Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Oilon Geopro => Aiheen aloitti: timok - 13.09.08 - klo:19:44
-
kuinka kauan porukalla on kestänyt yleensä noiden maalämpö laitteistojen asennus? (saneeraus kohteeseen)
itsellä oli tyhjä tila valmiina ja kaikki putket merkattuna valmiina=
-patterikierto
-lattiakierto
-lämmin vesi
-maapiirin putke
ja tieysti kylmä vesi ;D
laitteet on tuollaiset->
-Geopro SH 9 (8,8 kW) tulistusmaalämpöpumppu
-varaaja; Geopro SHAK 502 tulistusvaraaja
nyt niitä on asennettu 4päivää >:( >:( >:(
ja nyt sentään toimii varaajassa olevalla lämpöparonilla....
ja kaikki putket seinässä on eri suuntiin kallellaan...
myyjäliike sanoi konetta ostettaessa et asennus maks. 1,5päivää...
alkaa kohta vähän ihmetyttää...
ja asentaja on kuulemma ammattimies....
;D ;D
ainii ja vielä... tilaus-sopimuksessa luki seuraavasti->
-lämmitysverkoston pumppuryhmä asennettuna: kolmitieventtiili, säätömoottori, paisuntasäiliö, täyttöventtiliryhmä, lämpöjohtopumppu ym.
ja oli laittanu 13 vuotta vanhat kiertovesipumput samat, jotka oli nurkalla romukasassa (oli mun vanhassa järjestelmässä paikoillaan)patteri ja lattia kierrolle? vaikuttaa vähän oudolle.....
laitekaapas muutkin mielipiteitä.....
-
Meikkiksen kesti 10h työ, kun laitettiin vastuksella toimimaan käyttövesi. Vanhat olin purkanut itse ja uudet haalannut paikoilleen....eli lienee samantyyppinen juttu.
Kyllä tuon kirjoittamasi perusteella itse odottelisin uutta pumppua, oliko ne muut osat sitten uusia?
-
Kuulostaa (kuluttajakusetus) avaimet käteen paketilta. Tekisi mieli sanoa että sitä saa mitä (luulee) tilaavansa.
Nyt puhallat pelin seis ja kutsut paikalle tavaran tarkastajan. Toivottavasti et maksanut tästä riemusta koko summaa etukäteen...
Lueppa geoPROmiehen ja itseni välistä sanailua tästä viestiketjusta...
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3315.msg37262#msg37262
Jani
-
Meillä GEOPRO asentaja laittoi laitteet kiinni kaikkineen ja aikaa meni about 8h.
Liike oli RE-Energiset Oy H:ki. Nykyään Tekitermo.
Lisäys:
Paikalla oli kaksi putkimiestä
-
No niin, näin meillä:
Sotkamon porafirma asensi ja täytti lämpökaivon putket (kuului hintaan).
Oma putkimies kytki kaivon pumppuun (samalla kun kävi tekemässä muuta) ja ilmasi sen erillisellä järeällä pumpulla, n. 2 tuntia asennusta ilmauksineen pumpulle.
Pumpun myyjän luottoasentaja kytki pumpun kellarin lattialämmitykseen samalla käynnillä kun teki lattialämmityksen vedot 1. kerrokseen ja kertoi mulle pumpun säädön saloista. Asennuksen ja neuvonnan osuus n. 2 tuntia.
Kaikkineen yhteensä luokkaa 5-6 tuntia, maksimissaan 1 työpäivä.
Neljä päivää asennukseen (ja vielä vanhoilla osilla) on joko kiusantekoa, täydellistä ammattitaidottomuutta tai vedätystä.
Oliko putkari urakalla vai tunneilla??
-
Lämpöässä V15-->11/04-->
Pikaviestit
Viestejä: 975
Re: asennus.....
« Vastaa #2 : 13.09.2008 20:37:28 » Lainaa Lainaa Muokkaa Muokkaa
Kuulostaa (kuluttajakusetus) avaimet käteen paketilta. Tekisi mieli sanoa että sitä saa mitä (luulee) tilaavansa.
Nyt puhallat pelin seis ja kutsut paikalle tavaran tarkastajan. Toivottavasti et maksanut tästä riemusta koko summaa etukäteen...
Lueppa geoPROmiehen ja itseni välistä sanailua tästä viestiketjusta...
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3315.msg37262#msg37262
Jani
Ei voi mitään, mutta tietämättömyys kyllä nyt paistaa tosta inttelystä aika pahasti... Asennustekniset asiat niin pahasti hakusessa, etten kyllä sinuna edes kehtaisi moisia juttuja kirjoittaa.
nyt niitä on asennettu 4päivää Angry Angry Angry
ja nyt sentään toimii varaajassa olevalla lämpöparonilla....
ja kaikki putket seinässä on eri suuntiin kallellaan...
myyjäliike sanoi konetta ostettaessa et asennus maks. 1,5päivää...
alkaa kohta vähän ihmetyttää...
ja asentaja on kuulemma ammattimies....
Grin Grin
ainii ja vielä... tilaus-sopimuksessa luki seuraavasti->
-lämmitysverkoston pumppuryhmä asennettuna: kolmitieventtiili, säätömoottori, paisuntasäiliö, täyttöventtiliryhmä, lämpöjohtopumppu ym.
ja oli laittanu 13 vuotta vanhat kiertovesipumput samat, jotka oli nurkalla romukasassa (oli mun vanhassa järjestelmässä paikoillaan)patteri ja lattia kierrolle? vaikuttaa vähän oudolle.....
laitekaapas muutkin mielipiteitä.....
Joku tosiaan mättää tossa asennuksessa. joko on joku mennyt jo alussa persiilleen tai sitten asentaja ei yksinkertaisesti tiedä, mitä tekee ja nyt hutiloi sitten sen minkä osaa. Asentajana voin sanoa, että liikaa on mennyt jo aikaa asennuksiin
-
Maalämpöpumpun asennus kestää päivästä kahteen. Normaali tilanne itselläni on se, että päivässä saa pumpun aika lailla kytketyksi, jonka jälkeen seuraavalle päivälle jää aikaa huolelliseen ilmaamiseen ja säätelyyn ym. Käyttöönotto-opastuksen käyn antamassa aina erikseen jälkikäteen työajan ulkopuolella, ovathan nuo asiakkaatkin yleensä töissä päivisin. Erillisen energiavaraajan kanssa kytkentään voi lisätä parista tunnista puoleen päivään lisää. Sen verran vielä, että lähes poikkeuksetta on ollut tilanne tontilla se, että itse on saanut vehkeet repiä perille asti, mutta jos ne on jo paikalleen laitettuna, voi asennuksesta sen puoli päivää vähentää. Joku kattilan tai varaajan tyhjennys, purku ja ulos vieminen, mahdollisen hormin tukkiminen ym. tuo ainakin puoli päivää lisää touhuun.
-
tuosta sen verran lisää että varaaja ja pumppu oli 5*5m tilassa veirekkäin valmiina pakkauksista purettuna, ja taloon menevät putket 2 metrin päässä varaajasta....
