Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Thermia => Aiheen aloitti: sam68 - 13.09.15 - klo:10:02
-
Invertteri pumppua mietin omaan talooni ja tässä mielenkiintoiset mitoitusohjelman laskelmat eri pumpuilla:
Talossa huipputehontarve n .10,3kW ja kaivoina on 215m+100m eli riittää mille vaan.
Diplomat Optimum 12kW+239m aktiivikaivo=Energian säästö 21809kWh. Pumpun kulutus 7652kWh. Käyntitunnit 2646h. COP EN14511 4,24
Diplomat Optimum G3 10kW+252m aktiivikaivo=Energian säästö 23436kWh. Pumpun kulutus 6025kWh. Käyntitunnit 2765h. COP EN14511 4,6
Diplomat Inverter+250m aktiivikaivo=Energian säästö 23032kWh. Pumpun kulutus 6462kWh. Käyntitunnit 3868h. COP EN14511 4,64. SCOP 5,4
G3 ja invertteri toimivat parhaiten patteritalossa jossa käyttövettä kulutetaan reippaasti. Tuo HGW-tekniikka ei pääse oikeuksiin lattialämmityksen kanssa mutta selkeästi minullakin tuo vaihto 12kW=>G3 10kW toi selkeän eron kulutuksessa ja kaivon kuormituksessa/hyötysuhde.
-
Mielenkiintoinen laskelma. Energialukemien perusteella 10 kW G3 olisi kannattavin tähän kohteeseen.
Miksi systeemi silti laskee invertterille hieman paremman EN14511 mukaisen COP:n?
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Diplomat Optimum G3 10kW+252m aktiivikaivo=Energian säästö 23436kWh. Pumpun kulutus 6025kWh. Käyntitunnit 2765h. COP EN14511 4,6
Diplomat Inverter+250m aktiivikaivo=Energian säästö 23032kWh. Pumpun kulutus 6462kWh. Käyntitunnit 3868h. COP EN14511 4,64. SCOP 5,4
Kimmo_L (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=profile;u=457) tarkoitti varmaan näiden alleviivattujen vertailua.
Olisiko sam68 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=profile;u=2986) niissä joku pieni kirjoitusvirhe?
-
Kimmo_L (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=profile;u=457) tarkoitti varmaan näiden alleviivattujen vertailua.
Olisiko sam68 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=profile;u=2986) niissä joku pieni kirjoitusvirhe?
Suoraan esitteistä. G3:lle ei ole SCOPpia esitteessä.
Kulutukset on suoraan uudesta mitoitusohjelmasta kun muutin vain pumpun toiseksi.
-
Suoraan esitteistä. G3:lle ei ole SCOPpia esitteessä.
Kulutukset on suoraan uudesta mitoitusohjelmasta kun muutin vain pumpun toiseksi.
OK. Eli COP-lukemat ovat tietyn toimintapisteen lukemat (mihin EN14511 tietysti viittasikin). (Tosin Thermian suomenkielisillä verkkosivuilla olevan esitteen mukaan Inverter-mallin COP olisi 4,67 - sinun tekstissä 4,64.)
Valmistajan oman mitoitusohjelman mukaan tavallinen on/off G3-malli siis kuitenkin toimii optimaalisemmin tässä kohteessa kuin Inverter. Mielenkiintoista sinänsä, kun usein väitetään inverttereiden nimenomaan toimivan optimaalisemmin.
Kuinkahan yleinen tilanne tämä on, vai vaikuttaako siihen joku tämän kohteen erityispiirre?
-
OK. Eli COP-lukemat ovat tietyn toimintapisteen lukemat (mihin EN14511 tietysti viittasikin). (Tosin Thermian suomenkielisillä verkkosivuilla olevan esitteen mukaan Inverter-mallin COP olisi 4,67 - sinun tekstissä 4,64.)
Valmistajan oman mitoitusohjelman mukaan tavallinen on/off G3-malli siis kuitenkin toimii optimaalisemmin tässä kohteessa kuin Inverter. Mielenkiintoista sinänsä, kun usein väitetään inverttereiden nimenomaan toimivan optimaalisemmin.
Kuinkahan yleinen tilanne tämä on, vai vaikuttaako siihen joku tämän kohteen erityispiirre?
Kompressorilla on optimi olosuhteet milloin öljyt yms toimivat optimaalisesti.
Jos kone käy suuren osan aikaa vain 20hz kierroksilla se varmaankaan tee hyvää kompuralle? Eli käykö invertti optimaalisesti..
Invertterikoneet ovat vielä uusia ja käyttökokemuksia ei ole paljoakaan. Kompuralle tulee paljon tunteja, joka sekin lyhentää elinikää.
Copelandin ilmoittaa muistaakseni kompuran eliniäksi 30.000h
-
30.000 h olisi noin 3,5 vuotta jatkuvaa käyntiä.
