Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Nibe => Aiheen aloitti: eltoro - 19.08.15 - klo:09:42
-
Moro,
maalämpöä tässä suunnitellaan pelletin korvaajaksi. Pellettipoltin on pian kaatiskamaa ja uutta en osta.
Talo mallia 65, energiaa mennyt ehkä noin ~30 Mwh / vuosi. (Täytyy mitoitusta pyytää erikseen)
Talo 2 x 100m2 puolittain rinteessä:
Yläkerta asumiskäytössä 100m2 missä 3 huonetta lattialämmössä betonilaatassa 50 m2 (ei vielä kytketty) ja noin 40m2 patterilämmityksen piirissä 3x iso yksilehtinen patteri (olohuone ja makkari).
Alakerta: Autotalli omassa piirissä lattialämmössä, shuntattu patteriverkosta n13c, muut tilat patteriverkossa harrastuhuone, kylppäri, sauna. Lämmöt ollut vaihtelevasti n18 tjms.
Tavoite on muutaman vuoden sisään rempata vielä loputkin yläkerran tiloista lattialämpöön. Myöhemmin myös kylpyhuone ja sauna.
Muutamia tarjouksia on tullut pyydettyä mutta...
Olisiko tämmöisessä setupissa mitään järkeä? Jos ei niin missä olisi?
Nibe 1255-16 + esim Jäspi GTV 500 energiavaraaja + 2 x ECS 40 + 200m lämpökaivo.
Katso liite (miten tähän kuva?)
-
Ilmeisesti tarkoitat tätä varaajaa:?
(http://varaaja.com/images/stories/virtuemart/product/jaspi_gtv_hybrid_500.jpg)
Se tuntuu olevan 'hintansa väärtti' eli max. 1500€ saa 500L hyvän tuntusta puskuria...
Näin tuo kuvasi toimii mielestäni:
Tuossa kuvassasi työnnät MLP:ltä varaajan ylös joka varmaan voi olla patterien takia vaikka 50C (talvella) ja otto MLP:lle ihan alhaalta joka voi olla lattialämmityksen takia 28C, ero siis ~20C.
MLP korottaa lämpöä 'vain' ~7C, eli koko pönttö käytännössä pitää nostaa patterivesien lämpöjen mukaan...ja kun on invertteri niin se käytännössä olis myös niin, eli varaajan pohjalla olis ~43C vedet.
Jos tuo on väliaikaista niin ei se liene 'iso hätä'...
Vähän joutuis laittaan lisää kikkaretta jotta olis optimempaa ja toinen asia sitten taipuuko F1255 tarpeeksi, ja onko järkeä optimoida jos se on väliaikaista...minusta ei.
-
Kiitoksia vastauksesta!
Juurikin tuota ja tuon hintaista varaajaa ajattelin.
Tuo oma piirtely perustui ajatukseen että MPL toimii sitä paremmin mitä kylmempää vettä se saa lämmitettäväksi. MLP varaisi varaajaa ja se saisi kerrostua. Varaajasta otettaisiin suunnilleen oikean lämpöistä molempiin piireihin noin 55C ja 35C. Käyttöveden esilämmitys vielä jäädyttäisi varaajan alaosaa, mikä antaisi vielä kylmempää MLP:lle. Ei tämä suunnittelu ollutkaan niin helppoa, ei siis näin :)
Tässähän oppii, ihan uutta mikä on tietysti hyvä ja tämänkin hajatelman perimmäinen tarkoitus.
Pattereista kokonaan eroon pääsy saattaa kestää isältä pojalle, joten jonkinlainen varaaja järjestelmässä olisi varmasti paikallaan.
Ehkä sittenkin olisi parempi olla vain puskurivaraaja patteripiirissä pumpun omalla kierrolla ja siitä shuntataan lattiapiiri vaikka niben omalla ecs 40:llä.
Tietysti ajatus lämpimän veden riittävyydestä puoltaa varajaa missä olisi mahdollista edes esilämmittää kv:tä.
Ompas tämä hankalaa suunnitella "optimaalinen" ratkaisu, mikä olisi kaikin puolin järkevä.
