Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Thermia => Aiheen aloitti: Kuutamo - 15.05.15 - klo:14:00
-
Talvella/keväällä kävi maalämpöfirman huoltomies vaihtamassa keruupiirin nestettä osittain sekä samalla erillisen vesivaraajan painesäiliön. Sen jälkeen oli keruupiirissä mahdottomasti ilmaa, joka on vähitelleen siellä vähentynyt. Lämmintäntä vettä ei ole saatu muuten kuin lisälämmöllä eli sähkövastuksella, jolla pumppu pelaa myös vedenlämmityksessä ok. Kun kytken maalämpöpumpun AUTO-asentoon, talo lämpenee ja käyttövedenlämmitys alkaa normaalisti, mutta loppuu sitten 1-2 minuutin kuluttua. Käyttöveden lämpötila on 32-35 astetta, vaikka huoltovalikon käynnistyslämpötila on nyt 45 astetta ja oli aiemmin 40 astetta. Mikä katkaisee vedenlämmityksen? Samalla tavalla käy silloin, kun kytken pumpun pelkkään vedenlämmitysasentoon.
(Thermia Optimun Diplomat 8 tai 10 Kw + vesivaraaja.)
-
Onko siihen käyttöveden lämmitykseen jossain kohtaa jonkunlaista ilmausta? Jos olisi niin paljon ilmaa että lämmitys ei onnistu.
-
Tuota olen itsekin miettinyt, mutta miten se veden lämmitys sitten onnistuisi lisälämmöllä? Vai tulisiko silloin lämmennyt vesi suoraan maalämpöpumpun säiliöstä? Laitan kohta kuvia.
-
Tässä pari kuvaa, jos laitto onnistuu. En osaa suoraan, joten laitoin facebookiin.
Kuva1.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=840738825981834&set=a.840738819315168.1073741829.100001371739615&type=1&theater
Kuva2.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=840738829315167&set=a.840738819315168.1073741829.100001371739615&type=1&theater
-
Onko tässä kyseessä uusi lämpöpumppu jossa ei käyttöveden lämmitys kompressorilla (maalämmöllä) toiminut laisinkaan?
Vai onko käyttöveden lämmitys toiminut joskus aikaisemmin mutta nyt toimii vain vastuksilla.
Kun käyttöveden lämmitys kompressorilla pysähtyy muutaman minuutin käynnin jälkeen niin tuleeko mitään häiriöilmoitusta?
-
Vastaussivun alalaidassa on nuoli "Liitteet ja muut asetukset". Yritä vielä, ehkä onnistuu...
Putkiasennus näyttää ammattikoululaisten tekemältä, tuttua, mutta kytkentää en ymmärrä näiden kuvien perusteella.
Seinällä on 4 putkea.
Ylinnä lämpimän käyttöveden kiertojohto?
Toisena kylmä vesi varaajalle??
Kolmantena lämmin käyttövesi???
Neljäntenä lämmityskierto????
Toista lämmitysputkea en löydä kuvasta?????
-
Järkyttävä asennusjälki!
Miksi keruupiirin litkut vaihdettiin?
Thermian myllyyn jos tulee hälyytys, niin se ei tee käyttövettä sähkövastuksella jos et vaihda modea lisälämpöön. Mikä hälyytys koneseen tulee sen käynnistyttyä? Varmaankin matalapaine...
-
Matiakselle.
On vajaa 5 vuotta vanha pumppu. On toiminut ok viime jouluun saakka. Jouluaattona näytöllä hälytys "Pienpress lauennut." Myyjä/asennusfirman/2+4 vuoden takuun antaneen firman päivystysnumero ei vastannut joulun aikana, eikä joulun jälkeisenä viikonloppuna, ei myöskään sähköposteihin. Vasta maanantaina tuli yhteydenotto ja ensimmäiseksi pyyntö täyttää nettisivuilla firman huoltotilauslomake. Onneksi selvittiin päivä kerallaan uudelleenkäynnisytksillä, joka poisti hälytyksen ja jatkoi pumpun toimintaa 1-2 vuorokauttaa seuraavaan hälyytykseen saakka.
Huoltilauskirjeenvaihdossa firmasta arveltiin, että keruupiirin liuoksessa on liian vähän etanolia. Huoltomies kävi päivän tai kahden kulttua arvioimassa tilanteen. Sovittiin nesteenvaihtokäynti loppuviikolle, vaikka siis hän diagnosoi vian juuri samaksi kuin etukäteen oli arveltu. Kuluttajasuojalain mukaan tavallinen huolto olisi tullut tehdä samalla käynnillä ja siihen vermeet olisi pitänyt olla mukana. No, eihän se kannata, sillä silloin saa vähemmän laskutustunteja (a' 65 euroa) ja vähemmän kilometrikorvauksia maaseudulta lähtien, vaikka firman yksi toimipiste on on tässä lähellä, jonka kautta huoltomies sitten tulikin meille.