-
1 työpäivä (9-17) kesti asennus 2 asentajalta. Kone oli paketissa ulkovarastossa josta asentaja raijas sen sisälle.
Itse en laittanut kuin mukavan asennon lepotuoliin ulkona :). Toinen kolvas putkia kiinni ja toinen väänteli niitä mutkille sen mukaan mitä kolvari huuteli. Oli hianon kuulosta niiden "salakieli"
Kannataisi mennä kysymään siltä nykyiseltä asentajalta onko hänellä kertoa jotain paikkaa jossa hän olisi ennen asentanut MLP:tä jotta voit kysyä miten siellä asennus sujui. Jos ei tälläistä löydy niin parempi osoittaa ovea kiireesti ettei homma mene ihan reislille(ellei ole jo menny)kuten siltä kuulostaa..
-
Meillä pumpun (SH7+SHAK 700) asentaminen kesti 4 päivää (sis. vanhan järjestelmän purkamisen ja vehkeiden haalaamiset keskelle taloa).
- Asentaja asensi ensin pumpun omaan koppiinsa ja putkitti kaiken mahdollisimman pitkälle (1 pv)
- Ö-poltin pihalle, putkimuutoksia (1 pv)
- Varaaja ö:n tilalle ja kytkentöjä (1 pv)
- Kytkentöjen viimeistely ja kone käyntiin (1 pv)
... Näin asian muistelisin menneen. Aikaa ja tupakkia kului, mutta laatutyötä vaikutti olevan (sen mitä ymmärtää). Asentaja kehui hyvin tyytyväinen "keikkaan", kun normaalisti joutuu pyörimään isoilla raksoilla ja remppatyömailla vetämässä ns. "pitkää putkea"
Meidän tapauksessa kyseessä oli ns. avaimet käteen paketti..
-
Auttais varmaan parhaiten kysyjää kun puhuttais työtunneista, kun ei tiedetä montako jannua kenenkäkin työmaalla on "röyhytellyt"... :D
-
noinii tulihan sieltä 5500easku asennuksesta..... :o :o
työtunteja 30 + 1 eli "apumies" kävi kerran työmaalla.
konehan on toimimaton vieläkin, lämpöparoni lämmittä.....
>:(
maaliuoksen pumppu shitna, tehtaan jäljilta molemmat maaliuos piirin "hydrauli"(vihreät kumiputket siellä koneen sisällä) letkut olivat vuotaneet, ja veti ilmaa välistä ja sulatti kiertopumpun, koska asentaja oli jättäny sen pakkosyötöllä pyörimään,
katotaan mitä tästä vielä tulee,,,,, >:(
-
noinii tulihan sieltä 5500easku asennuksesta..... :o :o
työtunteja 30 + 1 eli "apumies" kävi kerran työmaalla.
konehan on toimimaton vieläkin, lämpöparoni lämmittä..... >:(
maaliuoksen pumppu shitna, tehtaan jäljilta molemmat maaliuos piirin "hydrauli"(vihreät kumiputket siellä koneen sisällä) letkut olivat vuotaneet, ja veti ilmaa välistä ja sulatti kiertopumpun, koska asentaja oli jättäny sen pakkosyötöllä pyörimään,
katotaan mitä tästä vielä tulee,,,,, >:(
Asentaja ei ilmeisesti katsonut vuotaako mitään, laittaessaan laitteet "tulille".
Eihän maapiirin pumppu edes pyöri jos kompura ei ole päällä?
5500 egee..... Hinnan on pakko sisältää myös tarvikkeita yms.
-
Kyllä nyt on joku pahasti pielessä! Voitko laittaa kuvia asennuksista? Ei voi olla kovin ammattitaitoinen asentaja nyt töissä, ainakaan kertoman perusteella...
-
Eikä asentaja voinut sitten katsoa vuotaako mitään, niinkuin normaali asentaja tekee laittaessaan laitteet "tulille".
Eihän maapiirin pumppu edes pyöri jos kompura ei ole päällä?
Nohuhhuh. Raisulta kuulllostaapi. No, maapiirin pumppu kyllä pyörii pakkosyötöllä jos niin halutaan. Itse olen asentajan ja asennusteknikon kehotuksesta aikoinaan jatkanut ilmausta "humpsauttelemalla" maapiiriä pakkosyötöllä. Sen voi jättää vaikka viikoksi pyörimään.
Meidän tapauksessamme asentaja (joka oli erittäin reipas nuori mies) sanoi, että pikkuvuotoja voi olla koneen sisällä ja niistä saa ja pitää heille ilmoittaa. Lauhdepumpun liitoksestahan se meillä sitten nestettä tippasi pohjalle. Asennusteknikko lopputarkastuksen yhteydessä tämän vuotavan liitoksen itse kiristi.
Hinta on kyllä ihan he*vetin kova kun ei meidänkään tapauksessa nyt viittätonnia hinta ollut vaikka pakettiin kuului kaikki sähköasennuksesta vanhan pannun purkamiseen ja rakennusteknisiin töihin. Kannattaa vihjailla kuluttaja-asiamiehestä tuolle koijarille.
-
Mitäs tälle asennukselle kuuluu? Joko on saatu ongelmat ratkottua?
-
Ei voi mitään, mutta tietämättömyys kyllä nyt paistaa tosta inttelystä aika pahasti... Asennustekniset asiat niin pahasti hakusessa, etten kyllä sinuna edes kehtaisi moisia juttuja kirjoittaa.
Noniin...mikäs tuossa kirjoittelussa nyt niin pielessä oli ;)
5 tonnia huudetaan asennuksesta ja vielä ei edes mikään toimi. Kehtaan kirjoittaa jatkossakin...ihan varmasti :-*
Jani
-
Höpöhöpö, tuossa ei ole kysymys kunnon asentajasta. Mietipäs, miten tuolla tavalla saadaan edes firma toimimaan :D Ei näillä myyntikatteilla todellakaan ole varaa pelleillä. En usko koko viestiketjun juttuja ennen kuin näen kuvat. Samoin tuo asennushinta jo on aivan posketon... Ei pakettiratkaisussa ole mitään pahaa, jos tarjous on hyvin eritelty ja asiakas TIETÄÄ mitä saa. Eri asia on, jos joku väittää esim. keruuputkiston tulevan vain parilla liitoksella ym. ihmeellisyyksiä. Avaimet käteen-periaatteella laitetun vehkeen tarjouksesta voi pyytää erittelyn, samoin asennusliikkeen tulee ottaa asiakkaan tarpeet huomioon. Tämän ketjun perusteella on fuskattu mm. kiertovesipumpun uusimisessa ja koko asennus on selvästi epäonnistunut. Tuo työ vaatii jonkinmoista asennustaitoa, mutta ei se mitään tähtitiedettä ole. Ammattimies ei voi jättää tuollaista jälkeä,
-
hommahan on edelleen vaiheessa.... viime torstai/perjantai yönä oli asentaja käyny laittamassa liuospiirin pumpun paikalleen ja soitti perjantaina että nyt toimii...... no minähän onnellisena kääsin lämpöparonin pois päältä... lauantai aamuna varaajassa 20astetta lämpöä ;D ei vittu vaikken oikeen ite ymmärrä näitten päälle niin ei kai sen noin pitäis toimia.... ja kompura on kyllä pyörii muttei lämmitä tuota 20 astetta lämpimämmäksi.....
epäiliöille muutama huono kännykkä kuva......
ylimmäisessä kuvassa näkyy hienosti sijoitetut suntit, lattiakierrolle ihan ok.
mutta patterikierron perinteisen mallinen käsisäätöinen on tuolla keskellä lämpöpumpun takana......
