Maalämpöfoorumi
Maalämmön suunnittelu => Yleistä => Aiheen aloitti: jusv - 18.11.14 - klo:09:04
-
Moro,
Kuinka monella on ulkoisessa KV varaajassa varalla Lämpöparoni tms. siltä varalta, että pumppu heittää toimimasta?
Pitäis päättää tyyliin ihankohta kun tuo pata on vielä tyhjänä. 500€ 9kW asennettuna...ei ole halpa suinkaan.
Pikaisia kommentteja piis :)
Jussi
-
Eikös jokaisessa maalämpöpumpussa ole vakiona sisään rakennettu "lämpöparoni" jolla lämmitys voidaan hoitaa silloin kun kompura on "kaput"
-
Onhan Nibe 1145 lämpöpumpussa max 9kw:n varalämmitysvastus käyttövalmiina.
Vastus on ns virtauslämmitin ja sijainti ennen vaihtoventtiiliä joten sillä voi lämmittää tarvittaessa käyttöveden ja lämpöjohtoverkon jos lämpöpumpun teho ei riitä tai lämpöpumppuun tulee jotain vikaa.
-
Eikös jokaisessa maalämpöpumpussa ole vakiona sisään rakennettu "lämpöparoni" jolla lämmitys voidaan hoitaa silloin kun kompura on "kaput"
Jos pumpun ohjaus vikaantuu, ei pumpun sisäisestä vastuksesta ole hyötyä.
On Paroni ulkoisessa varaajassa, säädettynä niin että ei mene normaalikäytössä päälle.
-
Juu...ei se pumpun sisäinen hirveesti lämmitä kun se tekee vikatilanteessa primääristä lämmintä taloon.
Talvipakkasella ei taida tuosta vastuksesta hirveesati muuta iloa...
Jussi
-
Eikös jokaisessa maalämpöpumpussa ole vakiona sisään rakennettu "lämpöparoni" jolla lämmitys voidaan hoitaa silloin kun kompura on "kaput"
Jos pumpun ohjaus vikaantuu, ei pumpun sisäisestä vastuksesta ole hyötyä.
On Paroni ulkoisessa varaajassa, säädettynä niin että ei mene normaalikäytössä päälle.
Jos minun pumpusta ohjausyksikkö menis totaalisen mykäksi niin käsittääkseni etulevyssä olevan mekaanisen kytkimen napsautuksella talo alkaisi lämmetä sähkövastuksen ja mekaanisen säädettävän termostaatin voimin (vakioasetus lattialämmitystalossa +35c). Käyttöveden lämmittämistä se ei enää siinä vaiheessa osaa (itsenäisesti) tehdä.
-
Juu...ei se pumpun sisäinen hirveesti lämmitä kun se tekee vikatilanteessa primääristä lämmintä taloon.
Tekee varatilakäytössä noin.
Vikatilakäytössä lämmitys- ja käyttövesi lämpiää sähkövastuksella.
vikatilakäyttö
”vikatilakäyttö” on eräänlainen varatila.
Tämä tarkoittaa, että lämpöpumppu tuottaa lämmitys-
ja käyttövettä ongelmasta huolimatta. Se voi tarkoittaa,
että lämpöpumpun kompressori ei ole käytössä. Siinä
tapauksessa lämmitys- ja käyttövesi tuotetaan sähkövastuksella
Varatilaa käytetään käyttöhäiriöiden ja huollon yhtey-
dessä. Käyttövettä ei lämmitetä tässä tilassa.
http://www.nibe.fi/nibedocuments/9542/231679-2.pdf
-
Oma pointtini lieneekin, että tuolla sisäisellä vastuksella ei kovin paljoa KV lämmitetä vähänkään pakkasella..ja se mitä lämmitetään, onko melko hidasta touhua.
Juu...ei se pumpun sisäinen hirveesti lämmitä kun se tekee vikatilanteessa primääristä lämmintä taloon.
Tekee varatilakäytössä noin.
Vikatilakäytössä lämmitys- ja käyttövesi lämpiää sähkövastuksella.
vikatilakäyttö
”vikatilakäyttö” on eräänlainen varatila.