Arviokäynnillä sovittiin myös painesäiliön vaihdosta kertomieni muiden oireiden vuoksi. Siis täysin erillinen lisätyö.
Firma oli etukäteen sähköpostilla vaatinut heidän laskutuksensa hyväksymistä ennen kuin huoltomies tulee edes arviokäynnille. Tämä siitä huolimatta, että jäljellä oli vielä ns. huoltotakuuta (takuu 2 vuotta/laitteet + 4 vuotta huoltotakuu). Tietenkään firman selittelijöiden mielestä mikään ei kuulunut huoltotakuun piiriin. Olin siitä eri mieltä. Painesäiliön hinnan ja sen asennusosuuden suostuin suosiolla maksamaan, vaikka periaattessa voisi ajatella, että senkin asennustyö voisi kuulua huoltotakuun piiriin. Missään ei kuitenkaan huoltotakuuta määritelty tarkemmin, eikä rajattu sitä mitenkään: sama firma teki samaan pakettiin muitakin asioita, mutta onneksi niissä ei ole ollut isommin ongelmia.
Tästä firman toiminnasta ja laskutuksesta olisi paljonkin kerrottavaa, mutta tässä lyhyin versio: sain ensin väännetyksi noin 900 euron laskun alle 500 euroon, eikä sekään ollut lähellekään oikeudenmukainen. Yhteydenotto kuluttaja-asiamieheen johti siihen, että maksoin "riidattoman osuuden" eli painesäiliön ja sen vaihtotyön reilulla aika-arviolla eli yhteensä 200-250 euroa. Firman työnjohtaja tyytyi tähän vihaisena, mutta sanoi, ettei tarvitse heiltä koskaan enää pyytää huoltoja. En ole vielä ottanut yhteyttä muihin "huoltamoihin".
---
Nyt ei tule mitään häiriöilmoitusta, kun veden lämmitys loppuu. Sen sijaan, kun pumppu on käynyt vaikkapa 1-5 vuorokautta, on tullut toisenlainen hälytysilmoitus: "Suurpress lauennut", jota ei tullut ennen huoltotöitä. Tuon olen tulkinnut ilmaksi keruupiirissä ja olen kärsivällisesti odotellut ilman poistuvan vähitellen paisuntasäiliön kautta. Hälytysväli onkin pidentynyt sitä mukaa kuin ilmaa on tullut pois keruupiiristä. Ilman joutuminen piiriin johtui varmaankin siitä, että huoltomies otti nesteistä pois noin kolmasosan ja laittoi tilalle uutta, mutta teki sen käyttäen aika matalaa nestepinnan korkeutta saavissaan, jossa neste kiersi voimakkaasti vaihdon aikana ja varmaankin siinä "myllyssä" ilmaa joutui nesteen mukaan. Samalla myös paljon roskia likaisesta saavista, mutta niitä olen jo puhdistellut keruupiirin filtteristä pois.
Kello se vaan kerkiää, joten jatkan vastailua huomenna. Kiitokset jo nyt kaikille vastauksista! Olen aivan "vihreä" tässä asiassa, joten paljon on opittavaa... :)
-
Joo, koululaisia oli töissä ainakin osittain. Kun pari tuntia olivat poranneet komeron ja huoneen välistä seinää tehdäkseen reiän siihen erästä muuta johtoa varten, kysyin, että oliko heillä varmasti porassaan metallille tarkoitettu terä, koska vastassa oli naula. Hain varastostani yhden metalliterän ja sanoin, että kokeilkaapa tuolla. Hetihän terä tuli läpi naulasta! :)
-
Vielä yksi kysymys tälle illalle ja se MLP-kauppiaalle:
Mitä tarkoitit matalapaineella?
Jos tarkoitit vesijohtoverkoston painetta, se voi olla pienehkö, jos pääkatkaisijan asennolla on siihen vaikutusta - tälläkin on oma historiansa, jota en nyt jaksa selittää (toki voin sitä tarvittaessa avata lisää). Mutta vesivaaraajan kaksi painemittaria näyttävät nyt noin 1.3 yksikköä, mikä menee suositusvälille 1-1.5.
-
... kun pumppu on käynyt vaikkapa 1-5 vuorokautta, on tullut toisenlainen hälytysilmoitus: "Suurpress lauennut"...
Kun tulee tuollainen hälytys "Suurpress lauennut", tarkoittaa se yleensä sitä, että lämpöä ei siirry tarpeeksi pois lauhduttimelta.
Yläpaineen hälytys tulee siksi, että kuumakaasu ei lauhdu tarpeeksi lauhduttimessa ja kompressori nostaa paineen liian korkeaksi, kunnes presso katkaisee.
Jos se hälytys tulee kuuman veden teon aikana, on veden kierto estynyt jostain syystä kuuman veden tankkiin.
Onko kierrossa mutasihti, joka voisi olla tukossa, tai jääkö vaihtoventtiili väliasentoon vai mikä vaikeuttaa tai haittaa kiertoa..?
