Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => Oilon Geopro => Aiheen aloitti: Believer - 24.01.09 - klo:19:51

Otsikko: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: Believer - 24.01.09 - klo:19:51
Meillä GS60 on viimeisen reilun vuoden aikana käyttänyt  n. 50 tuntia sähkövastusta. Kompuran käynti määrä on n. 2500h. tuo 50h vastusta on tullut käytännössä bakteerintappotoiminnosta joka on ollut suurimman osan ajasta tunti/vko.
Ongelma on seuraava:

Nyt viimeisen viikon aikana pumppu on käyttänyt vastusta joka vuorokausi yhden tunnin vaikka ulkolämpötila on ollut tasaisesti n. -2 astetta. Yleensä ottaa vastuksen mukaan vasta kun ollaan reilusti -10 asteen alapuolella.

Mitäs te pidemmälle ehtineet pumppuharrastajat epäilette syyksi tähän?

Lämpöisen veden kulutus ei ole muuttunut mihinkään, pumpun käynti tunnit / vrk ovat olleet normaaleja tai jopa hieman alle.

???
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: juma - 24.01.09 - klo:21:06
Onko tuo muutos tapahtunut itsekseen vai oletko viritellyt kelloa, arvoja tms? Tuntuu tosi oudolta tuollainen käytös?

Kokeilisin sinuna kellotoiminnan nollaamista ja uudeelleen asettamista. Itselläkin tuli syyskuivaustoiminto  :o keskellä tammikuun pakkasia eli jotain hämminkiä voi oumanissa olla.
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: Believer - 24.01.09 - klo:21:30
Olen pitänyt näppini erossa kellotoiminnoista, pois lukien tuo LV korotus kerran viikossa. Syyskuivaus on asetettu nollaan.

Ihmetyttää itseänikin tuo käytös. laitoin ohjauksen nyt käyttämään pelkkää kompuraa.

PItää kyllä todeta että tuo Geopron ohjausyksikkö on harvinaisen "epälooginen" varsinkin kellotoimintojen osalta. Ja esitteessä muistaakseni kehuttiin olevan viimeisintä huutoa... lähempänä Commodore64:sta kuin high techiä.  :)
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: juma - 24.01.09 - klo:21:34
Älähän nyt Commodorea pilkkaa! Sehän oli hyvä pelikone ;D
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: Believer - 24.01.09 - klo:21:39
No kuusnepaa pitää vähän morkata kun olin itse Amiga-vähemmistöä ja sain kivitystä kuusnepa-valtaväestöltä... eräänlaisen rasismin uhri siis :)
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: MoRo - 25.01.09 - klo:05:14
Ihmettelen vain tuota sähkövastuksen apuuntuloa mlp:ssa noinkin aikaisessa vaiheessa.  Täällä "susirajalla" (napapiirin pohjoispuolella)
sähkövastus avittanut kahden vuoden aikana vain kahden tunnin verran.  Viimeksi kun oli ajan pakkasta 34-35 astetta kolmen päivän ajan oli vastus päällä yhden tunnin. Onkohan nuukailtu liian pienitehoisten keruupiirien ja pumppujen kanssa? :o :o
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: guru - 25.01.09 - klo:08:52
Kylmä liuos,alimitoitettu keruupiiri,lumeton talvi edesauttaa.
Veikkaisin näitä
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: Believer - 25.01.09 - klo:10:09
Oma mielipiteeni on tämä:

Tein virheen valitessani Geopron, tein virheen valitessani geopron valtuuttaman asennusliikkeen, tein virheen valitessani em. asennusliikkeen hommaamaan porakaivo/keruupiiri asentajan.

Mutta henkilökohtaisesti en kyllä tehnyt yhtäkään em. ratkaisusta säästöt mielessä.

Mutta nyt tarvitaankin teidän apua miten saan osoitettua että jossain kohtaa on nämä rahalla maksetut ammattilaiset töpeksineet. Tai vaihtoehtoisesti löytää muu syy tähän omituiseen vastuksen mukaan tuloon.

Kiittäen!
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: seppaant - 25.01.09 - klo:10:49
Lainaus
Meillä GS60 on viimeisen reilun vuoden aikana käyttänyt  n. 50 tuntia sähkövastusta. Kompuran käynti määrä on n. 2500h.
Lainaus
pumpun käynti tunnit / vrk ovat olleet normaaleja tai jopa hieman alle.
Käyntiaika 2500 tuntia vuodessa tarkoittaa, että kone on käynyt 28% kokonaisajasta. 28% käyntiaika osoittaa, että kone täysitehoinen ja lisävastuksia tarvitaan vasta jossain alle -20C pakkasilla.
Tietenkin käyntiajat ovat nyt normaalia pienemmät, kun osa lämmöstä tehdään sähkövastuksilla.

Ensimmäisenä lue koko käyttöohje ajatuksella kannesta kanteen ja sen jälkeen vielä vielä selvitä itsellesi tarkasti missä tilanteissa vastuksia käytetään.
Seuraavaksi tarkastat pumpun asetusarvot ja katsot ovatko ne oikein, jos ovat oikein ja vika jatkuu edelleen, niin kannattaa palauttaa "tehdasarvot".