-
Kyllähän ne edut on muualla kuin eurojen säästössä jos vrt G3:sta ja invertteriä. Jos verrataan tavallista pumppua invertteriin niin tilanne on toinen.
Kompuralle Copeland lupailee ~50000h hyvissä oloissa joten ei se invertterin kompura ainakaan kauempaa mahda kestää kuin oikein mitoitetussa normaalissa.
Just tarjosin vanhaan patteri rivitaloon 17kW G3 pumpun ja vaihtoehtona invertterin. Ei kyllä uskalla puskuria jättää pois vaikka sen tarve on yksi invertterin etu. Samat kaivojen syvyydet tuli muuten tässäkin. Varoivaisesti pitää kyllä lähteä liikkeelle kun näitä kauppaa..
50000h täyttyisi omassa talossa normaalilla ~18v ja invertterillä ~12v.
-
Olisko Samilla tietoa onko saman teholuokan lämpöpumpussa sama kompressori invertteri ja on/off käytössä?
Sillä kiinnostaisi kun teollisuudessa invertterikäytöissä voidaan sähkömoottori valita/mitoittaa yhtä tehoporrasta pienemmäksi kuin on/off käytössä.
Siis jos on/off käytössä tarvitaan 4kw:n sähkömoottori niin invertterikäytössä samaan kuormitukseen riittää 3kw:n sähkömoottori,,,,noin periaatteessa ;)
-
Tuossa tuon viimeisimmän hajonneen ilmeisesti nibe mäntäkompuran lukuja. 9.5 vuotta ja
Käynnistyksiä 43798
Käyntiaika 28715 tuntia
Eli käyntiaika on jäänyt vajaaksi 50 000 tunnista, mutta käynnistyksiäkin on tullut jonkin verran. Ei ole kumminkaan tullut 50 000 käynnistystä täyteen.
Invertterissä tosiaan askarruttaa tuo iso käyntiaika ja kuluuhan se kompressori siinä pyöriessäänkin jonkun verran. Nibe invertteristä ilmeisesti saa valittua minimi ja maksimi taajuuden ja jos sitä minimiä vaikka nostaa 20hz -> 50hz, niin sillä konstilla ainakin saa käyttötunteja pienemmäksi jos käyttötunnit pelottaa. Nibe 16kW mallissa 50hz teho olisi 9kW. Ehkä tuossa menee koko invertterin idea vähän hukkaan, mutta jos kompessorin kestoikää saa sillä pidennettyä, niin plussan puolelle voisi jäädä.
Täällä oleva pumppu on asennettu alunperin 2011 ja siinä on 35673 käynnistystä ja käyttöaika 14833 tuntia. Pumpun valmistusvuosi 2009.
-
Sam68 sanoi, että hyvissä olosuhteissa (lattialämmitys) 50000h.
Saneerauskohteessa 30000h.
Kompressorin öljyjen kiertoa ei liene vielä paljoa tutkittu, jos kone pörizee 20hz. Käyttökokemukset lienee aika suppeita.
Mitä matala imupaine aiheuttaa?
-
Ei hyvänen aika, ei kai te tosissaan luule että se sama max tuntimäärä kuin on/off:ssa koskee myös invertteri pumppua, kyllä siihen on sitten toiset mittarit oltava...se pitää jollakin tavalla olla 'matkamittari' joka siihen kestoon paremmin osuu...
on/off:iin se posahtamisen tuntimäärä voi pysyäkin kohtuu samanlaisena, siinäkin edellytyksenä että startit on jossain 'normaalihaarukassa'...
Ja tuo väite että teollisuuden inveretterisähkökone voidaan mitoittaa pienemmäksi on puppua, kyllä se on edelleen se akselilta vaadittava momentti joka määrää mikä sähkökone pitää valita...
Jossain kohtaa ajansaatossa on ollut semmosta käytäntöö että invertteri on valittu pykälää suuremmaksi kuin moottori jotta jää hiukan 'potkuvaraa' kiihdytyksiin...jos mitoitus kovin rajoilla.
Tuo sami68 vertailu pumpuista omaansa taloonsa menee tolleviisiin koska se 17kW invertteri lienee siihen kohteeseen liian järeä jos kerran 10kW:kin pärjää, ei ole ns. optimialueella se käynti, eneimmän aikaa makoilis siellä kierroksien alapäässä.
-
Ja tuo väite että teollisuuden inveretterisähkökone voidaan mitoittaa pienemmäksi on puppua, kyllä se on edelleen se akselilta vaadittava momentti joka määrää mikä sähkökone pitää valita...
Sellaista nuo väittää..... ::)
Invertterikäyttö (http://aijaa.com/N5APDm)
edit:
Tuossa taulukot (sivu 14/kappale 6) samojen moottorien teho ym arvoista 50Hz ja 87Hz taajuuksilla
http://download.sew-eurodrive.com/download/pdf/21281912.pdf
-
Nimellismomentit romahtaa...