-
Nyt ei tule mitään häiriöilmoitusta, kun veden lämmitys loppuu.
Thermiassa on kolme pressostaattia(painekytkintä kylmäainepiirissä).
Korkeapainepressostaain toiminnasta Tomppeli tuossa edellä kertoikin.
Matalapainepressostaatti toimii jos kylmäaineen paine laskee liian alas,yleensä tämä häiriö johtuu keruuliuoksen kiertohäiriöstä ja keruuliuoksen jäähtymisestä liian kylmäksi.
Myös kylmäainevuoto tai -vajaus aiheuttaa matalapainepressostaatin laukaisun.
Matalapainepressostaatti tarkkailee kylmäaineen painetta kompressorin imupuolella höyrystimen ja kolmpressorin välillä
Kolmas pressostaatti on manuaalin mukaan käyttöpressostaatti ja tämä pysäyttää käyttöveden lämmityksen ilman häiriöilmoitusta.
Kun kytken maalämpöpumpun AUTO-asentoon, talo lämpenee ja käyttövedenlämmitys alkaa normaalisti, mutta loppuu sitten 1-2 minuutin kuluttua. Käyttöveden lämpötila on 32-35 astetta, vaikka huoltovalikon käynnistyslämpötila on nyt 45 astetta ja oli aiemmin 40 astetta. Mikä katkaisee vedenlämmityksen?
Tämä ennenaikainen katkaisu saattaisi johtua viallisesta käyttöpressostaatista jonka katkaisupaine on jostain syystä liian alhainen.
Tarkempaa diagnoosia ja korjausta varten pitäisi ammattitaitoisen Thermia huoltomiehen käydä tutkimassa pressosttaattien toiminta.
Tässä ketjussa pressostaattien toiminnasta selkeä kuvaus Xargolta
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5714.msg68674#msg68674
edit:Tässä sam68 ohjeita käyttäjälle jos käyttöveden lämmitys katkeaa liian aikaisin
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5459.msg68349#msg68349
Teillä on siis ongelmana käyttöveden loppulämpötila eli sen lämmitys katkeaa liian aikaisin ja se neliö tulee alanurkaan?
Tee tämä yksinkertainen testi:
1. Nosta huoltovalikosta käyttöveden alaraja suluista niin että kv lämmitys käynnistyy. Palauta se arvo sitten samantien 45:een.
2. Mene lämpötila-valikkoon ja seuraa lämmitysjaksoa.
3. Käyttöveden loppulämpötila lämpötilavalikossa kun lämmitys katkeaa? Menoveden loppulämpötila kun lämmitys pysähtyi?
Jos tuo lämmityksen katkeaminen tapahtuu ennen kuin lämpötila saavuttaa sen ~58 astetta on syynä joko painekytkimen liian aikainen katkaisu (paineen pitäisi olla 28,5bar joka on helppa mitata) tai sitten energia ei mene kokonaan käyttöveteen vaan jakautuu osittain myös talonlämmitykseen. Paine kuitenkin nousee tuohon katkaisupaineeseen. (syynä silloin HGW-shutti? kylmäaine vajaus? kompuravika?tulistin tukossa?)
-
Onpas ollut monenlaista harmia.
Ensimmäinen, jouluaaton, häiriö "pienpress" lauennut tarkoittaa samaa kuin yleenssä käytetty termi "matalapainelaukaisu".
Tämä laukaisu tulee höyrystimen matalasta paineesta ja syynä siihen on yleensä häiröt keruuliuoksen huonossa kierrossa.
Syitä tähän voi olla esim. Kruupiirin sihti tukossa, piirissä on liian vähän nestettä ja sen seurauksena piiriiin on päässyt ilmaa, keruupiirin pumpussa toimintahäiriöitä.
En tähän ikään mennessä ole vielä kertaakaan kuullut, että etanolipitoisuus olisi laskenut joten tämä menee selilitysten piikkiin.
Mutta tässä nesteen vaihdon yhteydessä on keruupiiriin joutunut ilmaa ja roskia mistä taas on johtunut matalapaine/pienpress laukaisut.
Ilman poistumisen nopeuttamiseksi laita keruupiirin pumppu viikoksi jatkuvalle käytölle. Sen saa käymään jatkuvasti joko ohjelmallisesti tai konehuoneesta löytyy kytkin mistä tämä onnistuu.
Keruupiirissä pitäisi olla paisunta-astia, yleensä muutaman litran kokoinen muovinen läpikuultava pönttö.
Tarkista, että pöntössä on nestepinta näkyvissä. Pitäisi olla noin puplessavälissä pönttöä.
Suurpress eli korkeapainelaukaisu tulee lauhduttimen korkeasta paineesta.
Syynä yleensä tähän on lämmönjaon liian pieni virtaus lauhduttimen kautta.