Tämä tarkoittaa, että lämpöpumppu tuottaa lämmitys-
ja käyttövettä ongelmasta huolimatta. Se voi tarkoittaa,
että lämpöpumpun kompressori ei ole käytössä. Siinä
tapauksessa lämmitys- ja käyttövesi tuotetaan sähkövastuksella
Varatilaa käytetään käyttöhäiriöiden ja huollon yhtey-
dessä. Käyttövettä ei lämmitetä tässä tilassa.
http://www.nibe.fi/nibedocuments/9542/231679-2.pdf
-
Oma pointtini lieneekin, että tuolla sisäisellä vastuksella ei kovin paljoa KV lämmitetä vähänkään pakkasella..ja se mitä lämmitetään, onko melko hidasta touhua.
Tuota....enemmän siitä vastuksesta irtoaa tehoja kuin F1145-10 kompurasta, jos puhutaan +50c ja yli lämpöisestä käyttövedestä. ::)
Ja mitä tulee ihan yleisellä tasolla käyttöveden lämmityksestä, niin sähkölämmitystaloissahan tuota käyttövettä lämmitellään 1,5-3kW vastuksella.
Jos kuumaa käyttövettä pitää saada paljon ja nopeasti, niin silloin kannattaa sijoittaa isoon varaajaan. Ei sähkövastukseen
-
Kuuman käyttöveden tuottaminen vaatii aivan järkyttäviä tehoja, jos pitää lennosta sitä pystyä tekemään. Jo yhden suihkun osalta saattaa vaatimus olla luokkaa 15-45 kW, eikä siihen pysty yhdenkään omakotiasujan pumppu. Siis edes yhdelle suihkulle. Eli kaikissa tapauksissa on kuumaa vettä oltava varastossa. Paras tilanne on tietysti, jos vettä on sellaisenaan kuumana, eikä esim kierukan takana piilossa. Poislukien tietysti Se esilämmityskierukka lämmitysvaraajasta. Mutta esim 9 kW vastuksilla pitää kevyesti lähes minkä kokoisen omakotitalon hengissä seuraavaan huoltoon asti. Eli laskennallisestihan Se on 9x24 kWh ja ei semmoista omahuushollia olekkaan, joka ei tuolla pysy lämpimänä, vaikkei sillä pystykkään edes yhtä suihkua pitämään päällä jatkuvana.
-
Noo...sanotaanko vaikka että 6kW lisävastus tuskin ainakaan huonontaa tilannetta :)
-
Turhaa hieromista... Sisäinen vastus riittää.
-
Itse jättäisin laittamatta ja jos ylimääräistä on tuo 500€ niin sitten sillä vaikka kaivoon lisää metrejä jos vielä poraamatta.
Mahdollisuus sähkökatkoon on kuitenkin olemassa ja siihen tuo vastus ei auta. Koneessa kuitenkin itsessään jo yksi varajärjestelmä.
-
Laittaisin siinä tapauksessa, että piirissä on ulkoinen lämpöjohtopumppu ja mahdollisuus saada lämmitys toimimaan vaikka käsisäädöllä, kunnes maalämpöpumpun korjaus on tehty. Itse nyt rakensin systeemin jossa puskurivaraajaan laitoin 6kW vastuksen joka kytkeytyy päälle automaattisesti huonetermostaatilla esim. 18 asteessa jos näin halutaan.
-
Niin... Kyse oli KV varaajasta.
-
Eikös se jää tuo KV tekemättä kun Nibe on varatilassa eli kun on käyttöhäiriö tai huolto? Taloon menee lämpöä niin kauan kun se on mahdollista mutta KV tuotto loppuu. Tosin en osaa sanoa, milloin kone on varatilassa ja milloin vikatilakäytöllä, ilmeisesti riippuu vähän siitä mikä kränää.
Tästä tuskin tarvinnee tehdä suurempaa sotaa, kunhan kysyin kenellä on ja kellä ei, ajanhan toiset suvikumitkin sakkorajalle kun toiset vetää uutta alle kun mennään alle 4 millin, tämä lienee sama asia. Rahalla saa ja hevosella pääsee, kyse on mielenrauhasta (vai kotirauhasta :)). Onha noita vakuutuksiakin jollain, toisilla taas ei.
-
Pistä vaan se vastus, jos nibe ei tee varakäytöllä käyttövettä.
-
En nyt heti tietty ymmärtänyt, että mitä haettiin, mutta mulla kyllä sisälty nuo vastukset siihen pumpun toimitukseen. Eli sanovat, että ei ne edes toimita ilman noita varavastuksia vaikka olis kuinka täystehoinen.
-
Se saattaa olla, että eri pumput käyttäytyy eri vika/häiriötilanteissa erillä lailla.