ATS
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: Believer - 25.01.09 - klo:18:38
Ok, käyttäjän manuaali on selvästi jonkun insinöörioppilaan inssityö. Eipä siitä juuri hullua hurskaammaksi tullut.
Ongelmana ei nyt ole se että koneeen asetuksia olisi ruuvattu ja sitten ihmetellään että miksi se noin teki, vaan kone on toiminut tähän asti "järkevästi" ja vastus on tullut avuksi n. -18 asteen ulkolämpötiloissa. mutta nyt se on alkanut käyttää joka vuorokausi vastusta tunnin verran vaikka ulkolämpötila on ollut vain -3 asteen luokkaa.
Yritin kalastella että aiheuttaako jonkun osan tai yksikön vikaantuminen tuollaista käytöstä.
Pumppu on ollut nyt vuorokauden pelkällä kompura ohjauksella ja mitään ongelmia ei ole ollut ts. lämmintä riittää, vaikka eilen käyttövettäkin lotrattiin saunoessa.

Joku mainitsi alimitoituksen. Pitäisikö alimitoitetun pumpun käyttäytyä jotenkin nyt kun vastus on poistettu pelistä?

Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: juma - 25.01.09 - klo:20:10
Lainaus
Lainaus
Käyntiaika 2500 tuntia vuodessa tarkoittaa, että kone on käynyt 28% kokonaisajasta. 28% käyntiaika osoittaa, että kone täysitehoinen ja lisävastuksia tarvitaan vasta jossain alle -20C pakkasilla.

ATS

Myös meillä patteritalossa Gs 60:n käyntiaika vuositasolla on noin 2500 tuntia. Kahden ja puolen vuoden aikana ei vastus ole kertaakaan tullut apuun,    vaikka pakkasta on ollut pahimmillaan - 34 C. Kiinnostaisi tietää miten tuosta käyntiajasta päättelet täysitehoisuuden?
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: Believer - 25.01.09 - klo:21:04
Lainaus

Myös meillä patteritalossa Gs 60:n käyntiaika vuositasolla on noin 2500 tuntia. Kahden ja puolen vuoden aikana ei vastus ole kertaakaan tullut apuun,    vaikka pakkasta on ollut pahimmillaan - 34 C. Kiinnostaisi tietää miten tuosta käyntiajasta päättelet täysitehoisuuden?

Mitkä on teidän talon speksit, lähinnä lämpimät neliöt, asukkaat, keruupiirin tyyppi yms.?

Meinaan kyllä tuo meidän pumppu on ottanut sitä vastusta käyttöön kun pakkanen on tuolla 20 hujakoilla... ja vastuksen viive on asetettu maksimiin eli 35min... :-?
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: juma - 25.01.09 - klo:21:52
Yksikerroksinen, bruttoala 162,josta lämmintä 148 eli 490 kuutiota, kaivo 162m ja kaksi henkilöä. Viive on 30 min. Talo Tampereen naapurissa. Käyrä:+20=+22; 0=+35; -20=+51. Siinä kai keskeisimmät.
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: Believer - 25.01.09 - klo:22:01
Lainaus
Yksikerroksinen, bruttoala 162,josta lämmintä 148 eli 490 kuutiota, kaivo 162m ja kaksi henkilöä. Viive on 30 min. Talo Tampereen naapurissa. Käyrä:+20=+22; 0=+35; -20=+51. Siinä kai keskeisimmät.

Mitenköhän tuo oikein mennee, kun teillä on se 42m syvenpi kaivo kuin meillä, tai no meillä on 50 ja 70 metriset... epäilyttää tuo erisyvyyskin. lämmintä pinta-alaa meillä 164m2 ja 1 1/2-kerroksinen...
rupeaa  :'( jos ovat pahisen mitoittaneet perseelleen...
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: Roori - 25.01.09 - klo:22:39
iBeliver jotta olet tarkistellut että kaikkien anturien lukemat vastaavat jotensakin todellisuutta/historiaa...kai ne siitä uumanista näkee vai?

Edittiä: Ettei se vaan luule että "maa" loppuu?
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: Believer - 26.01.09 - klo:08:49
Lainaus
iBeliver jotta olet tarkistellut että kaikkien anturien lukemat vastaavat jotensakin todellisuutta/historiaa...kai ne siitä uumanista näkee vai?

Edittiä: Ettei se vaan luule että "maa" loppuu?

Pitää varmaan kytkeä se data-ohjelma/ läppäri kiinni tuohon 202:seen kun tuo tekniikan viimeisintä huutoa oleva ohjausyksikkö ei itsessään pidä mitään lokia oikeastaan yhtään mistään.

Koska en ole vielä kerinnyt piirtämään vuokaaviota tuosta milloin kompura käy / pysähtyy määritelmistä, niin sanokaas vanhemmat Geo-PRO:t että mihinkä lämpötilaan tuo kompura pyrkii lämmittämään vettä? meinaan kun välillä hurruuttelee käyttöveden sinne 50 asteeseen ja välillä sitten vain lämmitysveden sinne käyrän mukainen (30) +4astetta. välillä taas hurruutellaan kaikki sinne 50 asteeseen ?