Taloa lämmitettäessä lämmitysverkon pieni virtaus tai käyttövettä tehtäessä vesivaraajan kautta pieni virtaus. Ja syinä voi olla sihtien tukkeutuminen tai ilmaa systeemissä.
Ensimmäisessä kuvassa painesäiliö eli kalvopaisunta-astia.
Orren, mistä paisunta-astia roikkuu, oikeassa päässä on messinkinen mutikka, joka on todennäköisesti automaatti-ilmaus.
Tämän ilmauksen päällä on pieni musta korkki. Jos korkki on tiukasti suljettu, estää se ilmanpoistimen toiminnan.
Avaa korkki.
ATS
-
5v vanhassa järjestelmässä keruuneste laimeaa. ;D Varmaan vielä haukkuivat alkoholistiksi kun olet ottanut nestettä pois ja laittanut vettä tilalle..
Tuo matalapaine häly on saattanut tulla sihdin vuoksi jos et ole sitä putsannut. Tuo aika siihen yleensä menee että ongelmia tulee. Keruupuolen pumppu saattaa hyvinkin olla syyllinen ja sitten se todennäköisin eli helmiliittimen mutteri halki.
Korkeapaine häly tulee yleensä siitä että järjestelmässä on ilmaa. Kiertopumppu saattaa myös olla syyllinen ja yleensä se kuumuu reippaasti jos on jumissa.
Vastus ei ole niin herkkä ilmalle joten lämmitys toimii silloin yleensä ok.
Ota yhteyttä Thermiaan jos huoltoturva on voimassa ja jälleenmyyjä ei laita hommaa kuntoon. Liian hankala alkaa itse ilmailemaan ja eihän se homma asiakkaalle edes kuulu..
-
Alimpana seinällä kulkevassa putkessa pitää olla ilmaus ylimmässä kohdassa. Lämpöpumpun päällä t-haara josta ylöspäin lähtevässä sen pitäisi olla.
Laita ajastin käyttövedenkierrolle ja päälle vain vartti per tunti sekä yöksi seis. Linjasäätö, joka ympyröity valkoisella, kakkoselle.
-
Saman tyyppistä onkelmaa meillä veivattiin viime syksynä , myös 4 vuotiaalla pumpulla, siitä tuolla" vika vai ominaisuus" ketjun loppupuolella nyt näyttäisi talven aikana korjaantuneen lopulta itsekseen ?
-
Kiitokset kaikille kommentoineille! Huh, tulipas paljon asiaa, josta aika paljon menee yli hilseen.
Vastailen sen mukaan, mitä ymmärrän ja ehdin.
Seppaant: Ko. musta korkki oli löysällä. Oliskin ollut tiukkana, niin olisi voinut olla helppo ratkaisu.
Kuvista: putkien ympärillä olevat harmaat solumuovit olen itse laittanut lämpöhäviöiden vähentämiseksi. Ne ovat Bilteman valmistavaraa, joten helppo asentaa, kun vain valitsee sopivan koon. Eli ne ovat lämpimiltä tuntuneiden putkien päällä (jos tämä tieto auttaa asennuksen ymmärtämistä).
painesäiliön/varaajan kuvassa ylhäällä näkyvät valkoiset putket ovat autotallin lattaikeirtoa varten - ne asennettiin ylös turvaan mahdollisista pannuhuoneen/varaston töppäilyiltäni. Maalämmön asennuksen yhteydessä valettiin talliin 5 cm:n betonuikakku vanhan päälle ja saatiin talliinkin lattialämmitys.
-
Milloin tämä käytövesiongelma ilmeni?
Mistä "asentaja" päätteli että keruuliuoksen etanolipitoisuus oli liian pieni?
Onko keruupiiriin tarvinnut lisätä nestettä? jos on lisätty niin mitä on lisäty?
"Matiaksen" ajatus käyttövesipressostaatin virheellisestä toiminnasata tuntuu uskottavimmalta syyltä käyttöveden teon ennenaikaiseen pysähtymiseen.
ATS
-
En ole viikonlopun aikana ehtinyt tätä asiaa hoitaa juuri mitenkään. Monet viestinne ovat siis vastaamatta, mutta vastaan nyt helppouden vuoksi tähän viimeiseen Seppaantin viestiin.
Käyttövesiongelma huomattiin joskus 1.5-2 kk sitten huoltomiehen asennuskäynnin jälkeen.
"Asentaja"/firman huolto päätteli keruupiirin liuoksen liian laimeaksi todennäköiseksi jo pumpun hälyilmoituksen perusteella. Asentaja sitten mittasi käynnillään keruunesteen "jähmettymispisteen" (en tiedä virallista termiä), joka oli noin -12...-13 astetta. Asentajan mukaan sen olisi tullut olla -18 astetta, vaikka myöhemmin työnjohtaja kertoi puhelimessa senkin luvun olevan väärän, mutta ei suostunut kertomaan oikeaa lukemaa. (Työnjohtaja ei muuten suostunut yhtään kuuntelemaan, mitä minulla oli asiaa ja perusteluitani, kun hänelle soitin heidän laskutuksestaan - käämithän siinä minulla valitettavasti paloivat).
