Maalämpöfoorumi
Maalämmön suunnittelu => Yleistä => Aiheen aloitti: AN - 30.08.14 - klo:23:51
-
Maalampö on vihdoin tulossa meidänkin tupaan monen vuoden remontoinnin jälkeen, kyseessä siis lisäeristetty vanhempi hirsitalo (190m2), suurin osa patterilämmityksellä mutta kosteat tilat ja kuisti on lattialämmityksellä (15% talosta). Kahden tarjouksen väliltä pitäisi enää valita, Thermia ja Nibe. Meillä on putkisto 2x 380m asennettuna ennestään jo maahan joten siihen tarvii vain litkut sisään.
Niben tarjous:
Nibe F1245-10 kW 6420€
Nibe UKV 100 puskurivaraaja 450€
Nibe TopSet asennussarja 450€
Nibe KBR 25 keruupiirin täyttöryhmä 125€
ECS 40 lisäshunttiryhmä 785€ (Tälle on vissiin tarve kun lattialämmitystä ja pattereita on molempia?)
Viinakset keruupiiriin 2 x 175 kG 60% Naturet yht. 650€ (Riittääkö tämä, putkiston tilavuus jotain 630l?)
Tarvittaessa asennustyöt tarvikkeineen n. 3 000€:a (lvi/sähkö)
Yht 8880€ pelkät tarvikkeet tai 11880€ asennettuna.
Eli siis 8880€ itse laittaen, onko tuo kuinka työläs/vaativa? LVI-puoli hoituu varmaan itse ja isällä on sähköasennusluvat (sähköinssi). Miten hyvät ohjeet tuollaisen asennukseen saa? Mitenkähän takuu toimii itse asennettuna?
Thermian tarjous:
Thermia Diplomat 10
200 l puskurivaraaja.
Lämmityslähdöt Top Box, kylmä- ja lämminkäyttövesiyhteet lämpöpumpun päällä.
Brine Box: tehtaalla valmiiksi kasattu ja eristetty liuospiirin täyttöryhmä.
Varaus maapiiriin kytkettävälle jäähdytykselle (tämä oli toivomus)
700 l 30 % etanoli- lämmönkeruuneste pumpattuna putkistoon ja sisälle liuosjakotukki 4/2.
10400€ asennettuna. Eivät edes tarjonneet ilman asennusta. Thermian edustaja jopa kävi paikan päällä ja ilmeisesti tuossa tarjouksessa on ominaisuus jolla hallitaan lattia/patterilämmityksien eri lämpötilat?
Nibe vaikuttaisi olevan hieman parempi pienellä googletuksella ja ehkäpä monipuolisempi säädöiltään, onko näin? Mutta en usko että jaksan säätöjä kovin paljoa tutkia. Onko tuo Thermia kovin paljon huonompi vai kannattaako maksaa n.1500€ ylimääräistä Nibestä? Lisäksi houkuttelee tuo Niben itseasennuksen mahdollisuus. Tykkään haasteista, mutta jos alkaa vastustaa ja ohjeista ei saa tolkkua niin siitä on hauskuus kaukana. Olen ehkä kallistumassa tuohon valmiiksi asennukseen kuitenkin mutta jos joku kehuu itse asentamista niin saatan vielä miettiä...
Kertokaahan mielipiteitä puolin ja toisin.
-
Maapiiri riittää, mutta riittääkö pumpuissa teho? Nibe muuttuu kovilla pakkasilla 7,9kW:n pumpuksi (55 asteinen menovesi pattereille).
Ota Thermia asennettuna mikäli saat Thermia Diplomat Optimum G3, 10kW samaan hintaan. Siitä irtoaa paremmin tehoa korkealla menoveden lämpötilalla.
Onko Tomppeli mitoituslaskenut kohdetta?
Ruotsin pumpputesti: http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?tab=2 (http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?tab=2)
-
En ole laskenut. Laskentaa varten tarvitsisi vähän enemmän tietoja rakennuksesta.
...
Pumput voivat olla liian pienitehoisia, kun on 190 m2 talo ja patterilämmityskin, joka edellyttää yleensä yli +50C menoveden pattereille.
Jos rakennus on kuitenkin hyvin eristetty, 10 kW -nimellistehoinen riittää.
Se edellyttäisi seiniin 150 mm villaa ja ullakolle 350 - 400 mm villaa. Ikkunoiden pitäisi olla 3 -lasiset.
Myös lattioiden eristys pitää olla kunnossa ja ovet kunnollisia.
Korkea menoveden lämpötila alentaa pumpun antamaa lämpötehoa, kuten foorumin jäsen Sailor jo tuossa ylempänä kertoi.
Katso tarjottujen pumppujen lämmitystehot esitteiden kohdasta B0 W50.