 :o
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: Larux - 26.01.09 - klo:09:42
Juu. Kannattaa kytkeä Ouman Trends koneeseen. Itse sain OuTrendsin avulla vihiä asennusvirheestä. Vertasin omaa konetta muiden trendejään julkaisseiden tietoihin ja kippas kappas: asentaja oli kytkenyt 4-tieventtiilin väärinpäin, se näkyi trendikäyrässä varaajan yläosan lämpöjen _outona_ käytöksenä.

Graafisten kuvaajien avulla voit päästä ihmeellisten asioiden jäljille.
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: Timo - 26.01.09 - klo:09:52
Geopro ei pysty lämmittämään käyttövettä muuten kuin lämmittämällä sen ulkovaippana toimivaa lämmitysvaraajaa. Silloin se lämpiää sinne maksimiin eli 55 asteeseen. Lämmitysveden lämmityksessä se pysähtyy L1 pyyntiin +4 astetta.

Mutta raportoipa tänne tärkeimmät asetusarvot niin mietitään lisää. Lähinnä

LämAlaosMin
LV lämmitys

ja huoltovalikosta
LämAlaosaEro
LV-lämm.Ero

Käy läpi myös pari aikaisempaa ketjua:
"Lämpö putoaa, kun kompressori käynnistyy" (aiheutti meillä myös liiallista vastuksen käyttöä) ja "GS75 lämpökäyrä ei toimi".

Tarkista myös shunttimoottorin merkki ja kerro L1 huoltovalikon Viritysarvot ja Moottorivalinta.
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: Believer - 26.01.09 - klo:09:59
Kiitos Timo!

Hakkaan nuo arvot foorumille kotiin päästyäni!
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: seppaant - 26.01.09 - klo:09:59
Lainaus
Myös meillä patteritalossa Gs 60:n käyntiaika vuositasolla on noin 2500 tuntia. Kahden ja puolen vuoden aikana ei vastus ole kertaakaan tullut apuun,    vaikka pakkasta on ollut pahimmillaan - 34 C. Kiinnostaisi tietää miten tuosta käyntiajasta päättelet täysitehoisuuden?
Olen seurannut pumpun vuorokautista käyntiaikaprosenttia ja ottotehoa ulkolämpötilan funktiona. Koska minulla oli viime vuonna vuotuinen keskimääräinen käyntiaika sama 28% kuin sinulla, niin siitä päättelin täystehoisuuden.
Oheisessa Exsell-kaaviossa on piirretty käyntiajalle trendiviiva, ja missä se saavuttaa 100% arvon, on teoriassa se ulkolämpötila milloin pumppu käy jatkuvasti.
Koska täällä etelärannikolla on ollut vain muutamia päiviä jolloin ulkolämpötila on ollut alle -5C, on Exell:illä vaikeuksia ennustaa trendiviivan kulkua välillä -10 -> -30C.
Jossakin -25 - -30C käyntiaika on 100%.

Vielä huomattava: valmistajan antama ottoteho on
0/35/50C = 1,74/2,27kW
Todellinen keskimääräinen ottoteho on kuitenkin 2,4-2,7kW ????

ATS

(http://xs135.xs.to/xs135/09051/k_yntiaika229.gif)
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: Believer - 26.01.09 - klo:19:03
Nonniin...

eli tässä näitä arvoja sitten tulee:

LämmAlaosamin
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: Believer - 26.01.09 - klo:19:09
Nonniin tässä tulee arvoja:

LämmAlaosaMin=30
LV lämmitys=50

LämAlaosaEro=6
LV-lämmEro=3

KompEsto=52
LVlämm.max=45
LVesto.max=15

L1 moot.valinta:
3tila/aika 140s. (tämä oli 35s. mutta muutin hetken foorumia luettuani, tosin aika hitaasti tuo "vipu" liikkuu, eli menovesi on +/- 2astetta)
moottorin valmistaja ACASO ab, ja tyyppikilvessä seisoo tuo 140s
Otsikko: Re: GS60 on ruvennut käyttämään vastusta?
Kirjoitti: Timo - 27.01.09 - klo:11:24
Mietin miksi kompEsto on 52. Yleensä se on 55, jolloin se lämmittää vähän tehokkaammin käyttövettä. Vai onko siihen joku erityinen syy? Joskus asentaja saattaa korjata juuri tulla tavoin painemittariolla todettua anturivirhettä.

Hidas shunttimoottori voi yksinään aiheuttaa ylimääräistä vastuksen käyttöä, kuten edellä mainituissa ketjuissa on todettu. Sitä lisää vielä suurehko LämmAlaosaEro.

Nyt kun nopeutit moottoria, seuraa tilannetta vähän aikaa. Jos KompEston asetus on lipsahtanut vahingossa 52:een, nosta se takaisin 55:een.

Raportoi, kuinka vaikuttivat. Jolleivat nuo auta, sitten lisäksi LämAlaosaEro 5:een.