(http://www.opel.desteem.org/albums/userpics/10041/normal_Kuva140.jpg)
(http://www.opel.desteem.org/albums/userpics/10041/normal_Kuva138.jpg)
(http://www.opel.desteem.org/albums/userpics/10041/normal_Kuva139.jpg)
Ei voi mitään, mutta tietämättömyys kyllä nyt paistaa tosta inttelystä aika pahasti... Asennustekniset asiat niin pahasti hakusessa, etten kyllä sinuna edes kehtaisi moisia juttuja kirjoittaa.
Joku tosiaan mättää tossa asennuksessa. joko on joku mennyt jo alussa persiilleen tai sitten asentaja ei yksinkertaisesti tiedä, mitä tekee ja nyt hutiloi sitten sen minkä osaa. Asentajana voin sanoa, että liikaa on mennyt jo aikaa asennuksiin
Noniin...mikäs tuossa kirjoittelussa nyt niin pielessä oli ;)
5 tonnia huudetaan asennuksesta ja vielä ei edes mikään toimi. Kehtaan kirjoittaa jatkossakin...ihan varmasti :-*
Jani
tähän sen verran että en omasta mielestäni olekkaan itseäni asiantuntiaksi kutsunut......
-
Työmaa näyttää keskeneräiseltä. Itse en jättäisi työmaata tuohon kuntoon.
Laittoiko muuten sama asentaja sähköt myös? Se vaatii minimissään S3 -urakointioikeudet. Piuhat on aika levottoman näköisesti vedetty. Kannattaisi ainakin syöttöjohto kiinnittää paremmin ja tarkistaa että maadoitukset on kunnolla kytketty (molemmissa päissä). Myös heikkovirta johdotukset kannattaa laittaa paremmin ettei kompuroi niihin. Silloin johto voi irrota laitteen päästä ja huonolla tuurilla irrotessaan hajottaa myös anturin/toimilaiteen.
Miten keruupiiri on ilmattu, kun äkkiseltään ei näkynyt mitään ilmausliittimiä.
Tuosta kannattaa informoida Geoprota ettei ainakaan tietoisesti käytä samaa asentajaa.
-
ja kompura on kyllä pyörii muttei lämmitä tuota 20 astetta lämpimämmäksi.....
Eihän se kompura vaan pyöri väärään suuntaan... ihan ammuntaa pimeään, mutta sähkössä ja rakkaudessa kaikki on mahdollista...
Jos näin, niin pari vaihetta ristiin vaihtaen korjaantuu.
/Kari
-
Ja myös maapiirin ilmaussäiliö on kytketty väärin, t-haara vaakaan,josta mutka ylös, ei todellakaan näin, tuosta ei ole mitään apua ilmauksessa....
-
Ja myös maapiirin ilmaussäiliö on kytketty väärin, t-haara vaakaan,josta mutka ylös, ei todellakaan näin, tuosta ei ole mitään apua ilmauksessa....
Kyllä se vaan toimii, usko pois. Asennusteknisistä syistä se siinä on noin... Astia vain tulisi nostaa ylemmäs, kuin muun keruunesteen pinta. Ja vielä reilusti, että tulee luonnollinen paine vesipatsaasta.
Eikä se ole mikään ilmaussäiliö, vaan paisunta-astia.
Miten keruupiiri on ilmattu, kun äkkiseltään ei näkynyt mitään ilmausliittimiä.
Ne ilmauskamat on ton eristetyn boksin sisällä... Ei tuo putkiasennus nyt niin kamalalta näytä, mutta mitä ihmettä tuo eh-80 tekee tossa seinällä? Onhan geopron automatiikassa useamman 3-tieventtiilin ohjaus ::)
Laitatko kuvaa varaajan kytkennöistä... kiinnostaa
:)
-
Kyllä se vaan toimii, usko pois. Asennusteknisistä syistä se siinä on noin... Astia vain tulisi nostaa ylemmäs, kuin muun keruunesteen pinta. Ja vielä reilusti, että tulee luonnollinen paine vesipatsaasta.
Eikä se ole mikään ilmaussäiliö, vaan paisunta-astia.
:)
No aivan sama onko ilmaussäiliö vai paisunta-astia sillä sen PITÄISI toimia molempina, eikä tuo todellakaan ole nyt asennettu oikein ilmaussäiliö käyttöön, tuolla tyylillä repii keruupumppu todella helposti mahdolliset ilmakuplat sisäänsä, tuon nyt pitäisi tajuta jo ihan perus putkimiehenkin, mutta ilmeisesti koska putkimiehet pitävät tuota pönttöa VAIN paisunta-astiana, niin sen vuoksi se on niin helppo asentaa väärin...
Niin ja kuten itsekkin mainitsit, ei tuota voi edes täyttää kovin turvallisesti, sillä voi tulla aineet syliin, kun venttiilin avaa.
Amatöörimäinen viritys, perusasiat hukassa....
-
Joopajoo. :D Nyt taas menee liian lujaa, viikonloppu meni jo... Tottakai ilmakuplat on tarkoitus kerätä astiaan, mutta otapas huomioon paisunta-astian merkitys ennen kaikkea suljetun painejärjestelmän osana. Ei tuo nyt mikään viritys ole, mutta tuon paisarin nostattaisin korkeammalle. Muita edellytyksiä toimintaa ajatellen ei ole. Paineenvaihtelut keruuputkistossa tuovat ne ilmat pois astiaan noinkin kytkettynä.
Toisaalta tän sh-mallin putkiyhteet kun on toteutettu tällä tavoin, on mielestäni molemmissa keruuputkissa hyvä olla jonkinmoinen ilmaus.
Jotain hämärää sen sijaan on tossa automatiikan toteuttamisessa. Samoin pumpun kätisyys olisi voinut olla ton varaajan liittämisen kannalta eri. Putkea olisi mennyt kymmeniä metrejä vähemmän ja asennusaikaakin olisi säästynyt tunteja. Se seikka taas on myyjän kontolla. Tuntuu vähän siltä, että työtä ei olla suunniteltu kunnolla alusta lähtienkään, se on aiheuttanut asennusvaiheessa harmaita hiuksia.
