoy.com/images/NTC-10R-15A.gif) (http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=24743)

NTC -vastuksen vastusarvo laskee lämpötilan noustessa.
Vastuksen läpi menevä virta kuumentaa vastuksen.
(https://www.maximintegrated.com/en/images/appnotes/817/A244Fig01.gif) (https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/817)

NTC -vastuksen vaikutus starttivirtapiikkiin.:
(http://en.tdk.eu/blob/540588/2/reliable-limiting-of-surge-currents-figure2a-PreviewPictureData.jpg) (http://en.tdk.eu/tdk-en/374108/tech-library/articles/products---technologies/products---technologies/reliable-limiting-of-current-surges/172842)
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Reiska - 28.11.15 - klo:15:50
(http://forumbilder.se/ED6JC/wp-20151128-003.jpg) (http://forumbilder.se/ED6JC/wp-20151128-003)
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: fraatti - 28.11.15 - klo:17:10
(http://forumbilder.se/ED6JC/wp-20151128-003.jpg) (http://forumbilder.se/ED6JC/wp-20151128-003)

Perus 250V rele 16A virrankestolla ja 24V kelalla.

https://www.omron.com/ecb/products/pdf/en-g2rl.pdf (https://www.omron.com/ecb/products/pdf/en-g2rl.pdf)
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Matias - 28.11.15 - klo:17:10
Näppärä systeemi tehdä pehmokäynnistin. ;)


https://www.omron.com/ecb/products/pdf/en-g2rl.pdf

Luultavasti tuonne on kuitenkin lisätty moottorikontaktori ja nuo Omronin releet ohittaa NTC vastukset kun käynnistys on tapahtunut

NTC vastuksen resistanssi menee kuumetessan niin pieneksi, että sitä ei tarvitse välttämättä edes ohittaakaan.
Tuossa kuvassa näyttäisi siltä, että siinä on kussakin vaihejohtimessa kuorman kanssa sarjaan kytketty  3 NTC vastusta (http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=24743) rinnakkain.

(http://www.vekoy.com/images/NTC-10R-15A.gif) (http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=24743)

NTC -vastuksen vastusarvo laskee lämpötilan noustessa.
Vastuksen läpi menevä virta kuumentaa vastuksen.
(https://www.maximintegrated.com/en/images/appnotes/817/A244Fig01.gif) (https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/817)

NTC -vastuksen vaikutus starttivirtapiikkiin.:
(http://en.tdk.eu/blob/540588/2/reliable-limiting-of-surge-currents-figure2a-PreviewPictureData.jpg) (http://en.tdk.eu/tdk-en/374108/tech-library/articles/products---technologies/products---technologies/reliable-limiting-of-current-surges/172842)
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Reiska - 22.12.15 - klo:15:27
N. Kk korjailujen jälkeen toimii toistaiseksi..
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: fraatti - 22.12.15 - klo:18:34
Selvisitkö siis lopulta pelkän pehmon vaihdolla?
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Reiska - 22.12.15 - klo:19:08
Ei selvinnyt. Vanhan kompuran kuumakaasujen lämpötila nousi jostain syystä.. Laakeri? Myös lämmityskierron kkertovesipumppu oli sökö.
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: fraatti - 22.12.15 - klo:19:51
Ei selvinnyt. Vanhan kompuran kuumakaasujen lämpötila nousi jostain syystä.. Laakeri? Myös lämmityskierron kkertovesipumppu oli sökö.

Höh. Mitä tuosta koko operaatiosta tuli laskua? Menikö kaikki omaan piikkiin?

Sinänsä todella huono tuuri kun sattui kärvähtään tollainen osa mikä hajoittaa koko laitteen. Ilmeisesti kompura päässyt ylikuumenemaan jolloin öljyistäkin taitaa tulla tervaa muistuttavaa tavaraa. Siinä samassa sitten varmaan tullut laakerivaurio kun öljyt ei ole voidellut.  ::)

Oliko kiertovesipumppu tuollainen älywilo? Oliko tuo alkanut ääntämään? Purkasin muutama pv sitten tuollaisen ja tälläin maallikon silmin laakerointi oli varsin lapsellisen näköinen. Tuosta oli laakerit pettäneet ja roottori oli hingannut staattorin syvät urat. Laakeroinnin pettäminen tuossakin on tietysti mahdollista jos pumppu pääsee pyörimään kuivana.
Otsikko: Vs: Meinasi käry käydä
Kirjoitti: Reiska - 22.12.15 - klo:23:00
Varmaan se laskukin jossain välissä selviää. Älyvilo oli ja varmaan laakeri petti kun mustaa mujua suodatin täynnä. Pitää aukoa joku päivä kun innostuu.