Asentaja mittasi tuon saman myös täyttöliuoskanisterin nesteestä, jossa se oli -12 astetta. Kanisteri oli jätetty pannuhuoneeseen pumpun viereen asennusten yhteydessä. Siinä oli/on noin ehkä noin 15 litraa valmista liuosta. (Ps. Koska asia ei minua kiinnostanut, en tiennyt ennen tätä kevättä, että keruupiirissä on etanolia, mutta toki ajattelin sen olevan jotrain "-olia", jotta neste ei jäädy.)
Noin 4.5 vuoden aikana jouduin kerran (korkeintaan kahdesti) lisäämään täyttöliuosta keruupiiriin paisuntasäiliön kautta vuosihuoltoni keruupiirin filtterin roskanpoiston/-tarkistuksen yhteydessä. Eli täyttöliustoa kului ennen viime joulua 1.5-2.5 litraa. Siksi ihmettelinkin, miten huolto voi ehdottaakaan ainetta haihtuneen piiristä niin paljon, että se olisi muuttanut olennaisesti keruupiiriin nesteen koostumusta. Sanoin, että he ansaitsevat seuraavan kemian Nobel-palkinnon, jos ovat keksineet tavan haihduttaa nestettä ilman, että sinne pitäisi lisätä vastaava määrä täyttöliuosta, jotta keruupiirin nesteen pinta ei laskisi. Keruupiirissämme on asentajan laskujen mukaan noin 150 litraa nestettä, joten haihtumista olisi tullut tapahtua todella paljon. Asentaja ei ollutkaan käynnillään samaa mieltä haihtumisesta kuin huolto sähköpostin päässä.
Ensimmäisen reklamaationi jälkeen firmassa kokoustettiin ja (myönnettiin se, että olennaista haihtumista ei ole voinut tapahtua ja) pienennettiin toista laskua (asennuskäynti) keruupiiriin vaihdetun nesteen hinnan verran (taisi olla noin 3.5 e/litra) sekä hyvitettiin yksi työtunti viidestä. Matkakuluja ei hyvitetty yhtään. Ilman huoltotakuutakin olin sitä mieltä, että työtunneista olisi tullut hyvittää 3.5-4, koska varaajan painesäiliön vaihdossa kului tuntinen ja sen olin luvannut maksaa - loput työtunnit kuluivat matkoihin, diagnosointiin sekä nesteen vaihtoon. Matkakulut tuli mielestäni hyvittää kokonaan, koska samat käynnit olisi heidän pitänyt tehdä ilman painesäiliön vaihtoakin: siitähän sovittiin vasta diagnosointikäynnin yhteydessä, koska huoltomies sitä ehdotti hänelle kertomani varaajan hanojen ongleman yhteydessä . Kuitenkin tarjosin firmalle kompromissina heille edullistä noin 100 euroa parempaa hintaa sovinnon saamiseksi, koska en tykkää riitelystä (ei taida kukaan tykätä) ja ilmoitin samalla, että jos sitä ei hyväksytä, en myöhemmin enää tarjoa heille yhtä hyvää sopparia. Hei eivät hyväksyneet sitä, joten jouduin ottamaan yhteyttä kuluttajaviranomaiseen. Lopputulos oli kannaltani rahallisesti edullisin vaihtoehto, mutta mieluummin olisin ottanut tarjoamani lopputuloksen ilman riitelyä. Kantani ei siis liittynyt enää huoltosopimukseen, vaan siihen, että keruupiirin nesteet on alunperinkin laitettu huonosti, joten firman on se korjattava kustannuksitta. Tätä he eivät siis pystyneet kiistämään, koska luovuttivat pelin, eivätkä halunneet asiaa kuluttajaviranomaisten käsittelyyn.
Koska luottamukseni ko. firmaan on nyt mennyt, en mielelläni enää käytä heidän palveluitaan(,jos edes suostuisivat tulemaankaan), koska en voi koskaan tietää, miten he seuraavaksi pyrkivät "kusettamaan". Lisäksi heidän veloitusperusteensa ovat järkyttävät, koska matkakuluja syntyy runsaasti, samoin matkoihin käytettyä työtuntiveloitusta, koska firma laskuttaa asentajan ajot usean kymmenen kilomterin etäisyydeltä - eiköhän huoltoa löydy Oulunkin alueelta eli paljon lähempää.
Ps. Se 4 lisävuoden huoltotakuu ei kai ole Thermian myöntämä, vaan tuon asennusfirman oma "myyntivaltti".