Paikkakuntakin on aika tavalla pohjoisessa ( lämmitystarveluku = 5358, mitoittava ulkolämpötila = -32 C ).
Lämmitystarve nousee pohjoisempaan mentäessä.
Kiertoveden varaajatilavuudetkin ovat kovasti pieniä, varsinkin tuo 100 litrainen.
Oletko lainkaan pyytänyt tarjouksia tulistusvaraajallisista lämpöpumpuista?
-
Kannattaa tarkastaa Thermian tarjoajalta onko lattiaan shunttaus tarjouksessa. Tekee melkein tonnin.
Googlaa esim. "Nibe F1245 asentajan opas".
Antaa osviittaa miten homma tehdään, ei mitään rakettitiedettä vaan huolellisuutta ja maalaisjärkeä.
Miten olet päätynyt koneissa 10kW teholuokkaan ?
-
Kiitos vastauksista. Maapiiri mitoitettiin joku vuosi takaperin tarjouspyynnöillä kokonaisurakasta, siinä tarjotut metrimäärät oli tuota luokkaa. Nuukuus ajoi kaivamaan sitten sen maapiirin itse kun maarakennusalalla leipäni tienaan. Sain samalla tehtyä piirin siten, että ilmataskuja ei jäänyt mihinkään ja molemmat piirit on koko matkalta nousevia taloon päin, samalla tuli mielenrauha kivisen maan tapauksessa vaadittavasta esitäytöstä lapiolla, epäilen että urakalla olisivat viskoneet kivet putkien päälle surutta. Samoin pumpun koko on niiltä ajoilta mitoitettu, kolmessa tarjouksessa oli 10kW pumppu. Lisäksi naapurissa on lähes vastaava rakennus, neliöitä hieman enempi ja 10kW lämpöässä toiminut kuulema ilman ongelmia 2x350m maapiireillä. Itse asiassa meillä pitäisi olla vielä paremmin eristetty, yläpohja 450-500mm, lattiat 200mm, seinät 75% lisäeristetty sisältä ja ulkoa 100% puhallusselluvillalla, 5-8cm kerros noin suurinpiirtein molemmin puolin hirttä. Ikkunoista sisemmät on vaihdettu lämpölaseihin ja fiksattu ettei tuule pokien välissä. Yleisesti parannettu ilmatiiviyttä koko rakennuksessa hengittävyyden ehdoilla kuitenkin. Ulko-ovet vaihdettu uusiin. Ilmanvaihto pysyy painovoimaisena, kylppärissä kuitenkin koneellinen poisto kosteus- ja aikaohjattuna. Maalämmön lisäksi taloa lämmitetään uusiksi muuratuilla leivinuunilla ja pystyuunilla aina kun kerkeää, todennäköisesti muutama kerta viikkoon saa riittää lämmityskaudella.
Patterilämmitykseen päädyin paksujen lattialankkujen vuoksi, halusin säilyttää jotain vanhaa pintaa. En saanut keneltäkään suositusta lämmitysputkista 50mm paksujen vanhojen leveiden lattialankkujen kanssa. Elävät kuulema liikaa eikä lämpö sieltä tahdo pirttiin kuulema päästä. Tarkoitus on pitää lämmitys- ja käyttövesiputket tarkoituksella näkösällä mahdollisimman suppealla alalla (vesipisteet yhdessä huoneessa + läpivienti seinän takana olevaan keittiöön) kun oikeastaan koko remonttiin alettiin lattian alla olevan vesiputken poksahdettua talvella ja kun kerran viikkoon siellä kävi niin tietäähän tuon mitä siinä ajassa tapahtuu. Niistä ajoista on virheistä opittu. Vesipatterit ovat vielä tehtaan varastossa mutta 14kpl kaksilevyisiä 500x1200mm pattereita on tilauslistalla kun tuo lämpöpumppuhomma varmistuu. Komposiittiputkillekkin hommasin Uponorin akkupuristajan, pääsee kokeilemaan sitäkin touhua.
Olisi mukava sanoa paljonko entiseen lämmitysmuotoon sähköpattereilla ja parilla pystyuunilla on mennyt kilowatteja ja puuta, mutta itse en ole asunut rakennukssa kuin muutamana kesänä, talvet on mennyt minimilämmöllä kunnes aloin remontoimaan pysyvään asuinkäyttöön taloa tuon vesivahingon jälkeen. Entisten asukkaiden kulutustakaan en tiedä kun ovat jo mullan alla. Eikä ne lukemat muutenkaan enää pätisi kun eristystä ja ilmatiiviyttä on parannettu melko paljon. Nyt siis taloa lämmittää pari irrallista sähköpatteria vielä.