Sehän on pitkälti softasta kiinni millaisiä johtopäätelmiä tehdään ja miten sitten toimitaan...ja se taas riippuu varmaankin siitä, millainen on rakenne jne jne. Kuten sanoin, ei ole hajukaan mikä on Nibelle vikatila ja mikä on varatila ja mitkä ehdot pitää täyttyä jotta pumppu olisi missäkin tilassa. Nuo termit tuli tuosta Matiaksen postauksesta.
Onhan tuossa pumpussa vastukset siinä missä muissakin. Jotta nyt ei tule epäselvyyksiä, kysyin vastuksista joilla ei ole mitään tekemistä pumpun kanssa vaan se on tuossa KV varaajan kyljessä (laippavastus), siihen tulee oma syöttövirta, sillä on oma termostaatti jne. Eli vailla pumppu olisi täysin kuollut ilman mitään henkeä, tuo tekee edelleen KV:tä sikäli kun jännite on kytkimestä päällä ja lämpötila alle sen mitä termostaattiin on säädetty.
Mitäkö iloa tuosta on...paha mennä sanomaan. Iloa silloin kun pumppu on varatilassa ja ei tee mitään muuta kuin omalla (pumpun) vastuksella lämmintä taloon. pahissta sen sitten tietää mitä pitää hajota jotta pumppu menee varatilaan...ei hajuakaan :) mutta joku idea siinäkin varmasti on ollut softantekijällä ollut kun nuo tilat on erikseen tuonne tehty...arvaisin että eri vehkeet kun ränää niin tuupitaan eri tiloihin...joku ohjainkortin kärähtäminen esim ukkosen seurauksena voisi ajaa varatilaan koneen..ja kun ohjain on sökönä, varmaan tuo tekee jotain default lämpöä vain lattiaan ilman suurempaa käsitystä siitä mitä paluulämpö esim on. Ja kun ei ole hajua, varmuuden vuoksi tehdään vain lämmitystä eikä KV:tä ollenkaan. Tämä on siis puhdasta spekulaatiota ilman mitään suurempaa tietoa mistään...vain softantekijän perstuntumalla jotenkin noin se voisi olla.
En nyt heti tietty ymmärtänyt, että mitä haettiin, mutta mulla kyllä sisälty nuo vastukset siihen pumpun toimitukseen. Eli sanovat, että ei ne edes toimita ilman noita varavastuksia vaikka olis kuinka täystehoinen.
-
500€:lla saa myös kohtuullisen hyvän ukkosuojauksen taloon...
-
Ja autonrengas vertauksena voisi sanoa, että ei ole mieltä vaihtaa 7 mm kulutuspinnalla olevia renkaita uusiin, vaikka niissä alussa olisikin ollut 8 mm. Tai ehkä tuon legionelloosiin voisi ajatella ja saahan sinne ne tuolla samalla hinnalla jälkikäteenkin laitettua, jos jostain syystä kattoo tarpeelliseksi.
-
Tuossa muuten tuli etittyä niitä suoralämmitys suihkuttelu vehkeitä ja löytyyhän niille käyttökohteita vaikkapa Kanadasta. Kuinkahan suuri on tuo yleisyys aste sitten lie, mutta tehoja tarvitaan kyllä hyvästi ja epäilen, että nuo pienimmät ei monelle suomalaiselle riitä. Vähällähän nuo lämpiää, jos max teho on vaikka 32 kW. Mulla oli sellainen mielikuva, ettei tuo edes vielä riittäisi Suomi pojalle normaaliksi suihkuksi porakaivovedestä suoraan. Nuo specsit on kyllä vähän hepreaa. Ja noillahan pärjäisi näppärästi kun ei tartte 8mm² johtoa paksumpaa olla missään. Tuollaisellahan on joka sällillä taloon kaikki vedetty.
http://www.e-tankless.com/products.php#240
-
jos max teho on vaikka 32 kW. Mulla oli sellainen mielikuva, ettei tuo edes vielä riittäisi Suomi pojalle normaaliksi suihkuksi porakaivovedestä suoraan
32kW teholla saa n. 14 l/min suihkulämmintä vettä
-
No tuolla määrällä alkaa jo kohta jokainen ymmärtämään, että sitä vettä saa olla vaikka jonkun verran varastoitunakin ennen suihkua. Ja ei tartte ottaa taloon esim 3 x 100 A nalleja.