-
Ego:
Joo, neljästä putkesta ylin (ruskea kupariputki) liittyy kuuman veden kiertoon, joka jälkiasennettiin taloon lämpöpumpun asennuksen yhteydessä, koska pumppu sijaitse autokatoksen eri puolella kuin talo ja pesutilat vielä talon vastakkaisella puolella. Siksi yhtä letkua pitkin virrannut lämmin vesi oli lähes aina minuutin tai pari melko kylmää, joten viileää vettä joutui juoksuttamaan viemäriin turhaa. No, vuositasolla se ei olisi rahallisesti paljon mitään, mutta mukavuuden vuoksi päädyimme kiertoon, jolla lämmin vesi saatiin rivitalojen tapaan muutaman metrin päähän esim. suihkusta ja käsienpesualtaasta pesuhuoneessa.
Ilmeisesti toiseksi ylin putki liittyy samaan kiertoon.
-
Matias:
>edit:Tässä sam68 ohjeita käyttäjälle jos käyttöveden lämmitys katkeaa liian aikaisin
>http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5459.msg68349#msg68349
Näyttää olevan Seniorianalyytikolla sama firma asentanut kuin meillä ja samantapaisia negatiivisia kokemuksia. Aika toivottamalta Seniorianalyytikolla tilanne näyttää, kun Sotkamon firmakin vaihtanut yhtä sun toista ja ongelmat jatkuvat. Pätevää huoltoa tuntuu mahdottomalta löytää? Huoltoftoiminta siis ulosmittaa maalämmön säästövaiktukset?
Ostaisiko joku vähän käytetyn pikkuvikaisen Thermian pumpun? :) Vois ehkä vaihtaa johonkin toiseen, eikä alkaa huoltopäivityskierteeseen, kun asennusfirma tai Thermia ei varmaankaan suostu maksajaksi... Onko olemassa laadukasta pumppumerkkiä?
-
Osa kommenttien neuvoista koski pumppulaatikon sisäosia. Millähän konstilla etulevyn sais pois? Ei näy ruuveja, mutta on yksi lukontapainen "kolo" yläpinnan etuosassa.
Ps. Huoltovalikossa näkyvä PAINEPUTKI lukema nousi parin minuutin käynnin aikana 86 asteeseen, kun sen vieressä suluissa on 140 astetta.
-
Keruupiirissämme on asentajan laskujen mukaan noin 150 litraa nestettä
Millainen keruupiiri Kuutamolla on?
Siis keruuputkien pituus ja onko porakaivo vai putket maassa n 1m:n syvyydessä?
-
On täällä Oulun lähellä ainakin yksi joka laittaa pumppusi toimimaan. Laita vaikka sähköpostia tai soita. Saat itse etsiä yhteystiedot kun en viitsi niitä tähän laittaa.
-08 lähtien näissä on ollut 6v huoltoturva jonka aikana jälleenmyyjä vastaa pumpun toiminnasta. Nyt on 5v täystakuu.
-
Niin tuo kaivon, tai maapiirin pituus kyllä mietityttääkin. On se varmaan kuitenkin yli 90 m kaivo, tai 200 m maalenkki.
-
Matias:
>edit:Tässä sam68 ohjeita käyttäjälle jos käyttöveden lämmitys katkeaa liian aikaisin
>http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5459.msg68349#msg68349
Näyttää olevan Seniorianalyytikolla sama firma asentanut kuin meillä ja samantapaisia negatiivisia kokemuksia. Aika toivottamalta Seniorianalyytikolla tilanne näyttää, kun Sotkamon firmakin vaihtanut yhtä sun toista ja ongelmat jatkuvat. Pätevää huoltoa tuntuu mahdottomalta löytää? Huoltoftoiminta siis ulosmittaa maalämmön säästövaiktukset?
Sotkamon porakaivon miehet tekivät käypästä jälkee , sen vaihtoventtiilin tms. kanssa , sitten heidän yhteistyö kumppaninsa Kuusamosta ei enää niin käypästä , jos kauniisti sanoo , tämä lukijoille lisäselvennykseksi. Kodikaslämpö vetäytyi siis vastuusta asentamaansa vehkeeseen.
-
Millainen keruupiiri Kuutamolla on?
Siis keruuputkien pituus ja onko porakaivo vai putket maassa n 1m:n syvyydessä?
Kalliolämpö eli pystysuuntainen porakaivo, jonka syvyys runsaat 180 metriä kallion pinnasta alaspäin. Piti olla 185 metriä, mutta porausfirman vehkeestä loppui puhti muutama metriä aikaisemmin. Tässä kohtaa peruskallio löytyi 7 metrin syvyydestä ja sen päällä hiekkaa/hietaa.
-
Teillä on siis ongelmana käyttöveden loppulämpötila eli sen lämmitys katkeaa liian aikaisin ja se neliö tulee alanurkaan?
Tee tämä yksinkertainen testi:
1. Nosta huoltovalikosta käyttöveden alaraja suluista niin että kv lämmitys käynnistyy. Palauta se arvo sitten samantien 45:een.