200 litran lisävaraaja siis lienee minimi? Tuo Thermian shunttaus täytyy myös varmistaa, se siis vaatii lisäpalikoita toimiakseen patteri- ja lattialämmityksellä "sekaisin"?
Mitä ovat tulistusvaraajat? Tuttavapiirissä on oikeastaan vain näitä Thermiaa ja Nibeä niin en osannut muuta kyselläkkään, ilmeisen suosittuja tälläkin foorumilla.
-
Tuo Thermian shunttaus täytyy myös varmistaa, se siis vaatii lisäpalikoita toimiakseen patteri- ja lattialämmityksellä "sekaisin"?
En tiedä vaatiiko, mutta epäilen ettei valmistaja laita mitään ylimääräistä lisävarustetta koneeseen.
Ainakaan noin kallista.
-
Mitä ovat tulistusvaraajat? Tuttavapiirissä on oikeastaan vain näitä Thermiaa ja Nibeä niin en osannut muuta kyselläkkään, ilmeisen suosittuja tälläkin foorumilla.
(http://kuva.termiitti.com/image/19379.jpg)
Tässä on kuva tulistusvaraajallisen maalämpöpumpun toimintaperiaatteesta.
Tulistusvaraajallisia ovat esimerkiksi mainitsemasi Lämpöässän V -koneet, Ekowell, Oilon SH pumput, joku Gebwell pumppu jne.
...
Tein jonkinlaisen laskelmankin ja liitin siitä PDF -tulosteen omaan viestiisi.
10 kW -tehoinen maalämpöpumppu on ilmeisesti riittävä.
Ota kuitenkin huomioon, että kumpikaan mainitsemistasi pumpuista ei ole 10 kW -tehoinen B0 / W50 -olosuhteissa.
Ovat paremminkin 8,5 .. 9 kilowattisia. Tarkista tehot tarjoajilta, jos eivät tiedä, kysy maahantuojilta.
Tehot pitäisi oikeastaan patterilämmitystalossa ilmoittaa B0W55 -oloissa.
Huomaa, että tämäkin laskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.!
-
Nyt on Thermia tilattu, lopulliseen päätökseen vaikutti Niben hinnan nousu isommalla puskurivaraajalla (+140€) ja jäähdytysoption lisäys (+200€) joka jäi alkuperäisestä tarjouksesta pois. Hyötysuhteessa ehkä vähän tulee takkiin mutta 1085€ hintaeroa ei muutaman kymmenysosan COP-erolla kovin nopeasti makseta. Ja kolmanneksi, asiakaspalvelu vaan tuntui Thermian myyjällä paremmalle (Sotkamon porakaivo).
Shunttauksen suhteen päätin ottaa riskin eli kokeilen jos vesipatterit ja lattialämmitys tulisivat toimeen samanlämpöiselle vedellä, 2 lattialämmityspiiriä tulisivat siis 2 patteripiirin paluupuolelta, molemmille omansa niin ei virtausvastus kasva äärettömiin, paljonkohan tuossa kärsii olla pituutta per piiri? Molemmissa lattialämmityspiireissä on n. 60m putkea betonissa ja nämä saisi sujuvasti patteripiirien päihin. Lämmityskauden ulkopuolella tuo patteriverkosto jää kierrosta pois ja ainoa lämmitys ohjataan kosteisiin tiloihin, eli vain toiseen lattialämmityspiiriin. Toimiikohan? Jos tämä ei toimikkaan niin laiha lohtu lienee se, että thermiaan ja niben hintoihin joutuu molempiin lisäämään sen touhutonnin shunttausta varten. Laskin siis hinta-erotuksen ilman niben shunttauspalikoita.
Ikkunoiden alle tulee 13kpl Purmon 2-levyisiä pattereita lisälamelleilla joilla lämpöteho 45 asteisella vedellä on 589W ja toivon mukaan niiden jälkeen riittäisi lämpöä sinne lattialämmityksiinkin. Lisäksi ajattelin yhden puhallinkonventorin laittaa tuvan seinälle kun siellä on huonekorkeutta / kuutioita enempi suhteessa tulevien patterien määrään (190m3 vs 4x 589w) ja sillä voisi kovemmilla pakkasilla tasoittaa tuota patterien lämmöntarvetta.
Kommentteja menikö aivan metsään nämä suunnitelmat?
-
Kun itselleen pystyy perustelemaan ratkaisut niin sehän on tärkeintä ;)
Ja vaikuttaa ihan perustellullta ja toimivaltakin ratkaisulta.
Srolli-koneista saa hiukan enemmän tehoa korkeissa lämpötiloissa, tuo on plussaa Thermialle.
Kun 2011 olin valintatilanteessa, niin hinnoissa ei ollut noin merkittävää eroa (muistaakseni pari sataa).