-
Tuo automatiikkapuoli todellakin ihmetyttää, koska eh-203 pystyy ohjaamaan kahta lämmityspiiriä ja nythän ei ohjata yhtään. Eikö asennusliike ottanut kantaa automatiikkaan millään tavalla? Molempiin shuntteihin kuuluisi toimimoottorit, joita mlp:n automatiikka ohjaa. Tämä on kaikkea muuta, kuin avaimet käteen-paketti... Eihän tässä ole, kuin putket asennettuna! Mietin tuossa, että onkohan koko automatiikka nyt vielä vaiheessa, vai onko tämä nyt sitten muka valmis?
-
Joopajoo. :D Nyt taas menee liian lujaa, viikonloppu meni jo... Tottakai ilmakuplat on tarkoitus kerätä astiaan, mutta otapas huomioon paisunta-astian merkitys ennen kaikkea suljetun painejärjestelmän osana. Ei tuo nyt mikään viritys ole, mutta tuon paisarin nostattaisin korkeammalle. Muita edellytyksiä toimintaa ajatellen ei ole. Paineenvaihtelut keruuputkistossa tuovat ne ilmat pois astiaan noinkin kytkettynä.
armaita hiuksia.
No höpö höpö, nyt menee jo överiksi, vai että paineenvaihtelut tuo ilmakuplat astiaan , no ei varmasti tuo, Tuo astia on yksinkertaisesti asenettu VÄÄRIN, ei ikinä tuohon tyyliin. Ilmakuplat kulkee kevyempänä aineena aina putken yläosassa, ei ne tuosta t-haarasta, nyt mihinkään vaakaan lähde vetämään kohti astiaa. Siksi astian tulee olla aina asennettuna suoraan imulinjan yläpuolelle, ja T-haaran tulee aina osoittaa ylöspäin. Nämä nyt on jo sen luokan perusasioita, että ihmettelen suuresti tuollaista asennusta.
-
Okei, omalta osaltani päätän tämän keskustelun jo ihan foorumin tason vuoksi, mutta en voi käsittää, että täällä mutu-tuntumalla pelaavat voivat kirjoitella mitä mieleen juolahtaa. Tuo systeemi pelaa tuolla paisunta-astian kutkennällä, sanoopa siihen sitten vaikka ukko mustalainen mitä tahansa. Mikrokuplat ovat tehneet tehtävänsä jonkun paisarissa mitä ilmeisimmin...
-
Okei, omalta osaltani päätän tämän keskustelun jo ihan foorumin tason vuoksi, mutta en voi käsittää, että täällä mutu-tuntumalla pelaavat voivat kirjoitella mitä mieleen juolahtaa. Tuo systeemi pelaa tuolla paisunta-astian kutkennällä, sanoopa siihen sitten vaikka ukko mustalainen mitä tahansa. Mikrokuplat ovat tehneet tehtävänsä jonkun paisarissa mitä ilmeisimmin...
Joopa joo, suomalainen mies ei voi myöntää olevansa väärässä, ei sitten millään. Jos et oikeasti ymmärrä miten tuo astia toimii, niin voisit joskus lukea vaikkapa pumppujen ohjekirjoja, sillä sieltäkin löytyy hyödyllistä tietoa muunmuassa asentajille
;D(http://personal.inet.fi/private/zadah/ccv.jpg)
-
Eri asia on, jos se on jollain metrin oksalla sivussa. Järki käteen hyvä ihminen! Aivan salettiin tulee ilmat ulos tuosta, siihen on keinona paine... Asiaa on puitu muissakin ketjuissa. Keruupiirin meno on tässä pumppumallissa yläpuolella, kuin paluu ja järjestelmän korkein kohta on jossain aivan muualla, kuin paisarin haarassa. Nyt on kysymys sh-mallista, jossa ilmaukseen ei paisari riitä. Kokemusta on!
-
Eri asia on, jos se on jollain metrin oksalla sivussa. Järki käteen hyvä ihminen! Aivan salettiin tulee ilmat ulos tuosta, siihen on keinona paine... Asiaa on puitu muissakin ketjuissa. Keruupiirin meno on tässä pumppumallissa yläpuolella, kuin paluu ja järjestelmän korkein kohta on jossain aivan muualla, kuin paisarin haarassa. Nyt on kysymys sh-mallista, jossa ilmaukseen ei paisari riitä. Kokemusta on!
Ei tämä voi olla totta
;D Ethän sinä usko vaikka vääntää rautalangasta, kokeillaan vielä kerran... No valitseppa noista vaihtoehdoista A tai B se paremmin toimiva vaihtoehto.... Jos valitset B:n selitä minulle miten ilmakuplat lähtevät suljetussa järjestelmässä kulkemaan vaakatasossa tuonne paisuntasäiliöön... vieläpä kun kohtuu tehokas pumppu repii noita kuplia veden mukana tuon t-haaran ohi.
(http://personal.inet.fi/private/zadah/vesi.JPG)
-
Selvähän se on, kumpi pelaa paremmin, mutta silti myös tuo vaihtoehto b pelaa. Ihan hatunnoston arvoinen tuo piirroksesi, kun oikein voimiesi tunnoissa havainnollistat :D Silti tuo vaihtoehto b pelaa... Oletko ottanut koskaan selvää miten ilma käyttäytyy glykoli-vesiseoksessa tai monoetyleenialkoholin kanssa?
-
Selvähän se on, kumpi pelaa paremmin, mutta silti myös tuo vaihtoehto b pelaa. Ihan hatunnoston arvoinen tuo piirroksesi, kun oikein voimiesi tunnoissa havainnollistat :D Silti tuo vaihtoehto b pelaa... Oletko ottanut koskaan selvää miten ilma käyttäytyy glykoli-vesiseoksessa tai monoetyleenialkoholin kanssa?
Ai sen verran tulet vastaan, että edes myönnät OIKEAN asennustavan olevan paremman ;D. Väitätkö ihan aikuisten oikeasti, että Ilma liukenee tuohon vesi-etanoli seokseen ja kulkeutuu sitten tuonne säiliön ilmatilaan, jollain tuntemattomalla prosessilla ? Ensinnäkin ilma ei todellakaan liukene tuohon seokseen missään merkittävissä määrin normi ilmakehän paineessa ja toisekseen vaikka liukenisikin edes jonkin verran, niin ilmalla ei ole mitään edellytyksiä kulkeutua tuonne säiliöön siinäkään tapauksessa.
Nyt alat olemaan jo niin hakoteillä, että et ymmärrä edes itsekkään mistä puhut....Eikö olisi parempi kun sinäkin jo myöntäisit, että tuolla pöntöllä on vain ja ainoastaan yksi oikea asennustapa ja se on vaihtoehto A. Jos et minua usko, niin soita vaikka GEOPRO:n tehtaalle ja kysy miten pönttö pitää asentaa, on aivan uskomatonta, että tälläisia ammattilaisia on liikenteessä... Todennäköisesti et uskalla myöntää olevassasi väärässä, sillä olet mitä ilmeisemmin hölmöilyt ja asentanut noita pönttöjä, kuten paisuntasäiliöitä, miettimättä sen kummemmin sen toista käyttötarkoitusta.
-
Ehdottomasti oikea asennustapa on nim.merk. zadah:in vaihtoehdoista A. Myös perustelut ovat oikeat.