-
Periaatteesa juu kylmintä mahdollista MLP:lle niin paras coppi, mutta se 7K 'kasvuraja' MLP:llä asettaa jotain rajoituksia.
Vuosihan koostuu 12kk ja jokaisella niillä on hiukan erilainen lämmitystarve, eli 'epälämpötila' (=iso ero) menovesissä on talvella ja muulloin ne lienevät aika liki toisiaan ja kesällä patterit lienevät pois.
Eli ei se iso synti ole jos se varaaja kokonaan on patterilämmöissä talvella, se kumminkin määrää joka tapauksessa silloiset copit sun muut, lattiat lämpee silloin siinä sivussa.
-
Piirtelin itselle "uusien" tietojen pohjalta speksit uusiksi. Tämä siis tämmöistä ajatelmaa, oppimista ja mahdollisuuksien kartoittamista. Järkevyydestäkin en nyt niin tiedä, saa kommentoida.
Edelleen samat kamppeet, mutta lisänä kaksi vaihtoventtiiliä. Ajatuksena että energiavaraajassa pidettäisiin kahta erilämpöistä vettä lattia- ja patteripiirille.
Vaihtoventtiileillä ohjataan kumpaa varaajaa ladataan ja mistä paluuvesi.
Tässähän tulee heti mieleen paljonkin mahdollisia ongelmia
- Osaako Nibe ladata kolmea varaajaa (myös käyttövesi on tässä omansa)
- Saavuttaako tällä oikeasti näkuvää COP:in nousua tai siis vähennystä kilowateissa
- Hinta
Tietysti tässä olisi motivaatiota päivitellä lämmitysjärjestelmää, kun jokainen uusi lattiapiiri näkyy ehkä oikeasti sähkölaskussa. Yhdellä varaajalla joutuu elämään patteriverkon lämmöllä ja COP:illa.
Saman saisi helpommin 1155 pumpulla ja käyttöveden ottamalla molemmista kierukoista, missä tietysti omat ongelmat pitkien suikujen jälkeen.
-
- Osaako Nibe ladata kolmea varaajaa (myös käyttövesi on tässä omansa)
Voisiko Pool laajennuksella tuon toteuttaa ? .... vain idea.... manuaalista löytyy lisätietoa.... rekkuloita ainakin pitää hommata lisää.
-
Yksilehtisten pattereiden vaihtaminen paremmin lämpöä luovuttaviksi auttaa myös tilannetta.
-
Piirtelin itselle "uusien" tietojen pohjalta speksit uusiksi. Tämä siis tämmöistä ajatelmaa, oppimista ja mahdollisuuksien kartoittamista. Järkevyydestäkin en nyt niin tiedä, saa kommentoida.
Edelleen samat kamppeet, mutta lisänä kaksi vaihtoventtiiliä. Ajatuksena että energiavaraajassa pidettäisiin kahta erilämpöistä vettä lattia- ja patteripiirille.
Vaihtoventtiileillä ohjataan kumpaa varaajaa ladataan ja mistä paluuvesi.
Tässähän tulee heti mieleen paljonkin mahdollisia ongelmia
- Osaako Nibe ladata kolmea varaajaa (myös käyttövesi on tässä omansa)
- Saavuttaako tällä oikeasti näkuvää COP:in nousua tai siis vähennystä kilowateissa
- Hinta
Tietysti tässä olisi motivaatiota päivitellä lämmitysjärjestelmää, kun jokainen uusi lattiapiiri näkyy ehkä oikeasti sähkölaskussa. Yhdellä varaajalla joutuu elämään patteriverkon lämmöllä ja COP:illa.
Saman saisi helpommin 1155 pumpulla ja käyttöveden ottamalla molemmista kierukoista, missä tietysti omat ongelmat pitkien suikujen jälkeen.
(http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=6347.0;attach=3944;image)
Tuommosella se hoituu jos Nibe vaan taipuu. eikä nuo vaihtovenat nyt ihan mahottomia maksa...ehkä halvimmilaan 200€/pala asennettuna.
