Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Saneeraus maalämmölle => Aiheen aloitti: Forso - 19.05.15 - klo:22:00
-
Daikin invertteri MLP pitänyt talon lämmössä pian yhdeksän kuukautta. Muutama muutos on tulossa kesän aikana. Talossa on nyt sekaisin lattia-ja patterilämmitys. Hivenen ongelmallinen koska sama vesi pyörii sekä lattiassa että pattereissa. Pakkasella lattian vesi ryntää liian kuumaksi ja lauhalla kelillä veden lämpoö lattiassa putoaa liiaksi ja kellari kylmenee.
Nyt on hankinnassa takkaan vesikiertoinen sydän. Virosta pihaan toimitettuna 1085€ josta 12kw teho veteen. Tämän takia järjestelmään lisätään puskuri, joko 300 tai 500 litrainen. Luultavasti valitsen AustriaEmailin valmistaman, niitä löytyy kouvolasta "hyllystä". Koko on vielä harkinnassa, liitännät ja fyysinen koko merkitsevät. Malli joko WPPS300 tai PMS500. Käyttöveteen ei kierukkaa. Käyttöveden lämmittämiseen menee nyt 140-160 kwh/kk. Sitten lattiapiiri saa oman sunttauksen ja pumpun. Myös takkasydämen vesi suntataan ja sille oma latauspumppunsa. Ja koska daikinin oma pumppu pyörittää vettä vain puskurivaraajaan edestakas, tarvitaan patteripiirille myös oma suntti sekä pumppu. Pumpuksi olen valinnut Grundfosin Alpha2-mallin. Edukas ja älykäs.
Nyt herää kysymys, miten tätä järjestelmää ohjataan? Lämpötilamittauksia tulee putkistoon ainakin kolme, lisäksi ulkolämpö ja pari huoneanturia. 3-tie venttileitä kolme ja pumppuja kolme. Daikin jää tosiaan jauhamaan oman ulkotermostaattinsa mukaan lämpöä vaan puskuriin. Sille ehkä tulee stoppikäsky samalla kun takan latauspumppu käynnistyy. Ei taida enää tavan oumanni riittää...
Miten raati ratkaisisi tälläisen systeemin ohjauksen?
Tommi
-
Ekana lukisin sen Daikinin manuskan läpi sen ohjauksen mahdollisuuksista, eli ekana selvittäisin mitä shuntteja ja pumppuja se pystyy hanskaamaan...
Joskus tuota manuskaa selasin töllöllä ja siellä mielestäni oli monenmoista systeemiä kuvattuna...jos vaikka sillä hoitus järkevästi ne lämmitys shunttaukset kun lienee se ulkoanturikin siihen kytketty.
-
Ei riitä daikinin liitännät moisiin. Alan tutkia logiikoita, esim siemensin logo olisi ok, samoin wagolta löytyy kevyt malli. Laajennuskortteja sit sen mukaan miten projekti paisuu, tarpeen mukaan. Myös Schneiderin Twido vaikuttaa huokealta laitteelta.
Tommi
-
Ei riitä daikinin liitännät moisiin. Alan tutkia logiikoita, esim siemensin logo olisi ok, samoin wagolta löytyy kevyt malli. Laajennuskortteja sit sen mukaan miten projekti paisuu, tarpeen mukaan. Myös Schneiderin Twido vaikuttaa huokealta laitteelta.
Tommi
Ai loppuu Daikinista potku tuohon hommaan...
Sun pittää tehä hommasta 'prosessikaavio' sipilän tapaan ja sitten kuvitella mitä duuneja jää tekijää vaille ja sitten niihin töihin tarviit sopevan ohjaimen, säätimiä ja lämpömittauksia tarvinnet joten siitä tulee reunaehtoa, vaikka itsekin olen shunttaillut omatekelesäätimellä jo kohta 7v ja hyvin porskuttaa. Mahtaako Logossa olla riittävä potku?
-
itsekin olen shunttaillut omatekelesäätimellä jo kohta 7v ja hyvin porskuttaa.
Millainen on omatekelesäädin?