-
Meillä on käytössä vaihtoehto C eli tavalla A asennettu "Spirovent Air Eliminator" (mikro)kuplan tappaja ja tavalla B asennettu paisuntasäiliö.
Asennuksen jälkeen järjestelmä lorisi jonkin aikaa l. ilmaa oli. Spirovent ilmasi omia aikojaan systeemin ja lotinat ja lorinat ovat kaikonneet. Eli äänestän vaihtoehdon C puolesta ;)
-
Meillä on käytössä vaihtoehto C eli tavalla A asennettu "Spirovent Air Eliminator" (mikro)kuplan tappaja ja tavalla B asennettu paisuntasäiliö.
Asennuksen jälkeen järjestelmä lorisi jonkin aikaa l. ilmaa oli. Spirovent ilmasi omia aikojaan systeemin ja lotinat ja lorinat ovat kaikonneet. Eli äänestän vaihtoehdon C puolesta Wink
Kuten mainitsin, sh-pumppu tarvitsee molempiin putkiin ilmaukset. Tuo astia on asennettu noin asennusteknisistä syistä
-
Jos tuohon tyyliin noita asentaa, ei auta vaikka niitä on 10 kappletta molemmissa putkissa....
-
Samoin pumpun kätisyys olisi voinut olla ton varaajan liittämisen kannalta eri. Putkea olisi mennyt kymmeniä metrejä vähemmän ja asennusaikaakin olisi säästynyt tunteja. .
Juu, kätisyys.... SH koneessa voi valita vain maapiirin liitäntöjen kätisyyden. Varaajan liitännät ovat aina oikealla. Omassa teknisentilan sijoittelussa oikealle puolelle ei voi olla mitään liitäntöjä, joten vaihdoimme kätisyyden itse. Edes tehdastilauksena ei kaikkia liitäntöjä saa vasemmalle puolelle. Työnä sinänsä helppo toteuttaa.
-
Ilma menee vapaaehtoisesti vain sinne minne se helpoiten pääsee. Yksinkertaistetusta animaatioista (alla olevissa linkeissä) näkee, että pumpun imun virtaus "repii" mukanaan merkittävän osan ilmaa ja vie aikansa, että ilma edes pääsee ilmausventtiiliin painovoimaisesti karkaamalla pakotetusta (jatkuvasta) virtauksesta ylöspäin.
"Passissa oleva" ilmakupla menisi painevirran mukana väärin asennetusta paisarista kyllä, mutta vain sen hyvin lyhyen hetken ajan, kun painetta vapautetaan reilusti paisarin ylipaineventtiilistä käsipelillä, mutta käytännössä aivan liian vähän aikaa verrattuna jatkuvaan helppoon painovoimaisesti toteutettuun erotteluun nähden.
Jos ilmakupla tai useampi olisi "parkissa" tuon väärin sivusuuntaan asennetun T:n kohdalla, niin teoriassa virtauksen katkaisu voisi sysätä paisariin painepiikin kiertopumpun pysähtymisen hetkellä. Mutta käytännössä virtaus ei lopu kuin seinään pumpun sammuessa, joten sitäkään ei käytännössä todennäköisesti tapahdu. Lisäksi ei ns. jatkuva menetelmä, vaan pysähtymisiä on harvoin. Ja virtaussyistä mikrokuplat eivät jää parkkiin suoran putken vaaka-osuudelle, jossa t-haara sivulle. Vaan tarvitaan oikein kytketty spirovent tai oikein kytketty paisunta-astia.
Spirovent ilmausventtiili & kuvia:
http://www.amresupply.com/category_view/H/HH,36,8
http://www.spirotherm.com/combination/
http://www.spirotherm.com/air/
Klikkaa animation (Click for Animation) yllä olevan linkin sivulla.
Entä, jos kallistaa paisarin T-haaraa suoralla osuudella esim 45 astetta vinoon (ja paisari myös vinolla liitoksella eikä 90:llä) ylöspäin, jotta painovoimaisesti edes satunnaiset kuplat virtauksessa pääsisivät ylöspäin hieman vinottain edes teoriassa pakenemaan ? Edelleen olisi hyvin tehoton ja hidas verrattuna oikeaan kytkentätapaan....
-
Seilori kyllä kehtaa kirjoitella.
Sehän väittää että mlp:n asennukseen menee 5-10 liitosta ja niihinkin menee aikaa pari sekuntia per liitos 8)
Seilorihan vois nyt kertoo mikä tässä asennuksessa on pielessä.
P.s niitä ei näy valmiista taulukoista 8)
-
Seilorihan vois nyt kertoo mikä tässä asennuksessa on pielessä.
Jos kerran geopro-kauppias ei tiedä (yllätys), niin minäpä kerron mikä meni pieleen.
Tässä meni pieleen se että geopro-kauppias suositteli ammattitaidotonta asentajaa, joka ei saa pumppua toimimaan, vaan yrittää nyhtää järjetöntä ylihintaa ala-arvoisesta puuhastelustaan
myyjäliike sanoi konetta ostettaessa et asennus maks. 1,5päivää...
alkaa kohta vähän ihmetyttää...
ja asentaja on kuulemma ammattimies....
Jani
-
Kyllä lapualaisten asennuksissa on ollut myös samaa vikaa.
Kerropa nyt oikeesti mikä tässä asennuksessa on mennyt pieleen kun oot niin `ásiantuntija´´ 8)
-
Kiileppihän ja muutama muu on kysellyt automaatio/sähkö-asennusten perään. Kuvien ja kerrotun perusteella L1 ja L2 piirejä ei ohjaisi pumppu vaan Oumanin pikkusäädin ja käsiventtiili. Eikös tässä ole jotain mätää? (nyt on puhuttu vain paisarista).. Muutenkin kaapeleita on kieppitolkulla siellä sun täällä.
Meillä kaikki asennettiin valmiiksi ennen kuin pumppua ryhdyttiin lämmityskäytöllä ajamaan. Ennen sähkötöiden lopullista valmistumista pumppua käytettiin vain maapiiriä ilmatessa. Tuossa kuvasarjassa näyttäisi varaajan anturointi olevan ihan kohdallaan, mutta miten L1/2-piirien anturoinnit ja moottoriventtiilit?
-
Ihan sivusta seuranneena voisin heittää, että meillä lotisee putket edelleen aika rajusti (keruupiiri kaivossa, MLP-kone 2kk päällä). Näitten ohjeistuksien perusteella näkisin, että syy on tossa "B" tavan toteutuksessa: eli ilmaussäiliön putki lähtee sivulle, ei suoraan ylös
(http://img210.imageshack.us/img210/6127/punppuiy5.th.jpg) (http://img210.imageshack.us/my.php?image=punppuiy5.jpg)
-
Minä en muista meidän keruuputkiston lotisseen koskaan, ei edes alussa. Paisuntasäiliö on kytketty oikeaoppisesti eli menetelmällä A.