2. Mene lämpötila-valikkoon ja seuraa lämmitysjaksoa.
3. Käyttöveden loppulämpötila lämpötilavalikossa kun lämmitys katkeaa? Menoveden loppulämpötila kun lämmitys pysähtyi?
Jos tuo lämmityksen katkeaminen tapahtuu ennen kuin lämpötila saavuttaa sen ~58 astetta on syynä joko painekytkimen liian aikainen katkaisu (paineen pitäisi olla 28,5bar joka on helppa mitata) tai sitten energia ei mene kokonaan käyttöveteen vaan jakautuu osittain myös talonlämmitykseen. Paine kuitenkin nousee tuohon katkaisupaineeseen. (syynä silloin HGW-shutti? kylmäaine vajaus? kompuravika?tulistin tukossa?)
Kun nostin käynnistyslämmön maksimiin eli 55 asteeseen, veden lämmitys ei käynnistynyt. Eli ei tapahtunut mitään. Hetkeä aiemmin auto-tilassa pumppu oli käynyt vettä lämmittäen sen 1-2 minuuttia. Veden lämpötila oli alle 40 astetta - se oli vielä vähän "koholla", koska vähän aiemmin oli pumppu ollut pelkällä lisälämmöllä, jolla siis vesikin lämpenee.
-
On täällä Oulun lähellä ainakin yksi joka laittaa pumppusi toimimaan. Laita vaikka sähköpostia tai soita. Saat itse etsiä yhteystiedot kun en viitsi niitä tähän laittaa.
-08 lähtien näissä on ollut 6v huoltoturva jonka aikana jälleenmyyjä vastaa pumpun toiminnasta. Nyt on 5v täystakuu.
Kiitos sam68! Tulee varmasti tarpeeseen. Laittelen spostia.
-
Sotkamon porakaivon miehet tekivät käypästä jälkee , sen vaihtoventtiilin tms. kanssa , sitten heidän yhteistyö kumppaninsa Kuusamosta ei enää niin käypästä , jos kauniisti sanoo , tämä lukijoille lisäselvennykseksi. Kodikaslämpö vetäytyi siis vastuusta asentamaansa vehkeeseen.
Tulivatko kilometrikorvaukset ja tuntiveloitus Sotkamosta saakka? Oliko kokonaiskustannus järkevä ja perusteltu?
Ketjuasi lukiessa vaikutti siltä, ettei ongelmasi korjaantuneet tuollakaan huollolla, mutta sinulla taisi myös suihkun vedensekoittaja sotkea asiaa...
-
Sotkamon miehet eivät laskuttaneet omasta käynnistään mitään , heidän mielestä osa oli jo tehtaalta väärin asennettu (moottori venttiili ) , tämä ok. varmasti valmistajan piikkiin,. Sitten nämä Kuusamon miehet , 2 miestä , 2 eri käyntiä näistä maksettiin km. korvaukset kuusamosta ja tunti veloitus ja käyttö pressostaatti . Osan korvasi kotivakuutus ja osan valmistaja , muutama kymppi jäi itselle lopulta maksettavaa. Oliko kokonais kustannus järkevä ? no ei siltä kanttilta että tuntui olevan turhat remontit ja käynnit näiltä Kuusamon miehiltä. Suihku sekoittaja edelleen sama , koko lämmityskauden vettä riittänyt ja nytkin kun syksyyn vertailukelpoinen lämmin aika ulkona alkanut, vika edelleen poissa , toistaiseksi , toivottavasti ikuisesti . Eli viimeisien huoltomiehien ja vian loppumisen välillä kului aikaa noin 1 kuukausi.
-
Millä perusteilla kotivakuutus kattaa näitä korjauksia?
Meillä tosin on kotivakuutuksessa 1000 euron omavastuu, koska sillä säästää olennaisesti vuosimaksuissa, eikä kovin pieniä juttuja viitsi ruveta hakemaan vakuutuksesta vaivannäön vuoksi. Kymmenessä vuodessa säästää kotivakuutuksessa tuolla isolla omavastuulla ehkä 1500-2000 euroa.
Jos pumppuhuoltoja pruukaa olla lähes vuosittain ja jokainen maksaa 500-1000 euroa huoltofirman lähes "monopoli"aseman vuoksi, kotivakuutuksen matala omavastuu voisi ollakin kannattava.
-
Myyntimiehet jo ennen asennusta lupasivat kotivakuutuksen korvaavan pumpun korjauksia sen ekan 1 tai 2 vuoden jälkeen , meillä IF:issä ja tuntui kuitenkin toimivan , itselläkin syytä(?) pienentää omavastuuta , eli säästyneet lämmitysrahat voi ohjata vaikka vakuutusyhtiön tilille.
-
Millä perusteilla kotivakuutus kattaa näitä korjauksia?
Meillä tosin on kotivakuutuksessa 1000 euron omavastuu, koska sillä säästää olennaisesti vuosimaksuissa, eikä kovin pieniä juttuja viitsi ruveta hakemaan vakuutuksesta vaivannäön vuoksi. Kymmenessä vuodessa säästää kotivakuutuksessa tuolla isolla omavastuulla ehkä 1500-2000 euroa.