Kyllä tuo F1255 puskurilla on parempi ratkaisu kuin F1155 ja tuo puskuri käyttöveden tuotannon suhteen, jos tuosta jäspistä 500L yrittää tehdä kaiken hoitavaa varaajaa niin se pitää aina olla kuuma ja kumminkin se 'vuotaa' huonomman copin kuumasta sinne alas. F1255:lla tarvii vain se oma LKV varaaja pitää kuumana ja puskuri elää vain lämmityksen ehdoilla mhdollisimman kylmänä.
Mahtaako muuten tuo patteripiirin shuntti olla pakollinen jos sitä jäspin yläpäätä hoitaa invertteri patteripiirin lämpökäyrällä, pieni paussi tulee LKV teossa mutta puskuri varmaan hoitanee sen kolon ja toisaalta ei se patterishuntti siitä varaajan yläpäästä saa yhtään sen enempää kuumaa kun se inverteri on hoitanut sinne oikeaa menovettä pattereille muutenkin.
Luulisin että tuo lataaminen onnistuisi myös yhdellä vaihtovenalla jos Nibe osaa sille antaa irrallisen lämpötilaero ohjauksen, eikös siinä ole aurinko-ohjauskin jos se onnistuis sillä...eli jos esim dT Niben paluussa (jäspi keskellä) vrt varaajan pohja on pieni niin paluu varaajan ihan alapäästä muutoin keskeltä (jakajan yläpuoli), eli talvella kun patterit tarvii kuumaa niin F1255 lämmittää vain yläpäätä ja lattiat lämpee alapään jäännös lämmöillä (patteri paluu)
Tarkistettavia asioita joka tapauksessa ja ottaisin kytkennän suhteen apuja suoraan Nibeltä kun kerran kykenet noita hyviä kaaviota piirtämään niin asiat pysyy hyvin hanskassa ja yksiselitteisinä.
-
- Saavuttaako tällä oikeasti näkuvää COP:in nousua tai siis vähennystä kilowateissa
- Hinta
Varmaan saavuttaa näkyvää vähennysta, mutta kuinka paljon?
Suoraviivainen laskenta "hattuluvuilla" ...
Jos lämmittämiseen tarvitaan 24000kWh vuodessa ja sähkö maksaa 0,15€, niin
... COP:lla 1 (sähkölämmitys) kustannus on 3600€
... COP:lla 3 (patterilämmityksen ehdoilla) kustannus on 1200€
... puolet COP:lla 3 ja 4 (kaksi varaajaa) kustannus on 1050€
... COP:lla 4 (lattialämmöllä) kustannus on 900€
Takaisinmaksuaika voi monimutkaisella (=kallis) järjestelmällä tulla pitkäksi ;)
Taitaa kohteesi olla nyt enemmän patteripainotteinen.
-
Minulla on juurikin tuo Nibe 1255-16. Talo vanha hirsitalo jossa oli vain puulämmitys. Laitoin laajennukseen (KPH+S+WC+tekntila) lattialämmityksen ja lisäksi pattereita seinille + puulattian alle vesikiertoa. Kun pattereissa on riittävästi lämmönluovutuskykyä, voit ehkä ajaa samalla lämmöllä lattia- ja patteripiiriä. Tallinnasta saa FEB:istä noin puoleen hintaan Purmon lämpöpattereita. http://feb.ee/tooted/2/ (http://feb.ee/tooted/2/) Itse hain keväällä 7 kpl Purmo C22 500 x 1400 ja olisko ollut satasen http://www.feb.ee/tooted/indexlisa.php?toode=1322500120&sesskey=9eb2bd381899f8b6f6d434dd2ae0b226&fid=3&tootekat=ostukorv (http://www.feb.ee/tooted/indexlisa.php?toode=1322500120&sesskey=9eb2bd381899f8b6f6d434dd2ae0b226&fid=3&tootekat=ostukorv) kappale. Termostaattiventtilit (10 €)ja paluuventtiilit (5€/kpl) päälle. Painoa tulee parisataa kiloa ja kulkee sopivasti perävaunulla. Laajennuksen laatta n 30 m2 toimii systeemissä varaajana. Jos tarvitset komposiittiputki ja liittimiä ne ovat siellä myös puolet halvempia.