-
Ihan sivusta seuranneena voisin heittää, että meillä lotisee putket edelleen aika rajusti (keruupiiri kaivossa, MLP-kone 2kk päällä). Näitten ohjeistuksien perusteella näkisin, että syy on tossa "B" tavan toteutuksessa: eli ilmaussäiliön putki lähtee sivulle, ei suoraan ylös
Niin... sullahan on tuo ml-paluu ylin putki, kun taas sh-mallissa ml-meno on ylin.
Jorisijoille mainittakoon, että ilmauksen tulee olla verkoston ylimmässä kohdassa. Sanon tämän puolisokeille vielä kerran: huomatkaa, että sh-mallissa tuo teidän valjastamanne kytkentätapa a tai b ei muuta sitä faktaa, että paisari on alemmassa putkessa ja silloin alempana, kuin maalämpöpiirin ylin kohta. Tällöin ilmaus järjestetään maalämpöpumpulta maahan menevään putkeen. Kyllä asentaja tietää varmuudella, miten ilmat parhaiten otetaan verkostosta pois, eri asia on täällä foorumilla jonkun oman datsuninsa jarruja 20 vuotta sitten ilmanneen höpötykset.
-
Mainittakoon tässä nyt vielä se, että en näe tätä menoputken ilmausta näissä kuvissa. Olenko itse puolisokea, vai onko tilanne tämä? Jos niin on, ei muuta, kuin asentaja lyömään haaraa putkeen.
-
Thermia on ratkaissut melko kätevästi lämmönkeruupiirin kytkennän venttiiliryhmällä, ilmausastia tulee automaattisesti keruupiirin korkeimpaan kohtaan. Viilennyksen voi myös kytkeä samaan ryhmään. ;)
http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/Venttiiliryhma_esite_FIN.pdf
-
Thermia on ratkaissut melko kätevästi lämmönkeruupiirin kytkennän venttiiliryhmällä, ilmausastia tulee automaattisesti keruupiirin korkeimpaan kohtaan. Viilennyksen voi myös kytkeä samaan ryhmään. ;)
http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/Venttiiliryhma_esite_FIN.pdf
Porakaivon kanssa ei yleensä kannata laittaa autom.ilmanpoistajaa koska niiden toimintavarmuus on mitä on. Thermian Brineboxissa on kuulasulku tuossa keskellä olevassa lähdössä ja sitten on koneen sisällä putkessa ilmausruuvi.
Keruupiiriin kun laittaa rykipumpulla vaikka paisunnan varoventtiilistä kilon paineen. Laitaa keruupumpun päälle ja ilmailee noista "ruuveista" sekä pumpun navasta vuorotellen. Sammuta välillä pumppu ja toista homma muutaman kerran. Alkaa lorinat loppua. Kannattaa myös jättää tuo kilon paine sinne piiriin niin voi ilmata helpommin myös jatkossa. Ilman painetta ei ilmoja tahdo saada täysin pois oli säiliö sitten missä haarassa hyvänsä.
Maapiiri onkin työläämpi homma..
-
Tämä nyt on mennyt tommoseen juupas/eipäs tasoon, joten eiköhän vihelletä peli poikki.
Meillä pumpun asennuksessa keräyspiirin (porakaivo) litkua pyöritettiin erillisellä tehopumpulla. Litroja/min en muista mutta reilusti enemmän kuin lämpöpumpun oma vastaava.
Näin suurin osa ilmasta poistui jo asennusvaiheessa. Piiriin jätettiin n. 1 barin peruspaine jonka se tarviikin toimiakseen kunnolla.
Lämpöpumpun oma pumppu kierrättää litkua sen verran että lämpö siirtyy, mutta ei sitä ole tarkoitettukaan perusilmaukseen. Pitkässä juoksussa silläkin kulkeutuu piiristä/kaivosta se loppu ilma (ne pienen pienet kaasukuplat) erottimelle/paisuntasäiliöön, mutta asennusvaiheen perusilmaus pitää tehdä laitteella jossa potkua riittää. Ja huolellisesti, niin että lorinat loppuu jo ennenkuin asentaja poistuu näkyvistä.
-
Niin... sullahan on tuo ml-paluu ylin putki, kun taas sh-mallissa ml-meno on ylin.
Jorisijoille mainittakoon, että ilmauksen tulee olla verkoston ylimmässä kohdassa. Sanon tämän puolisokeille vielä kerran: huomatkaa, että sh-mallissa tuo teidän valjastamanne kytkentätapa a tai b ei muuta sitä faktaa, että paisari on alemmassa putkessa ja silloin alempana, kuin maalämpöpiirin ylin kohta. Tällöin ilmaus järjestetään maalämpöpumpulta maahan menevään putkeen. Kyllä asentaja tietää varmuudella, miten ilmat parhaiten otetaan verkostosta pois, eri asia on täällä foorumilla jonkun oman datsuninsa jarruja 20 vuotta sitten ilmanneen höpötykset.
Taidat olla kiileppi ihan pihalla näistä asennus hommista, pitäisikö sinulla palata koulun penkille opettelemaan miten ne hommat oikeasti tehdään, vai liekko koskaan siellä kuolunpenkillä käynytkään, kun tunnut horisevan aivan mitä sattuu.
Tässä sinulle viimeiset ohjeet miten homma pitäisi tehdä:
1.Maalämpö pumppua ei koskaan ilmata keruupumpun JÄLKEEN
2.Paisunta-astia asennetaan aina imulinjaan, niin että ilma pääsee esteettömästi ylös paisariin. Ja paisari asennetaan tottakai ylimmäksi koko piirissä.
Jos et oikeasti pysty noin hommaa tekemään, heitä pois ja anna jonkun AMMATTILAISEN tehdä homma.
Jos joku pumppuvalmistaja lukee tätä foorumia, niin laittakaapa kunnon ohjeet noille asentajille, tuntuu aivan uskomattomalta että tällaisia kavereita on liikenteessä. ( En tiedä onko niillä ohjeilla mitään vaikutusta, sillä tuntuvat olevan melkosia jääriä nämä äijät
;) )
-
1.Maalämpö pumppua ei koskaan ilmata keruupumpun JÄLKEEN
Kiileppihän on yrittänyt vääntää rautalangasta että SH-pumpussa pitää olla ilmaukset paluu- ja menoputkissa (kuten meidänkin pumpussamme, viitaten tapaan C, on).
Toisekseen, ei täällä foorumissa kannata ryhtyä tuomaroimaan ja vittuilemaan muille kirjoittajille. Jos täällä jotkut tahot ryhtyvät oppimestareiksi tietäen kaikesta kaiken (mallikohtaisia eroja nimittäin on) se nostaa aika korkealle kynnyksen osallistua keskusteluun.
Sinulla Zadeh ei ole ollut mitenkään sovitteleva lähestymistapa tähän keskusteluun. En ymmärrä miksi pitää haukkua, soittaa suuta ja arvioida toisten mahdollisuuksia esim. asentajana. Ilmeisesti olet erittäin varma asiastasi. Tällaisilla foorumeilla pitää kuitenkin pystyä hyväksymään toistenkin näkökulmat.