Jos pumppuhuoltoja pruukaa olla lähes vuosittain ja jokainen maksaa 500-1000 euroa huoltofirman lähes "monopoli"aseman vuoksi, kotivakuutuksen matala omavastuu voisi ollakin kannattava.
En ole vielä ehtinyt teille tutkimaan pumppua. Yllättäen asennushässäkkää.
Itse olisin sitä mieltä että on poikkeuksellista jos huoltotarvetta ilmenee kymmenen vuoden sisällä. Vaihtoventtiili/1h ja kiertovesipumppu/0,5h voisi olla sellaisia. Vaihtoventtiiliongelmaa on ehkä 10%:ssa pumpuista tuona aikana. Tärkeää on huuhdella lämmitysjärjestelmä kunnolla ja pitää huolta sihdistä. Tuo lisää myös kiertovesipumpun ikää.
-
En ole vielä ehtinyt teille tutkimaan pumppua. Yllättäen asennushässäkkää.
Itse olisin sitä mieltä että on poikkeuksellista jos huoltotarvetta ilmenee kymmenen vuoden sisällä. Vaihtoventtiili/1h ja kiertovesipumppu/0,5h voisi olla sellaisia. Vaihtoventtiiliongelmaa on ehkä 10%:ssa pumpuista tuona aikana. Tärkeää on huuhdella lämmitysjärjestelmä kunnolla ja pitää huolta sihdistä. Tuo lisää myös kiertovesipumpun ikää.
Laittelin joku päivä sitten sinulle postia. Varmaan näitkin. Vastausta en ole spostiin saanut tai en ainakaan ole huomannut. Mutta hyvä, että asia on mielessäsi. Ei tässä jäniksen selässä olla...
Sihdit olen puhdistanut säännöllisesti kerran vuodessa ja nyt keruupiirin sihdin useammin. Lämmönjakopiirin sihdin tarkistuksen aika tosin taitaisi taas olla, vaikka muistelenkin, että olisin sen talvella ongelmien alkaessa katsonut kertaalleen. Lämmitysjärjestelmän huuhtelusta en mitään tiedä...
Sam, laita viestiä, kun alkavat kiireesi helpottaa ja ehtisit käymään täällä.
-
Onko mitään uutta ?
-
Ei uutta ainakaan meillä vielä. Muita kiireitä edelleen. Onneksi nyt on jo kesä, joten vain vettä joutuu lämmittämään lisälämmöllä.
-
Eräs henkilö oli kysellyt asiasta LVI-tarkastuksia tekevältä henkilöltä. Tämä oli ollut sitä mieltä, että vedenlämmitys katkeaa sen vuoksi, että keruupiirissä on ilmaa. Mitä mieltä tästä ollaan?
Ps. Meillä ilmaa on tullut vieläkin hiljalleen pois (ei runsaasti kuten alussa) kevättalvisen huoltomiehen käynnin jälkeen ja aina joskus tulee myös "Suur.press lauennut" -hälytysilmoitus.
-
Kiitos, Sam, viime viikon käynnistäsi täällä. Hienoa, että löysit sen ylimääräisen filtterin, joka oli asennusvaiheessa jätetty väärään paikkaan ja joka nyt oli lähes tukossa. Pumpun asentaneen firman "meriittilista" kasvoi taas yhdellä pöljyydellä; ko. filtteriä ei pitäisi manuaalinkaan mukaan olla, joten en arvannut katsoa siitä sulusta.
Ps. Pumppu pelaa edelleen erinomaisesti, vaikka käynnistäsi on jo niin "pitkä" aika. :D
-
Kiitos vain. Vian löytäminen oli kyllä helppo nakki. Lämmityksen menon/ paluun ero oli liian suuri ja kuumakaasun lämpötila oli n. 50 astetta menovettä korkeampi joten lämmityksen virtaus oli liian pieni. Paluun sihti ok mutta menoon asennettu ylimääräinen tiheä sihti tukossa. Puhdistuksen jälkeen kuumakaasu/meno ero 35 astetta eli homma kunnossa.
-
Kiitos vain. Vian löytäminen oli kyllä helppo nakki. Lämmityksen menon/ paluun ero oli liian suuri ja kuumakaasun lämpötila oli n. 50 astetta menovettä korkeampi joten lämmityksen virtaus oli liian pieni. Paluun sihti ok mutta menoon asennettu ylimääräinen tiheä sihti tukossa. Puhdistuksen jälkeen kuumakaasu/meno ero 35 astetta eli homma kunnossa.
Se on helppoa, kun sen osaa! :) Onneksi edes joku osaa.
-
Missäpäin oli ylimääräinen sihti, ? ihan uteliaisuuttani kysyn ?
-
Lämmityksen meno-putkessa heti pumpun päällä.