Kirjailin ylös mitä laitteita logiikan tarvisi ohjata sekä mitä mittaustietoja se tarvii:
TE0 ulkolämpötila
TE1 lattialämmön menovesi
TE2 patteriverkoston menovesi
TE3 alakerran huoneanturi (patteriverkosto)
TE4 kellarin huoneanturi (lattialämmitysverkosto)
TE5 takkasydämen vaipan lämpötila
TE6 takkasydämen menovesi
P1 lattiaverkoston pumppu
P2 patteriverkoston pumppu
P3 takkasydämen pumppu
TV1 lattiaverkoston kolmitieventtiili
TV2 patteriverkoston kolmitieventtiili
TV3 takkasydämen kolmitieventtiili
MLP1 maalämpöpumppu
Toiminta voisi olla jotain tämän suuntaista:
Ulkolämpötilan (TE0) mukaan säätyy lattiapiirin veden lämpötila (TE1) kolmitieventtiili (TV1) ohjaamana. Piirissä mukana lattiakierron pumppu P1. Samoin patteriverkoston lämpötila (TE2) säätyy venttiilin (TV2) ohjaamana. Vettä patterikierrossa pyörittää pumppu P2. Huonetermostaatti (TE3, alakerta) rajoittaa patteriverkoston lämpötilaa huonelämmön noustessa yli asettelun. Huonetermostaatti (TE4) mittaa kellarin lämpötilaa ja rajoittaa lattilämmityksen lämpötilaa huonelämmön noustessa yli asettelun. Takkasydämen vaipan lämpötila (TE5) käynnistää pumpun P3 joka kierrättää vettä takkasydämen ja puskurivaraajan välillä. Pumpun P3 ollessa käynnissä sammuu maalämpöpumppu (MLP1) Jos patteriverkoston menoveden lämpötila putoaa alle patteriverkoston lämmityskäyrän pyytämän lämpötilan, MLP1 käynnistyy uudelleen. Takan kolmitieventtiili (TV3) säätää takkasydämelle menevän veden lämpötilan(TE6) asettelun mukaiseksi.
Alkaa keikka paisuu 😄
-
Mahtaako Logossa olla riittävä potku?
Logo on uusiutunut eikä enää ole pelkkä ohjelmoitava rele vaan siihen saa lisäosina tarvittavat modulit. Esim 8-kanavainen analoginen resistiivistä kuormaa mittaava eli ptc/ntc vastuksille lämpötilojen mittaukseen. Analog out moduli 0-10V joka taas ohjaa normaaleja kolmitieventtiileiden moottoreita. Vakiona jokunen digital out eli potetiaalivapaa kärki esim pumppujen ohjaukseen. Ja niitäkin saa tarvittaessa lisää. Aika pitkään mennyt ennenkuin taloautomaatio on kutistunut järkevälle koko- ja hintatasolle versus isojen kiinteistöjen vak-keskukset.
-
Homma nykii eteenpäin. Ei vielä online eikä pannuhuoneen muutoksetkaan tehty. Logikka on uusiokamaa 90-luvulta mutta hoitaa homman. Valvomosovelluksella trendikäyrää tarpeen mukaan.
-
Logiikkaan tuli nyt seuraavat liitännät:
10 kpl resistiivisiä tuloja, lämpötilojen mittausta varten.
8 kpl digitaalisia tuloja.
8 kpl potentiaalivapaita lähtöjä, mm. kiertovesipumput ja MLP:n käynnistys.
4 kpl 0-10V outputteja, sunttien säätöön.
2 kpl pulssilaskureita, energiamittareiden pulssien laskuun.
-
Homma nykii eteenpäin. Ei vielä online eikä pannuhuoneen muutoksetkaan tehty. Logikka on uusiokamaa 90-luvulta mutta hoitaa homman. Valvomosovelluksella trendikäyrää tarpeen mukaan.
ei oikein hokaa tuosta kuvasta mikä se logiikka on, millä valvomolla pääset siihen?
Ihan hyvät liitännät, onko siinä jotain valmiita shuntti-säätimiä?
-
ei oikein hokaa tuosta kuvasta mikä se logiikka on, millä valvomolla pääset siihen?
PLC on tuo neliskanttinen loota keskellä oikealla. Logiikkaan kytkeydytään winukkakoneella ja valvomosovellus on Landiksen oma ohjelma.
Ihan hyvät liitännät, onko siinä jotain valmiita shuntti-säätimiä?
Niin, nuo 0-10V ulostulot on ne shunttisäätimet. Ne käskevät ihan normaaleja kolmitieventtiilien moottoreita. Mulla on sattuneesta syystä landiksen moottorit mutta sopisi siihen belimo tai mikä vaan 0-10V ohjausta totteleva.
-
PLC on tuo neliskanttinen loota keskellä oikealla. Logiikkaan kytkeydytään winukkakoneella ja valvomosovellus on Landiksen oma ohjelma.
Niin, nuo 0-10V ulostulot on ne shunttisäätimet. Ne käskevät ihan normaaleja kolmitieventtiilien moottoreita. Mulla on sattuneesta syystä landiksen moottorit mutta sopisi siihen belimo tai mikä vaan 0-10V ohjausta totteleva.
Ai se on Landiksen logiikka...
Tarkoitin että onko siinä logiikassa sinäänrakennettu shunttisäädin ohjelmablokki, PID-säädin tjms?
-
En tiedä laitteen ohjelmoinnista mitään, vielä. Edellisessä elämässä se on kuitenkin hoitanut mm. suuremman kiinteistön kaukolämpöpaketin sunttausta patterivedelle ja käyttövedelle joten eiköhän homma hoidu.
-
Jos olisi tarpeen, tuohon voisi lisätä myös n. viidenkympin arvoiset vesimittarit joissa pulssilähtö. Pulssilaskuri laskemaan veden määrää ja siitä sitten lisää dataa. Huomattavasti halvempi sovellus kuin laittaa virtausanturit.