-
Taidat olla kiileppi ihan pihalla näistä asennus hommista, pitäisikö sinulla palata koulun penkille opettelemaan miten ne hommat oikeasti tehdään, vai liekko koskaan siellä kuolunpenkillä käynytkään, kun tunnut horisevan aivan mitä sattuu.
Tässä sinulle viimeiset ohjeet miten homma pitäisi tehdä:
1.Maalämpö pumppua ei koskaan ilmata keruupumpun JÄLKEEN
2.Paisunta-astia asennetaan aina imulinjaan, niin että ilma pääsee esteettömästi ylös paisariin. Ja paisari asennetaan tottakai ylimmäksi koko piirissä.
Jos et oikeasti pysty noin hommaa tekemään, heitä pois ja anna jonkun AMMATTILAISEN tehdä homma.
Jos joku pumppuvalmistaja lukee tätä foorumia, niin laittakaapa kunnon ohjeet noille asentajille, tuntuu aivan uskomattomalta että tällaisia kavereita on liikenteessä. ( En tiedä onko niillä ohjeilla mitään vaikutusta, sillä tuntuvat olevan melkosia jääriä nämä äijät
Wink )
Niin, onhan noita pumppuja tullut tuossa vuosien varrella asennettua yli 150. Kaikki ovat toimineet, vaikka tuo paisari on sh-malleissa ihan täysin väärin ollut kytkettynä. Ehkä pitäisi mennä kouluun, koska en varmaankaan tajua laitteista ja niiden asennuksesta mitään. Zadahillahan noita sääntöjä on niin hyvin mielessä, että kannattaisi harkita ihan alalle ryhtymistä. Tulisi takuuvarmaa jälkeä! :D Kerrohan, mistä kaivat liirumlaarumisi. Niillä ei ole mitään tekemistä lvi-alan kanssa, saati sitten järjen. Sen verran myös mainitsen, että voisit opetella lukemisen ohessa myös kirjoittamaan. Tuo tekstisi ulkoasu antaa sinusta huonon kuvan. On se kumma, että pitää putkimiehen tulla tänne kielioppiakin antamaan.
-
Varmaankin kaikilla pumppuvalmistajilla on asennusohjeet ja niiden seuraamisella saa toimivan pumpun. Aina kytkentöjä, eikä varsinkaan ilmanpoistoa tehdä ohjeen mukaisesti (tilakysymys ja/tai asentajan työskentelytapa). Seurauksena on pahimmillaan timok:n mukainen tapaus. Ammattitaidosta se ei ole kiinni, sillä lukutaitoisia ollaan koko sakki ja lisäinfoa saa tehtaalta.
Ilman poistaminen keruupiiristä heti asennusvaiheessa (ja vielä ulkoisella pumpulla) on tärkeätä, sillä se vähäinenkin jäännösilma kerääntyy aikaamyöten höyrystimeen. Sinne kerääntynyt ilma puolestaan pienentää höyrystimen kapasiteettia vääristäen koko systeemin mitoituksen.
Tilannetta ei korjaa väärin tai oikein asennettu paisuntasäiliö, eikä edes 100 ylimääräistä ilmanpoistoa, oli ne sitten liuospiirin ylimmässä tai alimmassa kohdassa.
Sivulle viedyt paisarit toimivat kyllä paisunta-astioina, mutta kenenkään on turha kuvitella niiden erottavan ilmaa piiristä.
Timok:
Älä maksa laskusta tonnia enempää ja vie asia eteenpäin, tarvittaessa vaikka oikeuteen. Systeemi on kaukana toimivasta ja siihen palaa vielä rutkasti jonkun rahaa.
Edit: siis höyrystin...
-
No niin, pitää siis laskea kierroksia :)
Olen sen takia hieman kiihtynyt, koska mielestäni tuo asia on niin päivänselvä, että siitä on turha edes keskustella. Jos ottaa käteen minkätahansa maalämpöpumpun asennusohjeen, on asennustapa aika yksiselitteinen.
Kiileppi on ilmeisesti kumminkin niin ammattimies, että on ilmannut asentamansa vehkeet niin hyvin, että noista paisareista ei ole ollut ongelmia, vaikka ne on ilmeisesti asennettu väärin.
Myös tuossa SH mallissa paisari pitää asentaa imulinjaan, vaikka se on alempana kuin menolinja. Ainoa ongelma mikä tulee tuosta asennuksesta on se, että mahdollinen paisuntaastian täyttäminen voi olla vaikeaa, koska astian yläpuolellakin on nestettä, eli vesi pursuaa astiaan kun ilmausventtiilin avaa. Tästä päästään eroon viemällä astia suoralla putkella ylimmäksi.
Syy miksi paisaria ei tulisi asentaa on pumpun jälkeen on se, että nuo kiertopumput ovat kovin arkoja ilmalle. Pahimmassa tapauksessa pumppu kerää ilman itseensä ja ryhtyy kavitoimaan, eli haukkomaan ilmaa. Tästä seuraa se että:
1. höyrystimen teho laskee
2. kiertopumppu lämpeää
3. kiertopumppu kuluu
Paisarin tärkein tehtävä on siis estää ilman joutuminen tuohon pumppuun.
Miettikääpä kuinka yksin asiakas on tällaisten asentajien kanssa (en nyt tarkoita kiileppiä), vaan timok:n pumppumestaria. Asentaja voi väitää pahimmillaan, että homma on OK ja rahat kouraan heti. Mitä siinä teet? Paras vaihtoehto olisi kutsua joku tehtaan kaveri katsomaan tuota tuherrusta.
-
Tartteeko maaliuospiiri jatkuvatoimista ilmanpoistoa?Kun liuoksen asennuksen tekee valmistajan ohjeen mukaan niin maaliuospiirin ilmaus tulee tehtyä siinä samalla.Kun putkisto on ilmattu onnistuneesti ja sen jälkeen venttiilit suljettu ulkoilmaan päin niin maaliuospiirinhän pitäisi toimia suljettuna järjestelmänä eikä liuosta tartte lisätä eikä ilmata sen jälkeen.Meillä tulee joulukuun alussa 10 vuotta tuosta asennuksesta,ei ole sen jälkeen tarvinnut liuosta lisätä eikä ilmata.Paisunta-astiana on pieni kalvopaisuntasäiliö jonka putkessa on painemittari ,paine on pysynyt kokoajan samana, 0,5bar talvella ja laskee hiukan kesäajaksi.Kulutus on pysynyt samana 5500kwh/vuosi (+/- 500kwh).
Kai noi maaliuospiirit aika samat on kaikilla pumpuilla,meillä on 2X 200m savimaassa.Ei tosiaan ole yhtään ilmanpoistoventtiiliä eikä mielestäni ole tarvinnukaan (?)
-
Maaliuospiirin ongelmana on se, että happi erottuu huonosti esim. glykolista ja jää mikrokuplina liuokseen. Tottakai piirin ilmaaminen on tehtävä huolellisesti, mutta siitä huolimatta vielä jonkin verran väärää tavaraa jää joukkoon.
Tän sh-mallin piirin ylimpään kohtaan olen asentanut sen ilmauksen siitä syystä, että pumpun kierrättäessä liuosta, on ilma mennyt paisuntahaaran ohi (vaikka on suoraan pystyasennossa), ja jäänyt sitten maahan menevän putken lakikohtiin. Tämän siis ton sh-pumpun kanssa olen todennut oikeaksi ratkaisuksi. Ilmaus on ollut käsikäyttöinen, ei automaattinen. Tämä tulisi olla jokaisessa sh-mallissa, koska paisari ei yksin kaikkea tavaraa pois saa. Tuossa olisi mielestäni Geopron pojilla kehittämisaen varaa. On ns. asennusohjeita ja sitten jokaisen oman arvostelukyvyn mukaisia keinoja saada laitteisto mahdollisimman toimivaksi. Tällä tavalla tulen jatkossakin tekemään joka ikisen sh-pumpun asennuksen, koska syyt tälle lisäilmaukselle ovat perusteltuja. Noista aiemmin esitellyistä spiron animaatioistakin käy ilmi juuri tämä seikka.
-
Maaliuospiirin ongelmana on se, että happi erottuu huonosti esim. glykolista ja jää mikrokuplina liuokseen. Tottakai piirin ilmaaminen on tehtävä huolellisesti, mutta siitä huolimatta vielä jonkin verran väärää tavaraa jää joukkoon.
Tän sh-mallin piirin ylimpään kohtaan olen asentanut sen ilmauksen siitä syystä, että pumpun kierrättäessä liuosta, on ilma mennyt paisuntahaaran ohi (vaikka on suoraan pystyasennossa), ja jäänyt sitten maahan menevän putken lakikohtiin. Tämän siis ton sh-pumpun kanssa olen todennut oikeaksi ratkaisuksi. Ilmaus on ollut käsikäyttöinen, ei automaattinen. Tämä tulisi olla jokaisessa sh-mallissa, koska paisari ei yksin kaikkea tavaraa pois saa. Tuossa olisi mielestäni Geopron pojilla kehittämisaen varaa. On ns. asennusohjeita ja sitten jokaisen oman arvostelukyvyn mukaisia keinoja saada laitteisto mahdollisimman toimivaksi. Tällä tavalla tulen jatkossakin tekemään joka ikisen sh-pumpun asennuksen, koska syyt tälle lisäilmaukselle ovat perusteltuja. Noista aiemmin esitellyistä spiron animaatioistakin käy ilmi juuri tämä seikka.
Ok, kuulostaa ihan järkevältä, parempi tietenkin juuri tällätavoin vs. tuo Timok:lle tehty viritys. Tämän laitteen kanssa saa olla ilmeisen tehokas alkuilmaus, jotta homma toimii...
Niin, eipä tuota ilmaa _pitäisi_ tuonne järjestelmään jäädä, jos tuo käyttöönotto ilmaus tehdään tarpeeksi tehokkaalla pumpulla ja suoritus kestää tarpeeksi kauan...
Mutta joskus on pakko aukoa noita mutasihtejä yms, jolloin ilmaa pääsee piiriin ja se pitäisi saada mahdollisimman tehokkaasti poijes.
-
Mutapussinkin voi asentaa oikein, ettei ilmaa mene piiriin. Silti joka ikisessä piirissä on ilmaa jonkin verran, teki sille kuka tahansa ja mitä tahansa. Paras keino näiden jäämäilmojen poistolle tosiaan on paine ja korkeimmassa kohdassa oleva ilmausventtiili. Se paisari tosiaan sijoitetaan aina pumpulle palaavaan putkeen, mutta kunnolla ilmattuna piirin ilmamäärä on pieni jo asennuksen jälkeen. Loput ilmat vain on saatava ulos. Joku älypää ehdotti jossain keskustelussa, että kannattaa kompuralla painaa astian kautta painetta piiriin. Painetta pitää laittaa piiriin ainoastraan nestetäytöllä, eli siinä vinkkiä sitten niille, joilla on ilmaongelmia.
-
Olisipa sellainekin fakta olemassa että paineessa ilma puristuu pienempään tilaan.
Jos putkessa tai missä tahansa nesteessä ei ole virtausta niin ilmakupla nousee aina kohtisuoraan ylöspäin.
Noste (nostovoima) mikä ilmakuplalla on riippuu sen syrjäyttämästä vesimäärästä.
Esim jos ilmakuplan tilavuus paineettomana on 1 litra niin sen noste on 1 kilo.
Jos kuitenkin veden painetta nostetaan vaikkapa 1 bar niin ilmakuplan tilavuus pienee 0,5 litraan ja samalla noste pienenee 0,5 kiloon.
Maallikosta tuntuisi toi ilmanpoisto putkistosta toimivan luonnonlakien mukaan parhaiten siten että poistoaukko olisi putkiston korkeimmassa kohtaa ja vaakaputkesta kohtisuoraan ylöspäin. Kun kierron pysäyttää niin kuplat tulee ihan omalla nosteella ilmanpoistoputkeen kunhan se on putken korkeimmassa kohdassa ja kohtisuoraan putkesta ylöspäin.
Jos tuo ilmanpoistoputki olisi läpinäkyvä ennen poistoventtiiliä niin olisi helppo tarkistaa onko kertynyt ilmaa ja venttiiliä raottamalla laskea ilmat pihalle .
-
Hieman OT: Olen muutaman putkiasennuksen tehnyt maailmalla, ilmaus on yllättävän vaikea asia. Joidenkin voimalaitoshärveleiden ilmanpoisto on tehty aika lailla järjen vastaisesti, mutta kokemus on osoittanut, että ne toimivat. Siksi arvostan tässä asiassa myös kokemusta, en pelkkää teoriaa.
Vaikka putkessa on kaatoa useita prosentteja, tahtoo ilmakupla jäädä putken/letkun pintaan kiinni, ilmeisesti pintajännityksen tai kitkan johdosta. Kun paine kasvaa, eivät kuplat jää yhtä helposti seinämiin kiinni.
Näin siis virtauksen pysähtyessä.
Havaintoa voi kokeilla vaikka läpinäkyvällä letkulla, yllättävän vaikeaa on saada kuplat pois...
Toivottavasti pumppu saadaan pelaamaan, sehän tässä lienee villakoiran ydin.
/Kari
-
Maapiirin ilmaus onnistuu parhaiten kierrättämällä riittävän suurella pupmpulla maapiirin nestettä erillisen astian kautta. Pumpun lähtö astian n. 50l pohjalta ja paluu mahdollisimman lähelle pintaa.
Kun kierrätettävästä nesteestä häviää ilmakuplista johtuva sameus on piiri riittävän hyvin ilmattu.
Meillä 2x300 m maapiirin ilmaukseen meni aikaa n. neljä tuntia.
Tuohan on jokaisen mlp:n asennuksen yhteydessä tapahtuva ilmaus. Eri asia on nyt nämä jäännösilmat, josta tätä debaattia käydään. Vaikka kuinka tuolla tavalla vatkattaisiin, jää piiriin/piireihin aina vähän ilmaa.